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aide demandée Choix d'une console de mixage

  • 24 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Choix d'une console de mixage
Bonjour à tous,

Veuillez être indulgent envers moi mais je ne suis pas un pro comme vous :(((
Je n'ai jamais utilisé pour le moment de console de mixage. Actuellement je scrute sur les forums afin de comprendre comment tout fonctionne mais je vous avoue que c'est pas évident mais super intéressant.
Voila tout.

Je souhaiterais acquérir pour des configurations une console de mixage.
Du coup voici ce que je souhaiterais en faire:
-pouvoir ajuster le volume sonore de 4 enceintes amplifier mais (2 par 2) avec un caisson de basse en façade.
-brancher 2 micros de chant
-brancher 2 guitares
-brancher un contrôleur Dj
J'aimerais donc avoir votre avis sur ce modèle de console et savoir si pour mes besoins celle-ci est idéale.

SOUNDCRAFT SIGNATURE 10

Je vous remercie tous d'avance pour votre aide.
D'ailleurs si toutefois certain d'entre vous sont sur Paris et veulent partager leurs connaissances à des jeunes motivés je suis là ^^
2

Salut,

Cette table de mixage correspond à tes besoins pour les entrées.

C'est pour les sorties que ça coince. A vérifier mais, sur la photo, je ne vois qu'une paire de sorties (celles en prises XLR en haut à droite). Difficile donc d'alimenter deux paires d'enceintes, sauf à avoir un contrôleur de monitoring en sortie de table. Les prises Aux servent normalement à envoyer du signal vers des effets externes. On peut toujours imaginer les utiliser pour alimenter un deuxième circuit de monitoring (comme en live avec les retours musiciens) mais c'est pas la solution la plus simple à mettre en oeuvre et ça va certainement te priver des effets intégrés.

Oriente tes recherches vers une console qui possède au moins deux paires de sortie pour alimenter tes deux systèmes de diffusion.

Autre solution, un contrôleur de monitoring en sortie de console pour switcher d'une paire d'enceintes à l'autre. Un exemple :

https://fr.audiofanzine.com/controleur-monitoring/palmer/monicon-l/editorial/tests/monicon-lewinski.html

En espérant que ça aide...

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.

Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud

 

3
Dans la même gamme, tu as la Signature 16 qui a 4 sous-groupes que tu pourras utiliser comme deux sorties stéréo.
Attention, il n'y a pas d'inserts ni de retours d'effets sur ces consoles.

Sinon il y a plein d'alternatives avec 4 sous-groupes, par exemple chez Mackie, Alto, Behringer, Samson ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

4
Merci pour vos avis.
Du coup j'ai trouvé une autre table moins cher et qui à l'air de convenir pour mon utilisation.

C'est celle-ci:
https://www.woodbrass.com/consoles-de-mixage-analogiques-soundcraft-epm-8+2-p145593-af889.html?gclid=Cj0KEQjwk-jGBRCbxoPLld_bp-IBEiQAgJaftRjkRxKHeyT4f1pOgnsrFz4pEgLnITGWozzL2G7XSNEaAlV78P8HAQ

Si vous en avez d'autres à me conseiller n'hésitez pas :)

Citation :
Attention, il n'y a pas d'inserts ni de retours d'effets sur ces consoles.

Sinon il y a plein d'alternatives avec 4 sous-groupes, par exemple chez Mackie, Alto, Behringer, Samson ...


Par contre je n'ai pas compris ce que ça voulais dire Jimbass.... icon_facepalm.gif
5
Un insert est une prise Jack qui permet de sortir le signal d'une tranche de la console, juste après le préampli, et le réinjecter juste après, à l'aide d'un câble en Y. C'est comme une boucle d'effet, et c'est typiquement utilisé pour connecter un compresseur ou un noise-gate. Les Signature MTK permettent de faire ca en numérique, mais les Signature tout court n'en ont pas.

Un retour d'effet (AUX Return ou FX Return) est une entrée dédiée à la connexion d'un effet parallèle, en combinaison avec une sortie auxiliaire. Utilisé pour les réverb, délais et autres effets. En l'occurrence ca ne serait utile que si on ne se satisfait pas des effets internes.

Les sous-groupes sont comme des "masters intermédiaires" : on peut router des pistes vers un ou deux groupes au lieu de les envoyer directement vers le master, et ensuite envoyer (ou pas) ce groupe vers le master. Il y a des sorties dédiées, et parfois des inserts (pour compresser ou égaliser tout le groupe d'un coup).

