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Quelle machine pour utilisation mixte ?

35 réponses
9 participants
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francois-t

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/08/2018 à 06:37:04

Bonjour à tous,

Avant de venir demander votre aide, j'ai bien regardé sur internet et sur AF afin d'obtenir une réponse à ma question mais mon manque de connaissance dans le domaine m'empêche de trouver les bons mots clés et de faire une recherche fructueuse!

Je souhaite monter un duo guitare / chant accompagné de machines. J'aimerai savoir quelle machine(s) il nous faudrait pour cette utilisation. L'idée serait de pouvoir créer un beat en live, de pouvoir le looper toujours en live, de pouvoir créer et looper des lignes de basse toujours en live et si possible d'avoir une fonction launchpad pour envoyer des sons divers. Il faut que l'utilisation de la machine soit assez simple et surtout prévu pour du live afin que je puisse facilement passer de la guitare et la machine et vice versa.

J'ai regardé la boite à rythme akai mpd218 mais je ne sais pas si on peut créer des loops en direct avec ce genre de bécane ou s'il faut avoir une paire de doigt constamment sur la machine.

Au niveau budget, on est clairement ric rac donc on s'en tiendra au moins cher surtout que ce projet n'est que pour s'amuser.

Merci d'avance pour votre aide !

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lamouette/rck

1923

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 08/08/2018 à 12:44:49

peut etre un arturia spark d'occaz ?

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 08/08/2018 à 13:27:09

Un launchpad + un clavier midi donc... tu as ton synthé de basse dans ableton, tu lances une boucle d'enregistrement, tu joues, tu stop, ça boucle, jusqu'à ce que tu l'arrêtes, pareil pour tous les instruments

tu peux voir ici https://www.youtube.com/watch?v=zeWBx3AePow

Un launchpad d'occaz peut se trouver à moins de cent euros, une carte son pareil (maudio, focusrtie, steinberg), live intro/lite livré avec le launchpad ne coute rien mais est un peu limité (8 pistes je crois, pas bcp d'effets) mais tu pourras installer des synthés freeware dedans (synth1, syndtsphere, tal noisemaker, etc...). Un petit clavier midi type MPK mini c'est 50€, tu as quelques potards, 25 touches, une fonction arp, et 8 pads pour les drums, cela dit en montant un peu en gamme tu peux rapidement avoir mieux).

Dans l'idée ici pour 200€ environ (si deja un ordi tu as) tu es tout bon.

francois-t

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 08/08/2018 à 13:42:21

Super, merci à vous tous pour vos réponses, je vais prendre le temps de regarder tout ça tranquillement et je reviendrai vers vous si besoin !

Sn2o

1770

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 08/08/2018 à 14:32:21

Pardon si j'ai mal compris mais ce que tu souhaites faire s'approche de ça non??? :

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 08/08/2018 à 14:39:58

Si j'ai bien compris le seul instru "réel" qu'il veut jouer c'est la guitare, le reste tout dans la boite.

Will Zégal

77281

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 08/08/2018 à 14:49:19

Pour l'utilisation demandée, il me semble que Maschine Mikro ferait la blague et est dans le budget s'il ne faut pas rajouter le prix de l'ordi et d'une carte son.

En plus, Maschine intègre maintenant une fonction looper (pas testée : récente update) qui ouvre des possibilités de rajouter des trucs avec la guitare et la voix.

Maschine est livrée avec un sacré bundle de sons, instruments et effets qui laisse une sacrée marge pour bosser.

Par contre, bien vérifier que l'ergonomie d'une Maschine Mikro colle bien. Je ne connais pas, ayant une MK 2 et une JAM.
Et bien vérifier à l'achat qu'on achète le contrôleur ET la licence du logiciel, les deux étant sensés constituer le produit et non le contrôleur seul. D'ailleurs, on ne peut en neuf acheter ni le contrôleur sans le logiciel, ni le logiciel sans le contrôleur. C'est un ensemble.
Et attention à ne pas se faire refiler une version 1 de Maschine sous peine de devoir rallonger la monnaie pour upgrader en V2.

francois-t

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 08/08/2018 à 20:20:37

Merci à vous pour vos propositions, on tient le bon bout !! Alors pour répondre, ce n'est pas vraiment du KT tunstall que je voudrais faire, l'idée est vraiment d'avoir tout l'éventail possible avec les différents sons des machines.

Pour précision, j'ai déjà un ordi qui tient la route pour faire de la musique, une carte son, un synthé qui je pense peut faire le taf en clavier maître, un zoom r16 qui peut faire l'affaire en carte son.

Les deux propositions faites par Papy Pom' et Will Zegal me séduisent pas mal. Sauf qu'à l'usage, quelles sont les grandes différences entre un contrôleur+ clavier midi et une Maschine Mikro ? J'ai cru comprendre que sur la première solution, les notes sont jouées sur le clavier et que le contrôleur (novation launchpad en l'occurrence) ne sert qu'à lancer les enregistrements des samples et à gérer ableton tandis qu'avec la mk2, les notes sont jouées avec les pads. Est ce qu'il y a d'autres différences sur ces deux installs? Peut être les VST, ou encore est ce que la mk2 peut être jouées sans ordi avec des vst programmés dans la machine ?

En tout cas merci pour vos explications, c'est encore le fouillis mais j'y comprends de plus en plus !

kriss_

1352

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 08/08/2018 à 21:19:47

Tu a déja un enregistreur portable le zoom R16 tu peux lancer des échantillions sonores à partir du R16 sans un PC, Tu veux une basse et des drums? achète une boite à rythme avec des sons de basses et des percussions comme les DR de chez boss : https://fr.audiofanzine.com/boss/dr/ ou la alesis https://fr.audiofanzine.com/bar/alesis/SR-18/ ou le ZOOM RT-223 . Tu veux un séquenceur avec des sons pas cher prend un MC303 d'occasion ou une RM1X mais ils sont moins orientés workflow live.

