Quelle machine pour utilisation mixte ?
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francois-t
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J'ai bien pensé aux pédales de loop mais quelles machines brancher en amont de ces pedales ? C'est la toute ma question 
francois-t
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Je ne suis pas spécialiste des produits NI. Je connais plutôt bien Maschine pour bosser dessus depuis 2014. Je ne connais pas Maschine Mikro.
L'avantage important des Maschine, c'est la parfaite intégration soft / hard puisqu'ils sont spécifiquement conçus pour fonctionner ensemble (en fait, ils constituent un unique produit). Avec une MK, on peut carrément fermer l'écran d'ordi et ne bosser que sur le contrôleur. Confortable.
Ce n'est hélas pas le cas avec JAM ou Mikro où l'écran d'ordi reste nécessaire puisque les contrôleurs en sont dépourvus. Par contre, en live, on ne touche plus non plus à l'ordi.
Avec Maschine, tu pourras rentrer tes lignes de basse (ou autres phrases mélodiques) en jouant les notes sur les pads. Mais si tu n'es pas à l'aise avec ça, rien ne t'empêche d'utiliser un clavier externe.
Avec ton synthé, tu peux au choix enregistrer le MIDI et faire jouer par Maschine ou enregistrer l'audio et le looper, les deux solutions ouvrant des perspectives différentes.
Bref, ça offre pas mal de souplesse. Sachant que côté son, Maschine en donne pas mal avec une bonne banque de samples (notamment un large choix de batteries), quelques synthés monstrueux comme Massive et des effets tout à fait corrects. Et, évidemment, tous les VST et VSTi du monde.
Et si, comme moi, tu n'es pas forcément fan des samples fournis par NI (ils sont bons, mais ont souvent une couleur qui ne me convient pas forcément), il est hyper facile d'intégrer des samples externes, de sampler des trucs et/ou de créer ses propres sons, notamment à l'aide des drumsynths (synthés très simples dédiés à la création de sons percussifs).
Maschine n'est pas exempte de critiques, évidemment, mais en ce qui me concerne, je trouve que c'est une tuerie pour le live qui a l'avantage énorme de combiner la souplesse et la puissance de la MAO et l'ergonomie d'une groovebox. Cela me semble idéal pour le genre de besoins de François.
Je surveille beaucoup ce qui se passe chez Live et échange beaucoup avec les gens qui utilisent et Live + Push et Maschine. Pour l'instant, si Live l'emporte indéniablement côté puissance, c'est Maschine qui semble avoir le meilleur "workflow".
L'avantage important des Maschine, c'est la parfaite intégration soft / hard puisqu'ils sont spécifiquement conçus pour fonctionner ensemble (en fait, ils constituent un unique produit). Avec une MK, on peut carrément fermer l'écran d'ordi et ne bosser que sur le contrôleur. Confortable.
Ce n'est hélas pas le cas avec JAM ou Mikro où l'écran d'ordi reste nécessaire puisque les contrôleurs en sont dépourvus. Par contre, en live, on ne touche plus non plus à l'ordi.
)Avec Maschine, tu pourras rentrer tes lignes de basse (ou autres phrases mélodiques) en jouant les notes sur les pads. Mais si tu n'es pas à l'aise avec ça, rien ne t'empêche d'utiliser un clavier externe.
Avec ton synthé, tu peux au choix enregistrer le MIDI et faire jouer par Maschine ou enregistrer l'audio et le looper, les deux solutions ouvrant des perspectives différentes.
Bref, ça offre pas mal de souplesse. Sachant que côté son, Maschine en donne pas mal avec une bonne banque de samples (notamment un large choix de batteries), quelques synthés monstrueux comme Massive et des effets tout à fait corrects. Et, évidemment, tous les VST et VSTi du monde.
Et si, comme moi, tu n'es pas forcément fan des samples fournis par NI (ils sont bons, mais ont souvent une couleur qui ne me convient pas forcément), il est hyper facile d'intégrer des samples externes, de sampler des trucs et/ou de créer ses propres sons, notamment à l'aide des drumsynths (synthés très simples dédiés à la création de sons percussifs).
Maschine n'est pas exempte de critiques, évidemment, mais en ce qui me concerne, je trouve que c'est une tuerie pour le live qui a l'avantage énorme de combiner la souplesse et la puissance de la MAO et l'ergonomie d'une groovebox. Cela me semble idéal pour le genre de besoins de François.