L'EPM 8 a des inserts sur chaque tranche et sur le master, pas de retour d'effet, et pas de sous-groupes.
À titre d'exemple, l'Alto Live1604 a tout ca :
https://img.audiofanzine.com/images/u/product/normal/alto-professional-live-1604-203530.jpg
(Les groupes s'appellent SUB 1 à 4, et chaque tranche a 3 boutons pour la router vers deux paires de SUB ou le Main Mix. Les conttôles d'AUX Return sont juste au-dessus, et les prises sont à l'arrière)

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

6
Faut se méfier des inserts, la dynamique de la table de mixage, son acceptance des pics signaux forts est calculée sans insert.
Si on change les niveaux le long du parcours signal avec une insertion, ou si l' équipement inséré accepte moins de dynamique que la table, on s'alligne sur le moins performant.
Bref je viens de me faire niqué, ça saturait sur les pics et tous les controles d 'entrées, Pfl, etc était normal. En sortant l'oscillo, la sortie insère pouvait envoyer jusqu'à 20v crete a crete, l'équipement inséré n'en acceptait que 8 . . .
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D'où l'importance de maîtriser la chaîne de gains ("gain staging" en angliche) ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

8
Salut à tous !
Je me permets de reprendre ce sujet car ma question est la même.
Je cherche une console de mixage et je suis un peu paumé dans tous les modèles et les déclinaisons. Je vais essayé de lister mes ves
Je souhaite brancher les 8 sorties separées du sampleur Pionner Toraiz SP16, de 1 à 6 pour les samples en mono et 7/8 en stéréo pour un synthé qui transite par le Toraiz.
Je vais également brancher une table de mixage DJ.
Je souhaite avoir un peu de réserve au cas où un autre synthé pointe le bout de son nez un jour.
Je vais utiliser beaucoup d'effets hardware type pédales. Je ne sais pas encore si je les branches directement sur les sorties du Toraiz ou sur la console de mixage, qu'est-ce qui est le mieux d'après vous ?
Je souhaite avoir une équalisation à 4 potards, éventuellement des coupes-haut et/ou coupes-bas.

9
Salut à tous !

Je me permets de reprendre ce sujet car ma question est la même.

Je cherche une console de mixage et je suis un peu paumé dans tous les modèles et les déclinaisons.

Je vais essayé de lister mes besoins :

- je souhaite brancher les 8 sorties separées du sampleur Pionner Toraiz SP16, de 1 à 6 pour les samples en mono et 7/8 en stéréo pour un synthé qui transite par le Toraiz

- je vais également brancher une table de mixage DJ, donc une entrée stéréo

- je souhaite avoir un peu de réserve au cas où un autre synthé pointe le bout de son nez un jour

- je vais utiliser beaucoup d'effets hardware type pédales. Je ne sais pas encore si je les branches directement en sortie du Toraiz ou sur la console de mixage, qu'est-ce qui est le mieux d'après vous ?

- je souhaite avoir une équalisation à 4 potards, éventuellement des coupes-haut et/ou coupes-bas...

- le top serait d'avoir une sortie multipiste pour l'enregistrement dans un DAW

- quelques effets embarqués serait également les bienvenus, mais pas indispensables

Voilà, j'ai grosso modo un budget de 500€, ça peut aller un peu plus haut si ça vaut vraiment le coup.

J'espère avoir été assez clair dans mes explications, je suis à votre disposition pour plus de précisions.

D'avance un grand merci !

À+! ;)




10
Citation de Gardonix :
Je vais utiliser beaucoup d'effets hardware type pédales. Je ne sais pas encore si je les branches directement sur les sorties du Toraiz ou sur la console de mixage, qu'est-ce qui est le mieux d'après vous ?


Ca dépend des types d'effets. Un effet qui joue sur le volume et/ou qui traitent 100% du signal (compresseur, gate, EQ/filtre, distorsion, etc.) ira plutôt en insert sur une piste, tandis que des effets temporels et/ou qui s'ajoutent au signal d'une ou plusieurs pistes (chorus, delay, reverb, etc.) seront généralement connectés sur un auxiliaire.

Citation de Gardonix :
Je souhaite avoir une équalisation à 4 potards, éventuellement des coupes-haut et/ou coupes-bas.

Avec le même nombre de potards, une égalisation à 4 bandes et une égalisation à 3 bandes dont le médium semi-paramétrique ont des capacités bien différentes ...
Quant au coupe-haut, tu n'est trouveras quasiment jamais sur une table compacte, il faudra utiliser la bande aiguë.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Merci Jimbass pour ta réponse. Tu soulèves de nouvelles questions. :-D

Pour les effets, il y aura un peu de tout...
Quand tu dis en insert, ça veut dire que la pédale se trouve branchée en série entre le sampleur et la console ?
Pour les effets en auxiliaire, il faut brancher les pédales sur des pistes dédiées dans la console ?
Qu'est-ce que le médium semi-paramétrique apporte de plus qu'un médium reparti sur 2 bandes ?

