Aide au choix matériel pour enregistrement / Mixage grandes orgues et autres
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Voila le crobar rapide tel que je l'imagine, les 3 inconnues pour moi c'est la table / pre amp / ordi... vous pouvez allègrement charger mon dessin l'amender et le reposter si le coeur vous en dit ! (dsl c'est un crobar vite fait mais a peu près clair)
FrTh
1322
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
recuperer un enregistrement a notre dame ! rien que ca... l'instrument est tellement collossale que cela ne m'etonne pas, orgue de valence a coté c'est un pet de none ! merci pour les precisions. donc je tacherai de faire un crobar de ce que je projette de faire, et vous me direz ce que vous en pensez quelques fois un bon dessin vaux mieux que 10 lignes... 
darinze
6933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
Je n'apporterai techniquement rien de plus à ce qu'on dit ici rroland et mathieujm, dont les conseils sont précieux et pétris d'expérience.
Simplement deux petites choses (empiriques pour ma part) :
1. lorsque tu feras les "tests" pour déterminer la position des micros, pars du centre de la nef. Essaie d'abord en variant la hauteur des micros, ensuite et seulement ensuite, si le son ne te convient pas, varie la position en te rapprochant ou en t'éloignant du buffet. Mais normalement le "meilleur" spot pour choper la quintessence du son de l'instrument se situe quelque part pas loin du milieu de la nef.
2. n'oublie pas que, depuis la nef, tu devras composer avec deux sources sonores : celle qui provient directement de l'orgue, et celle qui saute par dessus tes micros, va rebondir sur le mur derrière le choeur et revenir avec quelques dixièmes (voire quelques secondes) de retard par l'arrière. A Notre-Dame de Paris, par exemple, la longueur de la traîne est d'un peu plus de sept secondes : c'est-à-dire que lorsque l'organiste plaque un accord, il l'entend aussitôt débouler des tuyaux placés derrière lui, directement sur les épaules, et 7 secondes après, il le réentend, provenant cette fois-ci de l'avant (à NDP l'organiste est placé au fond de la nef, il tourne donc le dos à l'orgue et regarde vers le choeur). Notre cerveau humain fait le tri, surtout en live, mais un micro chopera inévitablement une cacophonie...
N'oublie pas non plus que ce sera un compromis. Il n'y a pas "un" placement idéal du ou des micros, comme il n'y a pas "un seul" mix idéal d'un enregistrement. Tel placement va avoir tendance à privilégier les gros accords car, tourné vers la nef, il fera cas de la réverbe du lieu et donnera un son plus rond. Tel autre placement favorisera le détail, la mélodie ou le dialogue à deux ou trois voix, parce qu'il préfèrera se reporter vers l'orgue et privilégier la netteté et la précision de l'attaque.
Je dirais donc, pour compléter les conseils de rroland et mathieujm, que le placement de tes micros dépend en tout premier lieu du style de musique que tu vas enregistrer : grande pièce rutilante, ou petite prière intérieure et méditative ?
Dans tous les cas, n'hésite surtout pas à venir poster ton enregistrement sur le topic de l'orgue et de l'organiste
Simplement deux petites choses (empiriques pour ma part) :
1. lorsque tu feras les "tests" pour déterminer la position des micros, pars du centre de la nef. Essaie d'abord en variant la hauteur des micros, ensuite et seulement ensuite, si le son ne te convient pas, varie la position en te rapprochant ou en t'éloignant du buffet. Mais normalement le "meilleur" spot pour choper la quintessence du son de l'instrument se situe quelque part pas loin du milieu de la nef.
2. n'oublie pas que, depuis la nef, tu devras composer avec deux sources sonores : celle qui provient directement de l'orgue, et celle qui saute par dessus tes micros, va rebondir sur le mur derrière le choeur et revenir avec quelques dixièmes (voire quelques secondes) de retard par l'arrière. A Notre-Dame de Paris, par exemple, la longueur de la traîne est d'un peu plus de sept secondes : c'est-à-dire que lorsque l'organiste plaque un accord, il l'entend aussitôt débouler des tuyaux placés derrière lui, directement sur les épaules, et 7 secondes après, il le réentend, provenant cette fois-ci de l'avant (à NDP l'organiste est placé au fond de la nef, il tourne donc le dos à l'orgue et regarde vers le choeur). Notre cerveau humain fait le tri, surtout en live, mais un micro chopera inévitablement une cacophonie...