Je surveille beaucoup ce qui se passe chez Live et échange beaucoup avec les gens qui utilisent et Live + Push et Maschine. Pour l'instant, si Live l'emporte indéniablement côté puissance, c'est Maschine qui semble avoir le meilleur "workflow".
francois-t
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Nouvel·le AFfilié·e
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Merci pour tes précisions sur les produits NI Will. Sais-tu s'il est possible avec la mikro de jouer avec un synthe midi en live ? Je viens de regarder une video tuto mais elle n'est qu'avec la mk2, qui a une entrée/sortie midi contrairement à la mikro. Du coup je me demande si avec la Mikro je ne serais pas obligé de faire les choses en deux temps, c'est à dire enregistrer d'abord le midi sur un daw et le renvoyer ensuite dans maschine, ce qui me paraît un peu contraignant. Je sens que je vais bien m'amuser avec les pads mais je reste un gars qui fait de la musique avec des instruments "physiques" depuis 20 ans, je suis beaucoup plus habile sur un clavier que sur des pads . En tout cas le choix entre vos deux set ups est cornélien ! Petite question qui pourrait faire la différence, avec Mikro, je suis quand même obligé de racheter une carte son ou mon r16 fera l'affaire ?
ÉDIT: encor une question mais qui a son importance. J'aimerai pouvoir changer le plus facilement possible beaucoup de pistes de la chanson. En gros, quand je passe un couplet à un refrain, j'aimerai que la batterie change, que la mélodie change, d'éteindre des loops, d'en allumer d'autre et tout ca en même temps. Lequel des deux setups est le plus à même de faire ca ? Je pose cette question car j'ai l'impression qu'en utilisant ce type de machines, les chansons forment une certaine progression assez linéaire et que les musiciens changent souvent un ou quelques aspect du titre, mais peu souvent tout en même temps. Ce qui s'explique car on joue tout les instruments mais qu'on a quand même qu'une paire de main. Toujours est il que dans la vidéo postée plus haut (
. En tout cas le choix entre vos deux set ups est cornélien ! Petite question qui pourrait faire la différence, avec Mikro, je suis quand même obligé de racheter une carte son ou mon r16 fera l'affaire ?ÉDIT: encor une question mais qui a son importance. J'aimerai pouvoir changer le plus facilement possible beaucoup de pistes de la chanson. En gros, quand je passe un couplet à un refrain, j'aimerai que la batterie change, que la mélodie change, d'éteindre des loops, d'en allumer d'autre et tout ca en même temps. Lequel des deux setups est le plus à même de faire ca ? Je pose cette question car j'ai l'impression qu'en utilisant ce type de machines, les chansons forment une certaine progression assez linéaire et que les musiciens changent souvent un ou quelques aspect du titre, mais peu souvent tout en même temps. Ce qui s'explique car on joue tout les instruments mais qu'on a quand même qu'une paire de main. Toujours est il que dans la vidéo postée plus haut (
[ Dernière édition du message le 09/08/2018 à 11:05:50 ]
Will Zégal
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Will Zégal
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Je ne vois pas de raison d'en changer. Encore moins s'il a des entrées/sorties MIDI.
Sinon, il faut voir si ton synthé n'est pas USB MIDI. Sinon, il faudra acheter un câble USB/ MIDI pour une vingtaine d'euros.
La présence ou l'absence de prises MIDI est une question différente des possibilités MIDI. Ce n'est pas parce que Mikro n'a pas d'E/S MIDI que Maschine ne gère pas le MIDI. A partir du moment où tu peux faire entrer et sortir du MIDI de ton ordi par quelque biais que ça soit (R16, USB/MIDI, synthé branché en USB...), tu peux gérer le MIDI comme tu veux dans Maschine. Pas besoin d'un autre logiciel.
Pour la question des pads, tu verras à l'usage, mais si tu te débrouilles au clavier, il n'y a pas de raison pour que tu ne te débrouilles pas rapidement avec les pads. Après, il y a des gens qui préfèrent par habitude rentrer des lignes rythmiques au clavier qu'aux pads. C'est pas un problème.
Avec Maschine, les pads ne servent pas qu'à jouer des samples ou des notes. Ils te permettent de lancer des patterns, lancer des scènes (des ensembles préparés de patterns), sélectionner un sound.
Dans Maschine, un sound est un emplacement qui peut comporter :
- soit un sample + une éventuelle chaîne d'effets
- soit un synthé + une éventuelle chaîne d'effets
- soit le récent plugin "audio" qui offre beaucoup de possibilités avec les samples long, dont le time-stretch, le looping, etc. Et plus une éventuelle chaîne d'effets.
