[Debat] Falsetto ou voix de tête ?
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Stageone
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour,
Voila, je voudrais ouvrir un petit débat car dans mon education vocale (4 ans de cours particuliers de techniques vocales), Il y a la voix pleine et la voix de tête et le Falsetto se situe un peu entre les deux, sans être considéré vraiment comme un registre.
Or, ici et sur pleins de site sur le net, J'ai l'impression qu'on fait souvent l'amalgamme entre les deux (comme les gens qui confondent tessiture et timbre).
Or c'est un peu plus compliqué que ça dans ce que j ai appris.
Je vais etayer ça a l'aide d'un exemple, "So Lonely" de Police
Pour moi, So Lonely n'est pas chanté en voix pleine (je parle de la version Studio hein, en live Sting (epoque Police) prenait parfois ça en voix pleine ...
, mais c etait pas forcement tres joli car un peu trop "hurlé" ), mais en Falsetto.
On peux dire que c'est une voix de tête mais la position du larynx n'est pas la même qu'en voix de tête classique et permet de "pousser" sur la voix de tête, ce qui permet de timbrer de façon beaucoup plus puissante la voix de tête, generalement douce (voir fluette quand elle est mal maitrisée)
Certains chanteurs la maitrise tellement bien qu'on a l'impression qu'ils sont en voix pleine (L'ex chanteur d'Angra, sur Wuthering Heights de Kate Bush, c'est assez bloeuffant, il passe de voix pleine a Falsetto, voix de tete, voix pleine, Falsetto ...
)
Je pourrais faire une demonstration et la poster un de ces quatre, en attendant deux extraits de Sting (j'espere que je suis bien dans le cadre légal autorisé en diffusant des extraits de moins de 30 secondes
) pour illuster mes propos :
Ici il est clairement en voix pleine (Live)
Alors que la version studio, il est en Falsetto
La difference dans le grain vocal est assez flagrante, le Falsetto est relativement puissant mais plus posé que la voix pleine. En Live, il fait une ou deux variation vocale en desecnte pour s economiser un peu et on sent que c'est plus forcé. Le falsetto n'est pas joli sur totu, comme la voix pleine, ça depends du morceau, de la tessiture de l'artiste etc ...
Voila, j'ouvre le débat, si des gens ont des avis divergents.
Voila, je voudrais ouvrir un petit débat car dans mon education vocale (4 ans de cours particuliers de techniques vocales), Il y a la voix pleine et la voix de tête et le Falsetto se situe un peu entre les deux, sans être considéré vraiment comme un registre.
Or, ici et sur pleins de site sur le net, J'ai l'impression qu'on fait souvent l'amalgamme entre les deux (comme les gens qui confondent tessiture et timbre).
Or c'est un peu plus compliqué que ça dans ce que j ai appris.
Je vais etayer ça a l'aide d'un exemple, "So Lonely" de Police
Pour moi, So Lonely n'est pas chanté en voix pleine (je parle de la version Studio hein, en live Sting (epoque Police) prenait parfois ça en voix pleine ...
, mais c etait pas forcement tres joli car un peu trop "hurlé" ), mais en Falsetto.On peux dire que c'est une voix de tête mais la position du larynx n'est pas la même qu'en voix de tête classique et permet de "pousser" sur la voix de tête, ce qui permet de timbrer de façon beaucoup plus puissante la voix de tête, generalement douce (voir fluette quand elle est mal maitrisée)
Certains chanteurs la maitrise tellement bien qu'on a l'impression qu'ils sont en voix pleine (L'ex chanteur d'Angra, sur Wuthering Heights de Kate Bush, c'est assez bloeuffant, il passe de voix pleine a Falsetto, voix de tete, voix pleine, Falsetto ...
)Je pourrais faire une demonstration et la poster un de ces quatre, en attendant deux extraits de Sting (j'espere que je suis bien dans le cadre légal autorisé en diffusant des extraits de moins de 30 secondes
) pour illuster mes propos :Ici il est clairement en voix pleine (Live)
Alors que la version studio, il est en Falsetto
La difference dans le grain vocal est assez flagrante, le Falsetto est relativement puissant mais plus posé que la voix pleine. En Live, il fait une ou deux variation vocale en desecnte pour s economiser un peu et on sent que c'est plus forcé. Le falsetto n'est pas joli sur totu, comme la voix pleine, ça depends du morceau, de la tessiture de l'artiste etc ...
Voila, j'ouvre le débat, si des gens ont des avis divergents.
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reXet
6130
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Moi j'ai un avis divergent... juste histoire de faire chier. 
Plus sérieusement je flag !
Plus sérieusement je flag !
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Art19
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Art19
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : le falsetto, lui serait utilisé pour avoir une voix plus efféminée, pour faire un peu comique (on trouve ça dans les comédies-ballet de Molière et Lully).
je vois bien Sting entrain de faire une voix efféminée pour faire comique. 
Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
C'est vrai, je n'ai pas tenu compte de Sting, mais je parlais de façon générale.
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Stageone
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Merci de ton message Frenchi 
tu m'as éclairé sur certains points (et termes) et interloqué sur d'autres. Qu'est ce qu'une voix mixte ? qu'est ce qu'un contre ut ?
Je vous propose de faire ce soir ou demain chez moi 3 enregistrements de ma voix chantant So Lonely en voix pleine, en voix de tête et en ce que je pense être la voix de Fausset et de les poster ici.
tu m'as éclairé sur certains points (et termes) et interloqué sur d'autres. Qu'est ce qu'une voix mixte ? qu'est ce qu'un contre ut ?
Je vous propose de faire ce soir ou demain chez moi 3 enregistrements de ma voix chantant So Lonely en voix pleine, en voix de tête et en ce que je pense être la voix de Fausset et de les poster ici.
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Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Bonne idée. 
reXet
6130
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Hors sujet : Oh yeah, je vais ramener les potes
Et fais en un avec ta voix d'abruti, celle que j'aime tant... enfin ta voix quoi
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Vous vous connaissez, ou y'a de l'hostilité dans l'air
reXet
6130
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Stageone
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
On se connait intimement, je lui ai donén des cours de chant
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reXet
6130
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Oui c'est de lui dont je parle dans ce >topic< , le gars qui voulait me faire chanter tout nu !
Tiens au passage Greg, va voir ce topic c'est intéressant je pense pour toi
!
!Tiens au passage Greg, va voir ce topic c'est intéressant je pense pour toi
!VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Stageone
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
reXet
6130
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Hors sujet : Entre ça et te gratter les couilles t'as pourtant pas grand chose à faire
Et pas la peine de sortir que c'est parce que ça prend du temps de te gratter toute une couille, je te vois venir
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Michael Jackson
777
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Que ce soit dans le 1 ou le 2 dans les 2 il est en voix pleine
En revenche je croi que falsetto et voix de tête c'est une seule et même chose
@+
En revenche je croi que falsetto et voix de tête c'est une seule et même chose
@+
Séphiroth
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Stageone
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Bon, souci de carte son (ou de cable), je peux pas enregistrer aujourd'hui 
Ce n'est que partie remise
je pense que le bon terme alors est "voix mixte" au vu de ta definition frenchie ...
Cela dit, il faut savoir que certains profs de chant ou de techniques vocales nous laissent un peu dans le flou
D'ailleurs, pourquoi le contre ut (Do4 donc) plait ? qu'est ce qu'il a de particulier ce Do4 ?
Ce n'est que partie remise
je pense que le bon terme alors est "voix mixte" au vu de ta definition frenchie ...
Cela dit, il faut savoir que certains profs de chant ou de techniques vocales nous laissent un peu dans le flou
D'ailleurs, pourquoi le contre ut (Do4 donc) plait ? qu'est ce qu'il a de particulier ce Do4 ?
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Oriental
1421
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
PS: Là c’est abusé, ça se voit qu’aux Pays de l’Est n’y a pas Sarko !!!
