[SONDAGE] Gagnez-vous votre vie avec vos travaux de musique électronique ?
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Une telle granularité est tellement absurde qu'elle en devient fascinante ! On pourrait produire un hymne hypnotique en psalmodiant cette liste burlesque ; et on se demande quel étrangeté psychologique pousse tant de musiciens à vouloir absolument se coller sur le dos l'appellation la plus étroitement minuscule pour ne la partager avec personne d'autre… Un tel souci d'être distingué du voisin ou du prédécesseur par la nuance la plus infinitésimale, au moyen de termes si abondants et si pareils à la fois que personne ne peut les mémoriser tous (sans d'ailleurs que leur catégorisation réponde à aucuns critères explicites, homogènes et prédéfinis, comme c'est la règle), voilà un bel exemple de shadokisme
Justement ! La taxinomie moins la rigueur scientifique, ça n'est plus rien. Pour qu'il y ait taxinomie, il faut au minimum deux choses. D'abord un critère qui permette de distinguer ce qui est une espèce, relativement autonome et relativement stable, d'une simple variante. Or on ne dispose d'aucune définition rigoureuse de ce que pourrait être une espèce (ou un genre) en musique, ni des clés qui l'identifieraient, ni des règles pour la nommer sans ambiguïté. Ensuite une structuration hiérarchisée de ces éléments. Et là non plus, il n'existe pas de méthode (classement formel — lequel ? —, classement chronologique, classement géo-chronologique, classement sociologique… ), ni d'instance surplombante qui impose la constance de cette méthode : il y a fort à parier que la plupart des appellations de la liste fournie par Emmanuel C. ci-dessus sont le fruit de l'imagination des pratiquants eux-mêmes, qui s'auto-proclament les représentants de tel sous-sous-genre qui va les distinguer, ou de fans exclusivistes, ou de journalistes voulant "faire pointu" — et non pas de musicologues soucieux de rigueur épistémologique. C'est d'ailleurs dommage : ça serait moins marrant, mais ça serait plus utile.
Au moins autant qu'une recherche maladroite de taxinomie, à mon sens, il y a là aussi le vieux principe « Plutôt le premier dans mon village que le second à Rome ». Si je fait de l'électro, je suis un atome dans un nuage d'atomes ; mais si je prétends faire du Gorestep-2 / variante bassline / sous-variante speed / sous-sous-variante Bouches-du-Rhône, j'ai des chances d'être parmi les tout meilleurs dans mon domaine, et j'ai même inventé un truc : rien qu'un nom, certes, mais c'est déjà quelque chose
Pas de jugement moral de ma part, chacun tente d'exister comme il peut, et ça ne fait de mal à personne. Mais ça reste saugrenu.
Cette liste est disponible sur Wikipedia
N'importe qui à pu y contribuer, label, artiste, maison d'édition ou autre. Autant toutes ces appellations, parfois au nom barbare, peuvent paraitre incohérente, autant il faut bien appeler un chat un chat.
Les genres génériques du genre : "Techno, Ambient, D&B, Acid" étant eux entrés dans les mœurs "musico électronique" depuis plusieurs décennies, et aujourd’hui facilement identifiables, il faut bien créer des sous-genres à un moment donné afin d'y voir plus clair. Perso je connais environ 70% des genres de cette liste. Les dérivés récents eux, je les découvre au fur et à mesure que le temps passe...
Et merci à tous ceux qui participe à ce fil, ca fait plaisir de discuter de sujets rarement abordés dans ce domaine
« Il faut bien », tu es sûr ? « Y voir plus clair », tu es sûr ?
Dans ma médiathèque (pas une médiathèque de village : un truc énorme et richement pourvu), tout ce qui relève de la musique électronique au sens large est réparti en seulement cinq catégories :
- les grands groupes ancestraux (Pink Floyd, Tangerine Dream, EL&P… ) sont dans "Pop-Rock" ;
- le gros de la troupe se trouve dans "Électro", sans aucune subdivision. Ça va de JM Jarre à LovPact, d'Aphex Twin à Rachid Baba Ahmed, de Krafwerk à Scanner, de David Shea à Laurent Garnier, de Pierre Schaeffer à Igorrr, plus une infinité d'autres trucs, la plupart inconnus de moi, tous ensemble, tous "Électro"…
- quelques bizarreries sont justement classées dans les "Inclassables" (expérimentations improbables, instrumentariums incohérents, compilations foutraques, projets ludiques pour l'éveil des enfants… ) ;
- certains sont rangés non pas selon le genre, mais la destination : l'essentiel de Vangelis se rencontrera dans "Musiques de films", aux côté de Mozart (Amadeus) ou Miles Davis (Ascenseur pour l'échafaud)…
- enfin les gens du coin sont simplement dans "Scène locale", qui n'est donc ni un genre, ni une destination, mais une appartenance géographique, qui ne donne aucune indication sur leur pratique.