N'oublie pas non plus que ce sera un compromis. Il n'y a pas "un" placement idéal du ou des micros, comme il n'y a pas "un seul" mix idéal d'un enregistrement. Tel placement va avoir tendance à privilégier les gros accords car, tourné vers la nef, il fera cas de la réverbe du lieu et donnera un son plus rond. Tel autre placement favorisera le détail, la mélodie ou le dialogue à deux ou trois voix, parce qu'il préfèrera se reporter vers l'orgue et privilégier la netteté et la précision de l'attaque.
Je dirais donc, pour compléter les conseils de rroland et mathieujm, que le placement de tes micros dépend en tout premier lieu du style de musique que tu vas enregistrer : grande pièce rutilante, ou petite prière intérieure et méditative ?
Dans tous les cas, n'hésite surtout pas à venir poster ton enregistrement sur le topic de l'orgue et de l'organiste
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 11/08/2025 à 13:59:50 ]
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
merci a toi ! on voit dans les différents type de com tous excellent, qu'avant même le matos (même si évidement il est important) le placement semble être une des "grosses " clé... je connais bien Notre-dame pour être allé plusieurs fois à la tribune et même claqué quelques accords sur le grand orgue... inoubliable... Comme je le disais à l'un de nos autre contributeur, la cathédrale de Valence est bcp plus sèche et n'a pas un echo de fou, perso je trouve même qu'il en manque un peu pour le grand orgue... donc je verrai bien au moment de l'enregistrement, mais dans le cas d'un concert pas possible de changer la config entre une méditation de Franck et le final Ad nos Ad de Liszt 
rroland
27296
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
darinze
6933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 3 ans
Oui. Tu cumules les problèmes : le lieu d'enregistrement déjà, par nature très réverbérant, un instrument qui bouffe absolument toute la bande passante disponible, depuis le 16 Hz dans les basses (33 Hz pour les basses en seize pieds) jusqu'au 12.000 Hz (dans les mixtures suraiguës), un lieu lui-même source de nuisances (entre le camion de pompiers qui passe toute sirènes hurlantes dans la rue, les pigeons du clocher qui se font des mamours ou des remontrances, les visiteurs qui entrent et sortent en claquant les double-portes)... ce sont tout autant de micro-incidents qui peuvent, en une seule seconde, ruiner un morceau sur lequel ingénieurs du son comme organiste travaillent depuis des heures.....
Ne sous-estime pas la correction que ton cerveau applique sans même t'en rendre compte à tout ce qu'il voit/entend. Ce n'est pas parce que pendant le concert d'orgue le spectateur à côté te chuchote "Ptin, il envoie c't'organiste" et que tu l'entends parfaitement, qu'il te faut en déduire que le grand orgue sonne moins fort qu'on mec qui chuchote
Il convient, pendant les essais de prise de son, d'écouter sur place au casque le résultat de l'enregistrement ! Car si on fait trop confiance à ses oreilles, en rentrant à la maison, on tombe souvent des nues
On peut. Notamment pendant le confinement 2020, yavé des concerts d'orgue diffusés en direct sur youtube. On peut donc, ce sera un compromis entre "grande pièce" et "méditation". Mais on en fera rarement un CD. Quand on veut enregistrer un ensemble de morceaux pour diffuser une compilation de musique d'orgue, il est nécessaire de travailler chaque morceau séparément, et parfois même, avec plusieurs configs à l'intérieur d'un même morceau. Par exemple, sur les 15 minutes et des bananes que dure l'immense Passacaille et Fugue de Herr Johann-Sebastian, il y a des plages très calmes et très douces, suivies d'une mesure à l'autre par un passage brutal sur le tutti. On ne peut pas (à mon avis, je ne suis pas un technicien tu l'as compris) gérer ça avec un seul enregistrement : ou bien on n'entendra rien de la partie calme car le tutti va bouffer toute la dynamique, ou bien le tutti va écrêter furieusement parce qu'on aura été obligé de monter la sensibilité des micros pour choper la partie calme... écouter ici à partir de 6:18 l'ambiance très intimiste (seulement une flûte 8 et une flûte 4), avec un passage brutal sur le tutti (tous les jeux) vers 6:43
Citation de Lord26 :
la cathédrale de Valence est bcp plus sèche et n'a pas un echo de fou
Ne sous-estime pas la correction que ton cerveau applique sans même t'en rendre compte à tout ce qu'il voit/entend. Ce n'est pas parce que pendant le concert d'orgue le spectateur à côté te chuchote "Ptin, il envoie c't'organiste" et que tu l'entends parfaitement, qu'il te faut en déduire que le grand orgue sonne moins fort qu'on mec qui chuchote
Il convient, pendant les essais de prise de son, d'écouter sur place au casque le résultat de l'enregistrement ! Car si on fait trop confiance à ses oreilles, en rentrant à la maison, on tombe souvent des nues
Citation de Lord26 :
dans le cas d'un concert pas possible de changer la config entre une méditation de Franck et le final Ad nos Ad de Liszt
On peut. Notamment pendant le confinement 2020, yavé des concerts d'orgue diffusés en direct sur youtube. On peut donc, ce sera un compromis entre "grande pièce" et "méditation". Mais on en fera rarement un CD. Quand on veut enregistrer un ensemble de morceaux pour diffuser une compilation de musique d'orgue, il est nécessaire de travailler chaque morceau séparément, et parfois même, avec plusieurs configs à l'intérieur d'un même morceau. Par exemple, sur les 15 minutes et des bananes que dure l'immense Passacaille et Fugue de Herr Johann-Sebastian, il y a des plages très calmes et très douces, suivies d'une mesure à l'autre par un passage brutal sur le tutti. On ne peut pas (à mon avis, je ne suis pas un technicien tu l'as compris) gérer ça avec un seul enregistrement : ou bien on n'entendra rien de la partie calme car le tutti va bouffer toute la dynamique, ou bien le tutti va écrêter furieusement parce qu'on aura été obligé de monter la sensibilité des micros pour choper la partie calme... écouter ici à partir de 6:18 l'ambiance très intimiste (seulement une flûte 8 et une flûte 4), avec un passage brutal sur le tutti (tous les jeux) vers 6:43
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 11/08/2025 à 14:59:47 ]
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
Lord26
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
Voila le crobar rapide tel que je l'imagine, les 3 inconnues pour moi c'est la table / pre amp / ordi... vous pouvez allègrement charger mon dessin l'amender et le reposter si le coeur vous en dit ! (dsl c'est un crobar vite fait mais a peu près clair)
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Voilà qui est précis !... mais qui a besoin de précisions 
Soit tu enregistres sur ton H5, soit tu enregistres sur ton mac. Il n'y a pas d'utilité d'enregistrer à la fois avec les micros intégrés du H5 et avec les M5. Bien sûr il est préférable d'utiliser les M5 à 4 m de haut bien qu'on soit loin de l'idéal. Tu n'auras pas le grave que tu voudrais entendre.
Si tu veux enregistrer sur ton mac il te faut un interface audio qui inclura les préamplis, la conversion analogique-numérique et la connexion USB à ton mac.
Franchement pour débuter il est plus important pour toi et le son que tu désires d'avoir une paire de micros omnidirectionnels corrects (voir plus haut) et de commencer par les brancher directement sur ce que tu as déjà, ton H5. Tu auras suffisamment à découvrir avec les problèmes de placement avant de vouloir changer ton électronique.
Oublie pour l'instant la table, le préamp et laisse ton mac à la maison. On en reparlera quand tu nous auras fait entendre tes premiers essais
Soit tu enregistres sur ton H5, soit tu enregistres sur ton mac. Il n'y a pas d'utilité d'enregistrer à la fois avec les micros intégrés du H5 et avec les M5. Bien sûr il est préférable d'utiliser les M5 à 4 m de haut bien qu'on soit loin de l'idéal. Tu n'auras pas le grave que tu voudrais entendre.
Si tu veux enregistrer sur ton mac il te faut un interface audio qui inclura les préamplis, la conversion analogique-numérique et la connexion USB à ton mac.
Franchement pour débuter il est plus important pour toi et le son que tu désires d'avoir une paire de micros omnidirectionnels corrects (voir plus haut) et de commencer par les brancher directement sur ce que tu as déjà, ton H5. Tu auras suffisamment à découvrir avec les problèmes de placement avant de vouloir changer ton électronique.
Oublie pour l'instant la table, le préamp et laisse ton mac à la maison. On en reparlera quand tu nous auras fait entendre tes premiers essais
[ Dernière édition du message le 11/08/2025 à 17:27:21 ]
Lord26
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 semaines
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