L'isolation phonique d'une pièce ou/et correction acoustique
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Ta pensé aux voisins, mais eux, s’ils ont envi de dormir ???
........................bon j'y vais j'connais la route......................
C’est presque ça, vas y répète après moi : je penses "mon Oriental", vas–y essaye syllabe par syllabe "mon O-rien-tal" et non m'orienter ……………………………bon c’est bon j’y vais, c’est de ce côté hein..... !!!!!!!
A côté de la plaque... de plâtre? Ha ha ha
Hum... + sérieusement. Fais attention au fait que l'air entre deux cloisons est utile quand celles-ci ne sont pas reliées. Ta structure en bois massif risque de devenir un "pont" acoustique... qui communique une partie du son vers l'extérieur. L'idéal est "la boîte dans la boîte". C'est ce que j'envisage. En gros il faudrait construire une petite pièce dans ta grande pièce et éviter à tout prix que les cloisons de l'une et de l'autre n'entrent en contact. Ceci dit c'est un sujet ou il n'est pas toujours aisé de trouver la doc souhaitée. Pas mal de sociétés proposent des devis mais ne donnent pas la formule magique pour tout faire soi-même, les meilleurs compromis (investissement/atténuation du bruit).
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
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kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
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ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Ben de rien mon gars, pour une fois que je peux la ramener en technique avec toi 
Ah autre chose (promis aprés je la ramène plus). J'ai lu que tes voisins habitaient en dessous. Celà me rappelle les termes de la page que j'ai mis en lien. Si tu isoles uniquement les murs extérieurs, le bruit (au pardon, ta belle voix...) va continuer à passer par le sol. A ta place, je commencerais d'ailleurs par ça.
Ah autre chose (promis aprés je la ramène plus). J'ai lu que tes voisins habitaient en dessous. Celà me rappelle les termes de la page que j'ai mis en lien. Si tu isoles uniquement les murs extérieurs, le bruit (au pardon, ta belle voix...) va continuer à passer par le sol. A ta place, je commencerais d'ailleurs par ça.
Appelez-moi ph
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
J'ai parcouru entièrement le site concerné et c'est pas mal du tout, effectivement, mes voisins sont en dessous et en ce sens une partie des ondes sonores refléchies se propagent dans un premier temps par les parois attenantes c'est à dire murs, fenêtres et autres canalisations et dans un second temps par le sol ... La solution préconisée par bon nombre de spécialistes en la matière consisterait à surélever le sol par adjonction d'une dalle de béton légère sur laquelle serait apposée une sous-couche isolante.
Je pense uniquement poser une belle moquette épaisse et je crois que les frais s'arrêteront là.
A part ça, tu peux la "ramener"
quand tu veux en technique et ce sera un plaisir de converser et d'enrichir ainsi nos connaissances 
Je pense uniquement poser une belle moquette épaisse et je crois que les frais s'arrêteront là.
A part ça, tu peux la "ramener"
quand tu veux en technique et ce sera un plaisir de converser et d'enrichir ainsi nos connaissances ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Appelez-moi ph
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : 
Mais pourquoi PH11 cherche-il à tout couvrir ; les Routes de goudron, dans son boulot…….le sol de Kreos……….le son de sa voix……….qu’est-ce qu'il couvre, ou plutôt qu’est-ce qu'il nous -couve- 
???
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Oriental, tu dois y passer du temps afin de dénicher de telles images, c'est cool, cela égaïe quelque peu le forum ...
cela égaïe quelque peu le forum ...Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : 
Pour te répondre et aller te ramener cette deuxième Photo ça m'a pris 3 minutes à mon horloge, pas plus ;) !!!!
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kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
It was a joke
dart
9889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : d'acheter une maison avec de belles grandes caves……………….. y a-t-il moyen de diminuer les bruits sortants de manière à ne pas importuner le voisinnage? Quand j'entends le niveau que dégage un batteur de rock, ça me laisse perplexe...
Ta pensé aux voisins, mais eux, s’ils ont envi de dormir ???
........................bon j'y vais j'connais la route......................
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dart
9889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
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dart
9889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
dart
9889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Ben je pense m'orienter dans cette direction
C’est presque ça, vas y répète après moi : je penses "mon Oriental", vas–y essaye syllabe par syllabe "mon O-rien-tal" et non m'orienter ……………………………bon c’est bon j’y vais, c’est de ce côté hein.....
!!!!!!!J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Euh..... y a quelqu'un pour faire la piqure d'Oriental ? parceque c'est l'heure...... 
Appelez-moi ph
dart
9889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Up up !
Bon ben je me permets d'intervenir car j'envisage la même chose dans mon grenier. Mon but étant d'avoir un espace où je peux faire du mixage à un volume solide, et de la prise de son (voix, guitare, flute, kazoo, castagnettes, etc.)
Voici mes plans actuels, qui sont peut-être mauvais, mais j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes.
Dimensions: 2m sur 3m. Budget: entre 300 et 600 euros. (ouch)
Donc je compte utiliser des panneaux de bois agglomérés de 12mm pour les cloisons, de faire des doubles cloisons avec environ 5 cm de "vide" (enfin y a qd même le squelette en bois massif) entre les cloisons. Sans isolation à l'intérieur pour laisser du vide.
J'utiliserais les mêmes panneaux pour faire un plafond (qu'il serait utile de doubler également).
Dans la pièce elle même sur les parois, mousse d'isolation acoustique ou tissus, tapis, rideaux, etc.
Sur le sol, des palettes de récup, encore les panneaux d'aggloméré fixés dessus, pour surélever le sol, et puis un tapis par exemple (en priant pour l'électricité statique).
Ensuite il faut prévoir une porte (recouverte de mousse d'isolation) et éventuellement une ouverture en plexi pour avoir une lumière du jour (double cloison, donc une ouverture par cloison, ça devrait faire effet double vitrage non?).
Bref... Beaucoup de travail en perspective. Sans oublier d'amener de l'électricité pour le matériel et l'éclairage...
Vous en pensez quoi? Je suis dans le bon ou complètement à côté de la plaque?
Bon ben je me permets d'intervenir car j'envisage la même chose dans mon grenier. Mon but étant d'avoir un espace où je peux faire du mixage à un volume solide, et de la prise de son (voix, guitare, flute, kazoo, castagnettes, etc.)
Voici mes plans actuels, qui sont peut-être mauvais, mais j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes.
Dimensions: 2m sur 3m. Budget: entre 300 et 600 euros. (ouch)
Donc je compte utiliser des panneaux de bois agglomérés de 12mm pour les cloisons, de faire des doubles cloisons avec environ 5 cm de "vide" (enfin y a qd même le squelette en bois massif) entre les cloisons. Sans isolation à l'intérieur pour laisser du vide.
J'utiliserais les mêmes panneaux pour faire un plafond (qu'il serait utile de doubler également).
Dans la pièce elle même sur les parois, mousse d'isolation acoustique ou tissus, tapis, rideaux, etc.
Sur le sol, des palettes de récup, encore les panneaux d'aggloméré fixés dessus, pour surélever le sol, et puis un tapis par exemple (en priant pour l'électricité statique).
Ensuite il faut prévoir une porte (recouverte de mousse d'isolation) et éventuellement une ouverture en plexi pour avoir une lumière du jour (double cloison, donc une ouverture par cloison, ça devrait faire effet double vitrage non?).
Bref... Beaucoup de travail en perspective. Sans oublier d'amener de l'électricité pour le matériel et l'éclairage...
Vous en pensez quoi? Je suis dans le bon ou complètement à côté de la plaque?
dart
9889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Vous en pensez quoi? Je suis dans le bon ou complètement à côté de la plaque?
A côté de la plaque... de plâtre? Ha ha ha
Hum... + sérieusement. Fais attention au fait que l'air entre deux cloisons est utile quand celles-ci ne sont pas reliées. Ta structure en bois massif risque de devenir un "pont" acoustique... qui communique une partie du son vers l'extérieur. L'idéal est "la boîte dans la boîte". C'est ce que j'envisage. En gros il faudrait construire une petite pièce dans ta grande pièce et éviter à tout prix que les cloisons de l'une et de l'autre n'entrent en contact. Ceci dit c'est un sujet ou il n'est pas toujours aisé de trouver la doc souhaitée. Pas mal de sociétés proposent des devis mais ne donnent pas la formule magique pour tout faire soi-même, les meilleurs compromis (investissement/atténuation du bruit).
dart
9889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
msikio
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Salut Dart,
Tu as peut-être déjà bien avancé depuis mai... je chope ce thread au vol
Ca convient très bien, ca fait quand même perdre 22 à 25 cm sur tout le pourtour, je ne sais pas si c'est indispensable dans un sous-sol qui est par nature assez isolé, tout dépend de ta situation et de l'usage.
Le béton cellulaire est intéressant en isolation thermique car il renferme des cellules d'air. Dans un système masse ressort masse tel que tu le prévoie tu as déjà une lame d'air entre le mur existant et le mur de doublage.
L'isolation acoustique c'est surtout une question de masse. Le Siporex de 10 cm fait 400 kg/m3, soit 4kg/m2 en épaisseur 10cm. (vu sur http://www.xella.fr/downloads/fra/documentation/guide_technique.pdf, page 12). La plaque de plâtre fait 820 kg/m3, soit plus du double. Ca veut dire que d'un point de vue de la masse, quand tu mets 10cm de Siporex c'est comme si tu mettais 4.88 cm de plaque de platre, soit en pratique presque quatre plaques standard de 13mm. C'est normalement largement suffisant. J'ai vu du 18 + 15 + 13 (soit 46 mm) dans un studio, ce qui m'a semblé déjà beaucoup. La fréquence de résonnance d'un système comme çà (10 cm de Siporex à 12 cm du mur) descend à 27 Hz. C'est pas mal du tout
Pour descendre à 20Hz il faudrait mettre 22cm de vide d'air... avec une perte d'espace de 32 cm sur tout le pourtour de la pièce.
Si la perte d'espace est un problème pour toi, tu peux mettre du Fermacell, qui fait 1200 kg/m3. Trois plaques de Fermacell à 12cm du mur descendent à 26 Hz ; l'épaisseur totale du mur n'est plus que de 15,75cm au lieu de 22cm. Ca fait gagner 1.25m2 sur une pièce de 25m2. Au prix du m2 ces jours ci... ;)
C'est bien de remplir le vide d'air avec de la laine de verre, mais c'est pas nécéssaire de le remplir entièrement. La laine de roche n'est la que pour amortir la résonnance du vide d'air. Les premiers systèmes de ce type s'appellaient des "cavity walls" et il n'y avait rien d'autre que de l'air entre les deux murs. Dans un système masse ressort masse c'est l'air qui fait ressort.
Le béton celullaire est assez rigide, il est donc susceptible de transmettre les vibrations, à partir du moment ou on arrive à le faire entrer en vibration évidemment... L'avantage de la plaque de plâtre c'est qu'elle est assez flexible et elle absorbe les vibrations en vibrant. Certaines personnes mettent de la masse visco-élastique entre les plaques de plâtre pour renforcer ce phénomène. Ce qui évite d'avoir à faire des murs trop épais.
Maintenant, d'un point de vue prix je ne sais pas. On trouve la plaque de plâtre standard vers 2.50€/m2. Si tu veux quatre épaisseurs tu arrives à 10€/m2. Je ne sais pas si c'est intéressant par rapport au béton cellulaire. La plaque de plâtre nécéssite une structure en bois de charpente ou en profilé métallique, qu'il faut aussi compter dans le prix final. Le Fermacell se trouve à 6 € du m2, 18 €/m2 pour trois plaques.
L'idée du plafond qui repose sur les murs c'est très bien. Si tu veux la même isolation que les murs il faut mettre 4 plaques de 13 ou du 18+15+13. Attention au poids ! Il vaut mieux se renseigner chez Placoplatre avant
Il faudrait avant de choisir la correction acoustique voir le plan. Il y a des moyens répartir la surface entre les pièces pour éviter les ondes stationnaires trop marquées. Aussi, si j'ai bien compris tu as ton espace d'un seul tenant, tu peux dès maintenant décider de pièces aux murs non parallèles. C'est vraiment le plus important avant de penser au traitement acoustique. Maintenant c'est sûr qu'il ne faut pas tout absorbant ou tout réfléchissant. Mais c'est surtout dans les basses qu'il faudra bien penser le truc. Et ca c'est possible d'y penser dès la conception du plan de manière à intégrer les bass trap dès la construction. C'est le plus efficace. Est-ce que tu aurais un petit plan de ce que tu compte faire ?
A bientôt,
Michel
PS : désolé j'ai pas posté dans le bon forum. Je reposte dans Mobilier & Accessoires, Aménagement Studio
Tu as peut-être déjà bien avancé depuis mai... je chope ce thread au vol
Citation : Au niveau des murs, est-ce que le couple bloc d'ytong (60x50x10 par exemple) + laine de verre (ép. 12 ou 15cm) pourraient convenir?
Ca convient très bien, ca fait quand même perdre 22 à 25 cm sur tout le pourtour, je ne sais pas si c'est indispensable dans un sous-sol qui est par nature assez isolé, tout dépend de ta situation et de l'usage.
Le béton cellulaire est intéressant en isolation thermique car il renferme des cellules d'air. Dans un système masse ressort masse tel que tu le prévoie tu as déjà une lame d'air entre le mur existant et le mur de doublage.
L'isolation acoustique c'est surtout une question de masse. Le Siporex de 10 cm fait 400 kg/m3, soit 4kg/m2 en épaisseur 10cm. (vu sur http://www.xella.fr/downloads/fra/documentation/guide_technique.pdf, page 12). La plaque de plâtre fait 820 kg/m3, soit plus du double. Ca veut dire que d'un point de vue de la masse, quand tu mets 10cm de Siporex c'est comme si tu mettais 4.88 cm de plaque de platre, soit en pratique presque quatre plaques standard de 13mm. C'est normalement largement suffisant. J'ai vu du 18 + 15 + 13 (soit 46 mm) dans un studio, ce qui m'a semblé déjà beaucoup. La fréquence de résonnance d'un système comme çà (10 cm de Siporex à 12 cm du mur) descend à 27 Hz. C'est pas mal du tout
Pour descendre à 20Hz il faudrait mettre 22cm de vide d'air... avec une perte d'espace de 32 cm sur tout le pourtour de la pièce. Si la perte d'espace est un problème pour toi, tu peux mettre du Fermacell, qui fait 1200 kg/m3. Trois plaques de Fermacell à 12cm du mur descendent à 26 Hz ; l'épaisseur totale du mur n'est plus que de 15,75cm au lieu de 22cm. Ca fait gagner 1.25m2 sur une pièce de 25m2. Au prix du m2 ces jours ci... ;)
C'est bien de remplir le vide d'air avec de la laine de verre, mais c'est pas nécéssaire de le remplir entièrement. La laine de roche n'est la que pour amortir la résonnance du vide d'air. Les premiers systèmes de ce type s'appellaient des "cavity walls" et il n'y avait rien d'autre que de l'air entre les deux murs. Dans un système masse ressort masse c'est l'air qui fait ressort.
Le béton celullaire est assez rigide, il est donc susceptible de transmettre les vibrations, à partir du moment ou on arrive à le faire entrer en vibration évidemment... L'avantage de la plaque de plâtre c'est qu'elle est assez flexible et elle absorbe les vibrations en vibrant. Certaines personnes mettent de la masse visco-élastique entre les plaques de plâtre pour renforcer ce phénomène. Ce qui évite d'avoir à faire des murs trop épais.
Maintenant, d'un point de vue prix je ne sais pas. On trouve la plaque de plâtre standard vers 2.50€/m2. Si tu veux quatre épaisseurs tu arrives à 10€/m2. Je ne sais pas si c'est intéressant par rapport au béton cellulaire. La plaque de plâtre nécéssite une structure en bois de charpente ou en profilé métallique, qu'il faut aussi compter dans le prix final. Le Fermacell se trouve à 6 € du m2, 18 €/m2 pour trois plaques.
L'idée du plafond qui repose sur les murs c'est très bien. Si tu veux la même isolation que les murs il faut mettre 4 plaques de 13 ou du 18+15+13. Attention au poids ! Il vaut mieux se renseigner chez Placoplatre avant
Citation :
La seconde ? est : au niveau correction acoustique, on me suggère d'alterner absorbant et réfléchissant. J'avoue que là je rame un peu au niveau du choix des murs et des matériaux...
Il faudrait avant de choisir la correction acoustique voir le plan. Il y a des moyens répartir la surface entre les pièces pour éviter les ondes stationnaires trop marquées. Aussi, si j'ai bien compris tu as ton espace d'un seul tenant, tu peux dès maintenant décider de pièces aux murs non parallèles. C'est vraiment le plus important avant de penser au traitement acoustique. Maintenant c'est sûr qu'il ne faut pas tout absorbant ou tout réfléchissant. Mais c'est surtout dans les basses qu'il faudra bien penser le truc. Et ca c'est possible d'y penser dès la conception du plan de manière à intégrer les bass trap dès la construction. C'est le plus efficace. Est-ce que tu aurais un petit plan de ce que tu compte faire ?
A bientôt,
Michel
PS : désolé j'ai pas posté dans le bon forum. Je reposte dans Mobilier & Accessoires, Aménagement Studio
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