C'est a priori extrêmement sommaire, et quelque peu arbitraire, mais à l'usage ça n'a aucun inconvénient. J'imagine la joie des bibliothécaires s'ils devaient se prendre le chou pour déterminer que tel disque appartient bel et bien au genre "Bassline garage" et non pas au "Future garage", et le séparer des autres dans un bac idoine, précédé de l'intercalaire idoine lui-même muni de l'étiquette idoine ! Quant à l'usager, soit il sait qui est qui et ce qu'il cherche, et l'ordre alphabétique lui suffit amplement ; soit il a la chance de n'y rien connaître, et ira de découverte en découverte (et en déceptions formatrices).
(À la FNOUC, pareil : le rayon "Musique électronique" n'est pas subdivisé. Peut-être que dans les grandes FNOUC parisiennes on raffine un peu plus, mais ça ne doit pas aller bien loin.)
Je ne sais pas pourquoi, toute cette volonté classifiante me fait irrésistiblement penser aux algorithmes si chers à Facebook, TikTok ou Twitter (pardon : X), qui enferment chacun de plus en plus serré dans la bulle de ce qu'il connaît déjà. Visiblement, il y a aussi une auto-algorithmique volontaire, comme il y a une servitude volontaire.
- 1
- 2
Monsieur_FyP
1760
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation de Emmanuel C. :
Ambient
Ambient dub
Ambient industriel
Dark ambient
Drone
Breakbeat
Acid breaks
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Big beat
Broken beat
Florida breaks
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Jersey club
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Chill-out
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Trip hop
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Drill and bass
Drumstep
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Neurohop
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Dub
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Bitpop
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Skweee
Une telle granularité est tellement absurde qu'elle en devient fascinante ! On pourrait produire un hymne hypnotique en psalmodiant cette liste burlesque ; et on se demande quel étrangeté psychologique pousse tant de musiciens à vouloir absolument se coller sur le dos l'appellation la plus étroitement minuscule pour ne la partager avec personne d'autre… Un tel souci d'être distingué du voisin ou du prédécesseur par la nuance la plus infinitésimale, au moyen de termes si abondants et si pareils à la fois que personne ne peut les mémoriser tous (sans d'ailleurs que leur catégorisation réponde à aucuns critères explicites, homogènes et prédéfinis, comme c'est la règle), voilà un bel exemple de shadokisme
Emmanuel C.
1529
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Fascinant, je suis d'accord 
[ Dernière édition du message le 20/09/2023 à 12:47:04 ]
johnfaustus
3099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Raf Rbsn
1528
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
En attendant y’a certainement des gens qui ont fait des carrières en faisant du Brostep
Monsieur_FyP
1760
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation de johnfaustus :
c'est (la rigueur scientifique en moins) un peu comme le rang taxinomique en biologie
Justement ! La taxinomie moins la rigueur scientifique, ça n'est plus rien. Pour qu'il y ait taxinomie, il faut au minimum deux choses. D'abord un critère qui permette de distinguer ce qui est une espèce, relativement autonome et relativement stable, d'une simple variante. Or on ne dispose d'aucune définition rigoureuse de ce que pourrait être une espèce (ou un genre) en musique, ni des clés qui l'identifieraient, ni des règles pour la nommer sans ambiguïté. Ensuite une structuration hiérarchisée de ces éléments. Et là non plus, il n'existe pas de méthode (classement formel — lequel ? —, classement chronologique, classement géo-chronologique, classement sociologique… ), ni d'instance surplombante qui impose la constance de cette méthode : il y a fort à parier que la plupart des appellations de la liste fournie par Emmanuel C. ci-dessus sont le fruit de l'imagination des pratiquants eux-mêmes, qui s'auto-proclament les représentants de tel sous-sous-genre qui va les distinguer, ou de fans exclusivistes, ou de journalistes voulant "faire pointu" — et non pas de musicologues soucieux de rigueur épistémologique. C'est d'ailleurs dommage : ça serait moins marrant, mais ça serait plus utile.