Maintenant si tu cherches un looper live style "RC" de chez Roland, c'est pas le même budget.

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 21:56:36 ]

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 08/08/2018 à 23:14:44

Citation de francois-t :

Merci à vous pour vos propositions, on tient le bon bout !! Alors pour répondre, ce n'est pas vraiment du KT tunstall que je voudrais faire, l'idée est vraiment d'avoir tout l'éventail possible avec les différents sons des machines.

Pour précision, j'ai déjà un ordi qui tient la route pour faire de la musique, une carte son, un synthé qui je pense peut faire le taf en clavier maître, un zoom r16 qui peut faire l'affaire en carte son.

Les deux propositions faites par Papy Pom' et Will Zegal me séduisent pas mal. Sauf qu'à l'usage, quelles sont les grandes différences entre un contrôleur+ clavier midi et une Maschine Mikro ? J'ai cru comprendre que sur la première solution, les notes sont jouées sur le clavier et que le contrôleur (novation launchpad en l'occurrence) ne sert qu'à lancer les enregistrements des samples et à gérer ableton tandis qu'avec la mk2, les notes sont jouées avec les pads. Est ce qu'il y a d'autres différences sur ces deux installs? Peut être les VST, ou encore est ce que la mk2 peut être jouées sans ordi avec des vst programmés dans la machine ?

En tout cas merci pour vos explications, c'est encore le fouillis mais j'y comprends de plus en plus !

L'idée du controleur de lancement (launchpad en l'occurence) + clavier midi/surface de pads c'est d'avoir un controleur dedié à la gestion des boucles, et un controleur dedié aux instruments.

Je proposais le MPK mini car c'est un clavier avec des pads (comme le m-audio oxygen par exemple, ou du plus haut de gamme, l'idée étant d'avoir une partie clavier pour les notes et une partie pads pour les percussions et les samples.

L'avantage de cette solution (de mon point de vue) c'est que tu as chaque partie de chaque controleur dedié à quelque chose = polyvalent, modulable, et ça reste une solution "économique":
-Un launchpad neuf c'est 79€
-Une carte son neuve c'est 80€
-Un MPK mini neuf c'est 95€
-Des freewares de synthés et percus c'est 0€

Un budget total de 254€ (si tu as deja l'ordi). Bien au delà de ton budget, mais en occaz tu enlèves 30% du prix neuf (minimum), ça ramène le budget à 170€ maximum (théoriquement) et tout ça c'est du materiel qui s'achète et se vend beaucoup, donc ça se trouve rapidement (et ça se revend rapidement). Après si le tout de plait tu peux progressivement monter en gamme, meilleur carte son, meilleur clavier, meilleurs pads.

Il y a aussi la solution du Novation Launchkey qui pourrait te convenir.
Maschine Mikro a surement aussi ses + et ses -, je ne connais pas assez pour me prononcer (surtout face à Will qui est un pro des produits NI!). C'est à toi d'y réfléchir.

Je ne connais pas assez maschine pour me prononcer dessus, le point négatif que j'y vois c'est que le controleur à lui seul mange tout le budget (donc ni carte son, ni clavier) MAIS tu as un logiciel et un controleur qui sont parfaitement adaptés l'un pour l'autre.

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 23:16:24 ]

Will Zégal

77281

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 09/08/2018 à 10:12:56

Je ne suis pas spécialiste des produits NI. Je connais plutôt bien Maschine pour bosser dessus depuis 2014. Je ne connais pas Maschine Mikro.

L'avantage important des Maschine, c'est la parfaite intégration soft / hard puisqu'ils sont spécifiquement conçus pour fonctionner ensemble (en fait, ils constituent un unique produit). Avec une MK, on peut carrément fermer l'écran d'ordi et ne bosser que sur le contrôleur. Confortable.

Ce n'est hélas pas le cas avec JAM ou Mikro où l'écran d'ordi reste nécessaire puisque les contrôleurs en sont dépourvus. Par contre, en live, on ne touche plus non plus à l'ordi.

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Avec Maschine, tu pourras rentrer tes lignes de basse (ou autres phrases mélodiques) en jouant les notes sur les pads. Mais si tu n'es pas à l'aise avec ça, rien ne t'empêche d'utiliser un clavier externe.

Avec ton synthé, tu peux au choix enregistrer le MIDI et faire jouer par Maschine ou enregistrer l'audio et le looper, les deux solutions ouvrant des perspectives différentes.
Bref, ça offre pas mal de souplesse. Sachant que côté son, Maschine en donne pas mal avec une bonne banque de samples (notamment un large choix de batteries), quelques synthés monstrueux comme Massive et des effets tout à fait corrects. Et, évidemment, tous les VST et VSTi du monde.

Et si, comme moi, tu n'es pas forcément fan des samples fournis par NI (ils sont bons, mais ont souvent une couleur qui ne me convient pas forcément), il est hyper facile d'intégrer des samples externes, de sampler des trucs et/ou de créer ses propres sons, notamment à l'aide des drumsynths (synthés très simples dédiés à la création de sons percussifs).

Maschine n'est pas exempte de critiques, évidemment, mais en ce qui me concerne, je trouve que c'est une tuerie pour le live qui a l'avantage énorme de combiner la souplesse et la puissance de la MAO et l'ergonomie d'une groovebox. Cela me semble idéal pour le genre de besoins de François.

Je surveille beaucoup ce qui se passe chez Live et échange beaucoup avec les gens qui utilisent et Live + Push et Maschine. Pour l'instant, si Live l'emporte indéniablement côté puissance, c'est Maschine qui semble avoir le meilleur "workflow".

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