[ Dernière édition du message le 31/07/2017 à 19:49:37 ]

12
Citation de Gardonix :
Quand tu dis en insert, ça veut dire que la pédale se trouve branchée en série entre le sampleur et la console ?

Oui, ou bien sur un connecteur d'insert dédié (send/return sur un même jack TRS et câble en Y) si tu as besoin de passer par le préampli micro de la tranche.

Citation de Gardonix :
Pour les effets en auxiliaire, il faut brancher les pédales sur des pistes dédiées dans la console ?

Pour sortir de la console, il s'agit d'utiliser un envoi auxiliaire (AUX SEND), ou éventuellement un sous-groupe si il y en a. Pour re-rentrer dans la console, en général il y a des entrées dédiées, nommées AUX RETURN. Mais pas toujours, ou alors tu peux avoir un intérêt à rentrer sur une tranche normale (par exemple pour avoir un EQ, ou repartir dans un autre AUX ...)

Citation de Gardonix :
Qu'est-ce que le médium semi-paramétrique apporte de plus qu'un médium reparti sur 2 bandes ?

C'est différent. J'ai tendance à trouver le semi-paramétrique plus flexible pour corriger des problèmes d'une source acoustique, si tu n'as que des sources synthétiques c'est peut-être moins utile.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Je ne suis pas Jimbass, mais je peux te répondre.
Citation de Gardonix :

Quand tu dis en insert, ça veut dire que la pédale se trouve branchée en série entre le sampleur et la console ?

Oui.
Sur la plupart des consoles, hormis les plus petites et compactes, tu pourras trouver un connecteur nommé insert qui permet d'insérer l'effet en série avec le signal à l'aide d'un cable en Y (TRS d'un côté, 2 * TS de l'autre).

Citation de Gardonix :

Pour les effets en auxiliaire, il faut brancher les pédales sur des pistes dédiées dans la console ?

Oui.
Tu emploies les départs auxiliaires, une série de pots en dessous de l'EQ, qui envoient ton signal, pré- ou post-fader, vers des sorties. Ces sorties se branchent sur les entrées de tes effets et les sorties de ces effets entrent sur une tranche, en général stéréo. C'est très commun d'envoyer un signal mono vers une reverb et de mixer la sortie stéréo de celle-ci.
Les départs auxiliaires te permettent de doser la quantité de chaque piste que tu envoies vers l'effet, typiquement reverb et delay.

Citation de Gardonix :

Qu'est-ce que le médium semi-paramétrique apporte de plus qu'un médium reparti sur 2 bandes ?

Un EQ semi-paramétrique, sur 2 pots donc, te propose un pot de gain et un pot pour régler la fréquence centrale de l'EQ. Tu peux donc atténuer/amplifier une seule bande de fréquence de ton choix.
Un EQ non paramétrique à deux bandes te propose deux gains, tu peux donc atténuer/amplifier deux bandes de fréquences qui sont fixées par le constructeur.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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Merci à vous deux de prendre le temps de m'expliquer. Je commence à comprendre un peu le principe.

INSERT : tout le signal passe dedans. Il quitte le canal par Send, transite dans la pédale d'effet puis retourne dans le canal par Return.
Par contre il y a encore un truc qui m'échappe, je ne comprends pas le câblage avec le câble Y, et sur les consoles que j'observe, je ne vois pas Send et Return.

AUX : le signal passe normalement dans son canal et peut passer en même dans AUX. Ça permet d'ajouter un signal traité sans modifier la source. AUX peut accueillir plusieurs signaux comme un bus.
Même problème, je ne suis pas certain d'avoir saisie le câblage.

Quand je vois "4 départs AUX" ça veut dire qu'on peut créer 4 bus différents avec des effets différents ? Si c'est le cas ça ouvre pas mal de possibilités !