Au moins autant qu'une recherche maladroite de taxinomie, à mon sens, il y a là aussi le vieux principe « Plutôt le premier dans mon village que le second à Rome ». Si je fait de l'électro, je suis un atome dans un nuage d'atomes ; mais si je prétends faire du Gorestep-2 / variante bassline / sous-variante speed / sous-sous-variante Bouches-du-Rhône, j'ai des chances d'être parmi les tout meilleurs dans mon domaine, et j'ai même inventé un truc : rien qu'un nom, certes, mais c'est déjà quelque chose
Pas de jugement moral de ma part, chacun tente d'exister comme il peut, et ça ne fait de mal à personne. Mais ça reste saugrenu.Gam
9233
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
johnfaustus
3099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Monsieur_FyP
1760
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Certes
(Passons sur le label, je n'ai aucune des compétence en marketing et en commerce qu'il faudrait pour juger de la pertinence d'un tel degré de spécialisation.
Pour le festival, par contre, si j'étais festivalier, je serais content d'avoir une palette large plutôt qu'étroite, et un peu de drum and bass à un festival trance — chose qui a pourtant l'air d'être immensément stupéfiante — ne me ferait pas dresser les cheveux sur la tête, bien au contraire (si je fréquentais ce genre de sauterie), et je suis même sûr que je ne chercherais pas à savoir si ce que j'écoute a une classification particulière et a le droit d'être là. Mais je ne suis sans doute pas assez exigeant De même, il ne me viendrait jamais à l'esprit de n'écouter en classique que du concerto romantique pour piano, ou en jazz uniquement du West Coast entre 1955 et 1959… « L'ennui naquit un jour de l'uniformité ! » comme a dit l'autre.)
(Passons sur le label, je n'ai aucune des compétence en marketing et en commerce qu'il faudrait pour juger de la pertinence d'un tel degré de spécialisation.
Pour le festival, par contre, si j'étais festivalier, je serais content d'avoir une palette large plutôt qu'étroite, et un peu de drum and bass à un festival trance — chose qui a pourtant l'air d'être immensément stupéfiante — ne me ferait pas dresser les cheveux sur la tête, bien au contraire (si je fréquentais ce genre de sauterie), et je suis même sûr que je ne chercherais pas à savoir si ce que j'écoute a une classification particulière et a le droit d'être là. Mais je ne suis sans doute pas assez exigeant
De même, il ne me viendrait jamais à l'esprit de n'écouter en classique que du concerto romantique pour piano, ou en jazz uniquement du West Coast entre 1955 et 1959… « L'ennui naquit un jour de l'uniformité ! » comme a dit l'autre.)johnfaustus
3099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Emmanuel C.
1529
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation :
il y a fort à parier que la plupart des appellations de la liste fournie par Emmanuel C. ci-dessus sont le fruit de l'imagination des pratiquants eux-mêmes
Cette liste est disponible sur Wikipedia
N'importe qui à pu y contribuer, label, artiste, maison d'édition ou autre. Autant toutes ces appellations, parfois au nom barbare, peuvent paraitre incohérente, autant il faut bien appeler un chat un chat.
Les genres génériques du genre : "Techno, Ambient, D&B, Acid" étant eux entrés dans les mœurs "musico électronique" depuis plusieurs décennies, et aujourd’hui facilement identifiables, il faut bien créer des sous-genres à un moment donné afin d'y voir plus clair. Perso je connais environ 70% des genres de cette liste. Les dérivés récents eux, je les découvre au fur et à mesure que le temps passe...
Et merci à tous ceux qui participe à ce fil, ca fait plaisir de discuter de sujets rarement abordés dans ce domaine
[ Dernière édition du message le 20/09/2023 à 20:53:53 ]
Point-virgule
8209
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Gam
9233
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
johnfaustus
3099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Monsieur_FyP
1760
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation de Emmanuel C. :
il faut bien appeler un chat un chat. Les genres génériques du genre : "Techno, Ambient, D&B, Acid" étant eux entrés dans les mœurs "musico électronique" depuis plusieurs décennies, et aujourd’hui facilement identifiables, il faut bien créer des sous-genres à un moment donné afin d'y voir plus clair.
« Il faut bien », tu es sûr ? « Y voir plus clair », tu es sûr ?
Dans ma médiathèque (pas une médiathèque de village : un truc énorme et richement pourvu), tout ce qui relève de la musique électronique au sens large est réparti en seulement cinq catégories :
- les grands groupes ancestraux (Pink Floyd, Tangerine Dream, EL&P… ) sont dans "Pop-Rock" ;
- le gros de la troupe se trouve dans "Électro", sans aucune subdivision. Ça va de JM Jarre à LovPact, d'Aphex Twin à Rachid Baba Ahmed, de Krafwerk à Scanner, de David Shea à Laurent Garnier, de Pierre Schaeffer à Igorrr, plus une infinité d'autres trucs, la plupart inconnus de moi, tous ensemble, tous "Électro"…
- quelques bizarreries sont justement classées dans les "Inclassables" (expérimentations improbables, instrumentariums incohérents, compilations foutraques, projets ludiques pour l'éveil des enfants… ) ;
- certains sont rangés non pas selon le genre, mais la destination : l'essentiel de Vangelis se rencontrera dans "Musiques de films", aux côté de Mozart (Amadeus) ou Miles Davis (Ascenseur pour l'échafaud)…
- enfin les gens du coin sont simplement dans "Scène locale", qui n'est donc ni un genre, ni une destination, mais une appartenance géographique, qui ne donne aucune indication sur leur pratique.
C'est a priori extrêmement sommaire, et quelque peu arbitraire, mais à l'usage ça n'a aucun inconvénient. J'imagine la joie des bibliothécaires s'ils devaient se prendre le chou pour déterminer que tel disque appartient bel et bien au genre "Bassline garage" et non pas au "Future garage", et le séparer des autres dans un bac idoine, précédé de l'intercalaire idoine lui-même muni de l'étiquette idoine ! Quant à l'usager, soit il sait qui est qui et ce qu'il cherche, et l'ordre alphabétique lui suffit amplement ; soit il a la chance de n'y rien connaître, et ira de découverte en découverte (et en déceptions formatrices).
(À la FNOUC, pareil : le rayon "Musique électronique" n'est pas subdivisé. Peut-être que dans les grandes FNOUC parisiennes on raffine un peu plus, mais ça ne doit pas aller bien loin.)
Anonyme
Emmanuel C.
1529
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Monsieur_FyP
1760
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation de monitoringval :
Crois moi, il y a des gens largement aussi pointus que toi qui fréquentent cette médiathèque. Et ils n'ont pas l'air traumatisés. Quant au quidam lambda …c'est bon pour le quidam lamda.
Citation de monitoringval :
Ce qui prouve au moins une chose, c'est qu'on ne se ressemble pas…j'aime me référer à la classification des artistes pour savoir dans quoi je m'embarque.
Citation de monitoringval :
Ces gens vomissent donc si facilement à la moindre rupture de rythme ? Leur vie s'annonce difficile je vais m'épargner de faire vomir tout le monde avec un mélange Chill Out et Tech House
Citation de monitoringval :
Non. Quand je vais écouter du jazz, en festival ou en club, il me suffit que ça s'appelle « jazz » sur le programme pour que je sois curieux. (Je vais même plus loin : je suis moins curieux si j'ai d'avance trop de précisions sur le style précis qui va être joué et que je sais trop à quoi m'attendre.) Et je suis loin d'être le seul dans ce cas. Pareil pour la pop, le classique, etc. Pareil pour le rock, la pop et n'importe quoi en fait.
Je ne sais pas pourquoi, toute cette volonté classifiante me fait irrésistiblement penser aux algorithmes si chers à Facebook, TikTok ou Twitter (pardon : X), qui enferment chacun de plus en plus serré dans la bulle de ce qu'il connaît déjà. Visiblement, il y a aussi une auto-algorithmique volontaire, comme il y a une servitude volontaire.
Anonyme
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