- soit une chaîne d'effets pour servir d'aux, par exemple.
Chaque sound a deux envois d'auxiliaires pre/post.
Il y a 16 sounds par groupe, 8 boutons de sélection de groupes sur le contrôleur, mais autant de groupes que tu veux (je n'ai jamais dépassé 8 groupes dans un morceau, y compris des groupes dédiés aux effets en aux).
Chaque sound a sa propre séquence. L'ensemble des séquences simultanées de plusieurs sounds dans un même groupe forme un pattern. Tu peux avoir autant de patterns que tu veux par groupe.
Dans ton usage, il me semble que typiquement, tu auras
- un groupe avec tes sons de batteries dans les sounds
- un groupe avec tes sons de basse
- un groupe avec éventuellement d'autres sons et / ou des sounds "audio" pour enregistrer des loops.
- un groupe avec tes effets aux (réverbes par exemple)
il te sera alors très facile de switcher du groupe de batterie pour enregistrer tes rythmes au groupe de basses pour y enregistrer ta / tes basses aux autres groupes pour enregistrer des séquences de synthé ou des loops.
Par exemple, tu peux avoir un son de nappe en sound 1, la jouer sur ton clavier et sélectionner ensuite le sound 2 qui contient un lead.
Je parle de séparer les groupes parce que c'est souvent plus facile pour mixer en live et pour la gestion des effets puisque chaque groupe dispose lui aussi de son rack d'effets (qui s'appliquent alors à tous les sounds du groupe). Pratique par exemple pour mettre un compresseur sur un ensemble de sons de basses.
Et si tu as plusieurs basses, c'est plus facile de monter ou baisser d'un coup les basses si elles sont toutes dans un groupe. Mais rien ne t'interdit de n'utiliser que deux groupes : un pour la batterie et un pour tout le reste.
Pour les mêmes raisons, j'aime bien avoir tous les effets d'aux dans un groupe (voire plusieurs), mais rien ne les interdit de les avoir dans un sound dans le même groupe que ses synthés ou sa batterie par exemple. C'est très souple.
Sinon, il faut voir si ton synthé n'est pas USB MIDI. Sinon, il faudra acheter un câble USB/ MIDI pour une vingtaine d'euros.
La présence ou l'absence de prises MIDI est une question différente des possibilités MIDI. Ce n'est pas parce que Mikro n'a pas d'E/S MIDI que Maschine ne gère pas le MIDI. A partir du moment où tu peux faire entrer et sortir du MIDI de ton ordi par quelque biais que ça soit (R16, USB/MIDI, synthé branché en USB...), tu peux gérer le MIDI comme tu veux dans Maschine. Pas besoin d'un autre logiciel.
Pour la question des pads, tu verras à l'usage, mais si tu te débrouilles au clavier, il n'y a pas de raison pour que tu ne te débrouilles pas rapidement avec les pads. Après, il y a des gens qui préfèrent par habitude rentrer des lignes rythmiques au clavier qu'aux pads. C'est pas un problème.
Avec Maschine, les pads ne servent pas qu'à jouer des samples ou des notes. Ils te permettent de lancer des patterns, lancer des scènes (des ensembles préparés de patterns), sélectionner un sound.
Dans Maschine, un sound est un emplacement qui peut comporter :
- soit un sample + une éventuelle chaîne d'effets
- soit un synthé + une éventuelle chaîne d'effets
- soit le récent plugin "audio" qui offre beaucoup de possibilités avec les samples long, dont le time-stretch, le looping, etc. Et plus une éventuelle chaîne d'effets.
- soit une chaîne d'effets pour servir d'aux, par exemple.
Chaque sound a deux envois d'auxiliaires pre/post.
Il y a 16 sounds par groupe, 8 boutons de sélection de groupes sur le contrôleur, mais autant de groupes que tu veux (je n'ai jamais dépassé 8 groupes dans un morceau, y compris des groupes dédiés aux effets en aux).
Chaque sound a sa propre séquence. L'ensemble des séquences simultanées de plusieurs sounds dans un même groupe forme un pattern. Tu peux avoir autant de patterns que tu veux par groupe.
Dans ton usage, il me semble que typiquement, tu auras
- un groupe avec tes sons de batteries dans les sounds
- un groupe avec tes sons de basse
- un groupe avec éventuellement d'autres sons et / ou des sounds "audio" pour enregistrer des loops.
- un groupe avec tes effets aux (réverbes par exemple)
il te sera alors très facile de switcher du groupe de batterie pour enregistrer tes rythmes au groupe de basses pour y enregistrer ta / tes basses aux autres groupes pour enregistrer des séquences de synthé ou des loops.
Par exemple, tu peux avoir un son de nappe en sound 1, la jouer sur ton clavier et sélectionner ensuite le sound 2 qui contient un lead.
Je parle de séparer les groupes parce que c'est souvent plus facile pour mixer en live et pour la gestion des effets puisque chaque groupe dispose lui aussi de son rack d'effets (qui s'appliquent alors à tous les sounds du groupe). Pratique par exemple pour mettre un compresseur sur un ensemble de sons de basses.
Et si tu as plusieurs basses, c'est plus facile de monter ou baisser d'un coup les basses si elles sont toutes dans un groupe. Mais rien ne t'interdit de n'utiliser que deux groupes : un pour la batterie et un pour tout le reste.
Pour les mêmes raisons, j'aime bien avoir tous les effets d'aux dans un groupe (voire plusieurs), mais rien ne les interdit de les avoir dans un sound dans le même groupe que ses synthés ou sa batterie par exemple. C'est très souple.
Will Zégal
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Will Zégal
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Membre depuis 15 ans
Moi l'aspect qui me turlupine un peu avec Maschine c'est justement un appareil pour tout, dans l'optique où il veut gerer beaucoup de choses + la guitare je me demande si un controleur pour la gestion des boucles et un pour le jeu n'est pas mieux en terme de flexibilité (aucun shift ou menu intermédiaire), il me semble que la Maschine Mikro demande certaines combinaisons de touches?
Aussi je n'y connais pas grand chose à Maschine mais le système de lancement/stop des scènes et clips me parait plus flexible dans Live.
Mais à ce que j'ai compris il y a un mode song qui permet d'automatiser ça.
En fait je me demande si pour un débutant, dans un premier temps, un système NI n'est pas un peu "beaucoup", mais je me dis que ça vient de ma vision de Live (que je connais très bien et me parait simplissime).
Pour ton synthé, c'est quel modèle?
Pour le R16 je crois qu'il fait carte son, et tu peux aussi utiliser les Faders en MIDI, ça peut-être un + !
Etudies aussi la possibilité du Launchkey
Aussi je n'y connais pas grand chose à Maschine mais le système de lancement/stop des scènes et clips me parait plus flexible dans Live.
Mais à ce que j'ai compris il y a un mode song qui permet d'automatiser ça.
En fait je me demande si pour un débutant, dans un premier temps, un système NI n'est pas un peu "beaucoup", mais je me dis que ça vient de ma vision de Live (que je connais très bien et me parait simplissime).
Pour ton synthé, c'est quel modèle?
Pour le R16 je crois qu'il fait carte son, et tu peux aussi utiliser les Faders en MIDI, ça peut-être un + !
Etudies aussi la possibilité du Launchkey
[ Dernière édition du message le 09/08/2018 à 12:29:48 ]
francois-t
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Nouvel·le AFfilié·e
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Dios mio, ca s'est compliqué d'un coup d'un seul ! Il faut que j'étudie tout ca, mais je commence à avoir l'impression que malgré le fait que Maschine réponde plus qu'il n'en faut à mes besoins et me permettra de progresser sans changer de matos, il sera peut être un peu compliqué pour un début et monopolisera pas mal mes mains. Le côté launchpad + clavier me paraît plus simple en workflow, me permet de garder mon clavier actuel (Yamaha PSR320, qui même s'il n'est pas top à une E/S midi) et de passer par le r16. Du coup, je n'achèterai que le launchpad.
Le launchkey me semble également super de par sa simplicité mais j'ai peur d'être court avec le peu de pads dont il dispose et surtout que ce n'est pas très évolutif. Est ce que je me trompe ou pour mon utilisation c'est parfait ? Dans cette solution je rachète un clavier alors que j'en ai déjà un, et le launchpad est beaucoup plus petit qu'un launchpad classique, du coup ca fait doublon sur le clavier et moins bien qu'un launchpad classique, enfin j'ai l'impression
Le launchkey me semble également super de par sa simplicité mais j'ai peur d'être court avec le peu de pads dont il dispose et surtout que ce n'est pas très évolutif. Est ce que je me trompe ou pour mon utilisation c'est parfait ? Dans cette solution je rachète un clavier alors que j'en ai déjà un, et le launchpad est beaucoup plus petit qu'un launchpad classique, du coup ca fait doublon sur le clavier et moins bien qu'un launchpad classique, enfin j'ai l'impression
[ Dernière édition du message le 09/08/2018 à 14:58:52 ]
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