[ Dernière édition du message le 01/08/2017 à 00:10:12 ]

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La Mackie 1642 VLZ4 a l'air pas mal :
https://m.thomann.de/fr/mackie_1642_vlz4.htm?o=5&search=1501534643

[ Dernière édition du message le 01/08/2017 à 00:14:51 ]

16
L'insert sur la piste est un jack TRS, 3 fils pour
le commun, le send et le return.
Ton câble en Y a donc un jack TRS du côté de la console et de l'autre deux jacks TS pour l'entrée et la sortie de ton effet.
Je ne me rappelle jamais lequel est le send et lequel est le return sur le TRS mais ça sera dans le Manual de ta console.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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Télécharge la notice de la Mackie, elles sont très bien faites et très didactiques, notamment pour ces connexions en insert ou en aux.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Qu'apporte de plus ce câblage en insert ?
Puisque l'on peut directement câbler ainsi :
Sortie sampleur ---> Entrée pédale, puis Sortie pédale ---> entrée canal sur la console.
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Comme je l'ai dit, c'est surtout utile pour insérer un effet après le préampli micro ... quand on utilise un micro.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Salut, Jimbass avait répondu plus haut, si tu veux profiter des préamplis micro de ta tranche. Sinon, je pense qu il faut mieux aller direct sur l entrée ligne de ta console avec tes pédales avant. parce comme ça, ta Led de clip indiquera le bon niveau. quand les inseres ne sont pas neutre en volume, la led de clip ne veut pu rien dire vue qu'elle mesure le signal avant. . .
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Ah pardon Jimbass j'ai zappé l'info ! icon_facepalm.gif

Oui effectivement ce n'est pas indispensable pour mon utilisation, je vais brancher direct en sortie de la pédale comme tu dis Elka21.

Par contre les AUX c'est nickel pour les reverb/delay/echo... ça va me servir !

Il va falloir que je me penche aussi sur les sorties multipiste ou au moins 4 sous-groupes pour envoyer dans un DAW via ma carte son.

22
Citation de Elka21 :
Sinon, je pense qu il faut mieux aller direct sur l entrée ligne de ta console avec tes pédales avant. parce comme ça, ta Led de clip indiquera le bon niveau. quand les inseres ne sont pas neutre en volume, la led de clip ne veut pu rien dire vue qu'elle mesure le signal avant. . .


Sur la Mackie qui m'interresse, j'ai trouvé ceci :

3 INSERT (INSERTION DE VOIE)
C’est ici que vous connectez vos effets en série comme un compresseur, un égaliseur, un dé-esseur, un filtre … Le
départ est de basse impédance (150 ohms), capable de se connecter à n’importe quel appareil en niveau ligne. Le
retour est de haute impédance (10 k ohms) et peut recevoir presque tous les niveaux des appareils.
Des câble en « Y », spécialement développés pour ces jacks sont facilement trouvables.
Ces jacks peuvent aussi être utilisés comme des sorties directes ; post-TRIM, post-LOW CUT, et pré-EQ. Il y a
trois manières d’utiliser les jacks INSERT des voies :
- en sortie directe sans interruption de signal. Insérer un jack mono jusqu’au premier clic (1er schéma).
- en sortie directe avec interruption du signal. Insérer un jack mono entièrement jusqu’au deuxième clic (2ème
schéma).
- Pour une utilisation d’un effet en boucle. Insérer un jack stéréo avec la pointe câblée pour le départ vers l’effet
et la bague centrale pour le retour de l’effet (3ème schéma).

Problème, j'ai pas les fameux schémas.
Je voudrais savoir si, parmi ces 3 possibilités d'insert, on peut avoir la led de clip qui réagit en fonction du signal après traitement.
23
1895780.jpg

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Salut, d'après le schéma de principe ici page 28:
http://www.synthmanuals.com/manuals/mackie/1642-vlz_pro/owners_manual/1642vlzpro_om.pdf
Ici la led de clip est prise après l'insert. Mais (en corrigeant mon post d'avant), que la led mesure avant ou après, ça peut brouiller les pistes pareil et faire plonger dans l'erreur si l'insert n'est pas neutre en volume et en dynamique:

Là, suppose que tu rentre trop fort, tu peux faire saturer le préampli, ou faire saturer l'entrée de l'insert (mon cas parce que alimenté sous 9v, il acceptait donc une moins bonne dynamique que la table qui pouvait envoyer tranquille des pics de 20v Cc),l'insert renverra moins fort le niveau au final, la Led ne clippera pas, on monte la sauce et ça sature mais toujours sans clipper ...

Faut se méfier donc avec ça, et on a vite fait de déséquilibrer le calcul optimisé d'origine qui a été fait entre les niveaux des différents étages d'amplification de la table pour passer le maximum de dynamique.


[ Dernière édition du message le 05/08/2017 à 10:10:10 ]

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Merci pour vos réponses !
J'ai opté pour la Mackie 1642 VLZ4 et je suis comblé ! Superbe bécane avec beaucoup de possibilités et un très bon son ! :bravo: