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Techniques de Chant

[Debat] Falsetto ou voix de tête ?

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Sujet de la discussion [Debat] Falsetto ou voix de tête ?
Bonjour,

Voila, je voudrais ouvrir un petit débat car dans mon education vocale (4 ans de cours particuliers de techniques vocales), Il y a la voix pleine et la voix de tête et le Falsetto se situe un peu entre les deux, sans être considéré vraiment comme un registre.

Or, ici et sur pleins de site sur le net, J'ai l'impression qu'on fait souvent l'amalgamme entre les deux (comme les gens qui confondent tessiture et timbre).

Or c'est un peu plus compliqué que ça dans ce que j ai appris.

Je vais etayer ça a l'aide d'un exemple, "So Lonely" de Police

Pour moi, So Lonely n'est pas chanté en voix pleine (je parle de la version Studio hein, en live Sting (epoque Police) prenait parfois ça en voix pleine ... :8O:, mais c etait pas forcement tres joli car un peu trop "hurlé" ), mais en Falsetto.

On peux dire que c'est une voix de tête mais la position du larynx n'est pas la même qu'en voix de tête classique et permet de "pousser" sur la voix de tête, ce qui permet de timbrer de façon beaucoup plus puissante la voix de tête, generalement douce (voir fluette quand elle est mal maitrisée)

Certains chanteurs la maitrise tellement bien qu'on a l'impression qu'ils sont en voix pleine (L'ex chanteur d'Angra, sur Wuthering Heights de Kate Bush, c'est assez bloeuffant, il passe de voix pleine a Falsetto, voix de tete, voix pleine, Falsetto ... :eek2: :eek2: :eek2: )

Je pourrais faire une demonstration et la poster un de ces quatre, en attendant deux extraits de Sting (j'espere que je suis bien dans le cadre légal autorisé en diffusant des extraits de moins de 30 secondes :?!: ) pour illuster mes propos :

Ici il est clairement en voix pleine (Live)

Alors que la version studio, il est en Falsetto

La difference dans le grain vocal est assez flagrante, le Falsetto est relativement puissant mais plus posé que la voix pleine. En Live, il fait une ou deux variation vocale en desecnte pour s economiser un peu et on sent que c'est plus forcé. Le falsetto n'est pas joli sur totu, comme la voix pleine, ça depends du morceau, de la tessiture de l'artiste etc ...

Voila, j'ouvre le débat, si des gens ont des avis divergents.
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Pour ce qui est de l'envie d'aimer, c'est assez facile à chanter (voix de tete justement) et je pense pas que pour une télé, il descende de 4 tons (ou demi-tons) sauf si c'était pour convenir à la chorale peut-être. En revanche, il n'est pas rare de voir un chanteur (ou un groupe) baisser d'un ton (rarement plus) une chanson "difficile" pour une tournée...

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

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Pour ce qui est de la voix mixte, je ne sais pas si ca existe ! Il y a surtout des chanteurs qui ont une superbe voix de tete, et qui arrive à la prendre sur des notes pas forcément très aigu et pour un spectateur non averti, il ne s'apercoit pas que c'est de la voix de tete !
Ecoutez "Holidays" de Michel Polnareff ! Si vous arrivez à chanter pareil que lui (en voix de tete tout le long quasiment) sans que ca vous fasse une voix de fillette, alors là, bravo, vous aurez peut-être ce que vous appelez la voix "mixte". Calogero est pas mal dans ce côté là aussi je pense...

 

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Pour Calogero (j ai apesanteur en tete en fait), je dirais plus qu'il "decroche" de façon super fluide mais on entends la voix de tete (superbe cela dit), c'est n peu mon sentiment sur Polnareff qui a une voix de tete magnifique également mais je connais pas bien donc je m abstiendrait de debattre sur ses talents de "voix mixte".

Pour ce terme de "voix mixte" que je ne connaissais pas et que j assimilais au falsetto, c'est effectivement apparament une manière de decrire la faculté de timbrer une voix de tête qui la fait sonner comme une voix pleine pour un spectateur non averti comme tu le dis. Mais ce terme n a pas l air tres "officiel" :?!:
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C'est ce que je pense aussi... Pour "en apesanteur", c'est de la voix de tete c'est sur... Mais pour un truc comme "face à la mer", il est "mixte" on dirait... D'ailleurs, en live, il le foire souvent, a croire qu'il ne sais pas s'il doit faire de la voix de tete ou pleine la-dessus...
Un autre truc que j'ai remarqué aussi pour les différences studio/live, c'est que parfois, en studio, le chanteur va chanter en voix "pleine" une note aigu (en s'arrachant la voix parfois), puis en live, il va le faire en voix de tete parce qu'il a encore 1 heure de chant derrière...
C'est un truc que je fais aussi j'avoue...

 

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Citation : Calogero est pas mal dans ce côté là aussi je pense...


Une fois, il est venu dans la Strac' (j'étais tombé dessus par hasard :oops: ) chanter en live, et beh, sa voix de tête était pourrie. Pour lui, vive les retouches en studio!!!

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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En même temps à la stacac', on n'a pas droit de bien chanter, surtout quand on chez universal, on n'est obligé de baisser son niveau pour les povres élèves... :mdr:

 

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Citation : Un autre truc que j'ai remarqué aussi pour les différences studio/live, c'est que parfois, en studio, le chanteur va chanter en voix "pleine" une note aigu (en s'arrachant la voix parfois), puis en live, il va le faire en voix de tete parce qu'il a encore 1 heure de chant derrière...
C'est un truc que je fais aussi j'avoue...



faut pas en avoir honte, c'est une attitude professionelle de se preserver.
Tu ecoutes Sting, en concert, il change pas les tonalités mais il va faire des variations plus basses a certains moments pour eviter de monter et se preserver. ça reste tres joli et ça n a rien de honteux.
C'est ce que je fais aussi en general quand je veux me preserver.
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Citation : Pour ce qui est de l'envie d'aimer, c'est assez facile à chanter (voix de tete justement)



………je ne vous ai pas raconté la suite ; je suis Baryton/Martin !!! Et j’aimerai bien que quelqu’un m’explique ça d’ailleurs ; c’est que, maintenant, je le chante (rectif) sur le même « ton» (et non 1 ton au-dessus), que la version Studio, (sans m’en rendre compte, j’ai gagné dans les aigus) :?!: !!! Je n’arrive pas à le faire sur (rectif) un ton plus bas que D.Lévy, mais il faut que je sois sur le même « ton» que lui, pour que ma voix de tête passe bien !!! Alors que D.Lévy est Ténor n’est-ce pas !!! Maintenant je trouve que pour un Ténor, il le chante trop bas, normalement c’est au moins 3, 4 tons au-dessus qu’il aurait dû être, pourquoi :?!: ???
Qui peux m’expliquer ces deux choses :noidea: ????
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Euh, je me permets une petite rectification, je n’ai jamais écrit que Sting chantait en voie mixte. Pour moi le terme voix mixte est utilisé pour les chanteurs éduqués. Ce qui n’est pas le cas de Sting.
La voix mixte nécessite une ouverture du fond de la gorge et donc une couverture du son, un larynx bas, une gestion du souffle etc. La différence, c’est que l’on est plus proche d’une note de musique, qu’il y a un bon rapport entre harmoniques aiguës et harmoniques graves et que l’on est capable de faire un pianissimo par exemple.
Quand on écoute Sting, on entend bien qu’il braille ses aiguës comme tout bon chanteur de rock qui se respecte, on sent bien que le larynx remonte, bref il est plus proche du cri que du chant. Il est en voix de poitrine.
Je me désolidarise donc de tous ceux qui ont écrit que Sting (ou Calogero) utilisait la voix mixte et qu’en plus il en était un spécialiste. Et pourquoi pas Johnny Hallyday tant qu’on y est ? ?
Cordialement
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AH QUE on y est !

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

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Moi je trouve que sting chante mieux que calogero mais je m'égare :fleche:
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C'est vrai tu t'égares, mais je te rejoins dans ce que tu dis, donc je m'égare (je fais un créneau :oops: ) aussi. :fleche:

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Citation : Quand on écoute Sting, on entend bien qu’il braille ses aiguës comme tout bon chanteur de rock qui se respecte, on sent bien que le larynx remonte, bref il est plus proche du cri que du chant. Il est en voix de poitrine.
Je me désolidarise donc de tous ceux qui ont écrit que Sting (ou Calogero) utilisait la voix mixte et qu’en plus il en était un spécialiste. Et pourquoi pas Johnny Hallyday tant qu’on y est ? ?



c'est moi ou il y a beaucoup de condescendance dans ces propos ? :?!:

Personnellement, je ne trouve pas que Sting "braille", mais on entre dans le domaine subjectif qui n a pas vraiment d'interet ...

Quel que soit le terme a utiliser, voix mixte ou pas, je defends une chose, c'est que sur la version Studio, Sting ne "braille" pas en voix de poitrine sur So Lonely (en Live je dis pas). Il utilise une autre technique (j'avais entendu parler de techniques de chant hindouistes ?)
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Bah ya pas de voix mixte de toute facon !! Sting est en voix pleine c'est sur !! et en plus "braille"... Quand à Calogero, il est capable de chanter assez aigu en voix pleine sans "gueuler" justement, ca reste de la voix pleine, mais c'est bizarre, car c'est doux, et ca sort pas fort, alors que moi, je suis incapable de sortir la note sans brailler (comme sting) sinon c'est en voix de tete...

 

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Moui, bon si ça vire au débat "Sting a une plus grosse kikette que Calogero non c'est l'inverse" je vais pas y rester longtemps :mrg:
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C'est pas le débat !

on parlait de voix mixte et je vois toujours pas à quoi ca correspond puisque pour sting, c'est de la voix pleine et il gueule, et pour calogero, il gueule pas (bocoup plus dur) et c'est en voix pleine donc, peut-être une certaine idée de la voix mixte...

si vous avez dautres exemples...

 

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43
Bon déja on est pas d accord sur un point : Sting est il en voix pleine sur So Lonely sur la version Studio ? (je précise)

mais effectivement d autres exemples ce serait pas du luxe pour expliquer :bave:
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J'ai vu un concert avec plusieurs artistes il y a 2 ans (calogero, placebo, the cure...) et calogero c'était inaudible tellement il criait
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Apres ça peut dependre du concert scenique, si le chanteur s entend pas en retour c un cauchemar (pour lui)
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Citation : c'est moi ou il y a beaucoup de condescendance dans ces propos ?


Condescendance : attitude hautaine et plus moins méprisante d’une personne qui accorde une faveur mais qui fait sentir qu’il pourrait refuser.

Décidément, j’aurais tout eu comme défaut sur ce forum. Mais j’avoue que ça colle très bien avec mon coté pédant, suffisant et prétentieux. Cependant, ne te méprends pas sur mes écrits. Ils paraissent un peu secs parce que ça me saoule de rajouter des smileys. Mais je vois que c’est un tort, je vais essayer d’y remédier. :mdr:

Le terme voix mixte est employé pour des chanteurs éduqués comme je l’ai déjà écrit. Mais, c’est une technique de chant. Et comme toute technique maîtrisée, elle est imperceptible lors de l’interprétation. On ne fait que constater que la musicalité est là. Ainsi passage, couverture du son, voix mixte ne sont détectables que par une oreille avertie. On entend une homogénéité de timbre. C’est tout.

Sans vouloir te prendre de haut, tu trouves que Sting ne hurle pas quand il chante, parce que tu n’as peut-être pas l’habitude d’entendre autre chose. La plupart des chanteurs de variété hurlent, braillent, crient, s’époumonent dans les aiguës, parce que c’est la mode et c’est tellement plus facile. Mais on sent bien qu’ils ne peuvent pas faire différemment. :(((

Ceci dit, j’aime bien certains chanteurs qui crient où qui chantent avec une voix éraillée. Mais puisque ce forum s’appelle ‘Technique de chant’ autant relever le niveau. :ange:

Est-ce que quand tu entends un violon par exemple, il y a une différence de volume entre les graves et les aiguës. La réponse est non. Les chanteurs de variété ont une fâcheuse tendance à avoir des graves à faible volume, très peu timbrés et des aigus puissants, pas mieux timbrés. Seul le médium de la voix est acceptable. Dès qu’ils veulent faire une note aiguë un peu piano, ben, ils passent en voix de tête.

En concert, ces mêmes chanteurs sont obligés de régler leur micro pour que l’on puisse entendre leur médium qui constituent au moins 80 pour cent du chant, mais dès qu’ils passent dans les aiguës, ça devient insupportable. Alors qu’en studio, ben, ils peuvent faire ce qu’ils veulent.
Pour entendre des voix mixtes, il faut écouter des chanteurs lyriques, genre Pavarotti, Andrea Bocelli etc…
Cordialement
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Hors sujet :

Citation : Condescendance : attitude hautaine et plus moins méprisante d’une personne qui accorde une faveur mais qui fait sentir qu’il pourrait refuser.

Décidément, j’aurais tout eu comme défaut sur ce forum. Mais j’avoue que ça colle très bien avec mon coté pédant, suffisant et prétentieux. Cependant, ne te méprends pas sur mes écrits. Ils paraissent un peu secs parce que ça me saoule de rajouter des smileys. Mais je vois que c’est un tort, je vais essayer d’y remédier. :langue:


:pong:

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Pour le coup de la note piano aigu, calogero le fait ca, mais en studio... on ne peut comparer le studio au live, sauf pour célide dion et les grands lyriques à mon avis

 

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