Peut être que certains d’entre-vous diront, que je suis hors sujet, hors débat ;
Ma constatation ; d’abord, je vous raconte ce que j’ai vécu en personne ; il y a environ un an, j’ai essayé de chanter, sur le « même ton », « L’envie d’aimer » (D.Lévy), VERSION STUDIO, je n’arrivais pas à monter aussi haut !!! Il y a environ 7, 8 mois, il y avait une émission qui s’appelait « Les 500 Choristes », où D.Lévy avait chanté « L’envie d’aimer », et bien là, j’ai essayé de le suivre, je suis arrivé, sans problème, j’ai vite fait le calcul et la comparaison avec la version Studio, et résultat (selon moi) = il était 4 notes en dessous
!!!!
Donc selon moi ; Certains chanteurs, lorsqu’ils vont enregistrer leur Tube en Studio, et bien ils se donne au maximum, ils l’enregistrement le PLUS HAUT POSSIBLE qu’ils peuvent (hein, pour vendre), et puisque c’est une seule fois qu’ils vont tirer au max sur leurs cordes vocales!!! Et puis dans leurs concerts, ils se relâchent de 2, 3 Notes plus bas !!!!
Et donc là, après que j’ai écouté 3x fois de suite les deux morceaux, l’un tout de suite après l’autre, de Sting, en Live (on dirait en plus qu’il était malade), selon mon oreille, il chante au moins « 1 ton -ou 2 notes- » en dessous de la version Studio !!!
Ils se peux quelqu’un disent : mais ils nous arnaquent !!!!!
Qui confirme ma constatation
??? Ou, qui me vire 
???
Peut être que certains d’entre-vous diront, que je suis hors sujet, hors débat ;
Ma constatation ; d’abord, je vous raconte ce que j’ai vécu en personne ; il y a environ un an, j’ai essayé de chanter, sur le « même ton », « L’envie d’aimer » (D.Lévy), VERSION STUDIO, je n’arrivais pas à monter aussi haut !!! Il y a environ 7, 8 mois, il y avait une émission qui s’appelait « Les 500 Choristes », où D.Lévy avait chanté « L’envie d’aimer », et bien là, j’ai essayé de le suivre, je suis arrivé, sans problème, j’ai vite fait le calcul et la comparaison avec la version Studio, et résultat (selon moi) = il était 4 notes en dessous
!!!!Donc selon moi ; Certains chanteurs, lorsqu’ils vont enregistrer leur Tube en Studio, et bien ils se donne au maximum, ils l’enregistrement le PLUS HAUT POSSIBLE qu’ils peuvent (hein, pour vendre), et puisque c’est une seule fois qu’ils vont tirer au max sur leurs cordes vocales!!! Et puis dans leurs concerts, ils se relâchent de 2, 3 Notes plus bas !!!!
Et donc là, après que j’ai écouté 3x fois de suite les deux morceaux, l’un tout de suite après l’autre, de Sting, en Live (on dirait en plus qu’il était malade), selon mon oreille, il chante au moins « 1 ton -ou 2 notes- » en dessous de la version Studio !!!
Ils se peux quelqu’un disent : mais ils nous arnaquent !!!!!
Qui confirme ma constatation
??? Ou, qui me vire ???J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
Don Giovanni alias DG
763
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Certaines partitions en musique actuelle sont mal foutues, avec des fautes en tout genre et pas écrites dans la même tonalité que l'enregistrement studio. Est-ce normal?
Ma musique commence là où s'arrête celle des autres.
Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Lada ou Jigouli?
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Bon les gars on va pas refaire le cours sur la voix de poitrine, la voix de tête ou le mixte appuyé 
Par rapport à ce qui a été dit précédemment, je suis pas tout à fait d'accord en ce qui concerne Sting. Je me rappelle plus trop son interprétation de So lonely, mais en tout cas dans Roxane, il chante pas en voix de tête alors que c'est assez aigu. Pour moi il est plutôt en mixte et je pense qu'il a d'ailleurs une trés bonne technique.
Par rapport à ce qui a été dit précédemment, je suis pas tout à fait d'accord en ce qui concerne Sting. Je me rappelle plus trop son interprétation de So lonely, mais en tout cas dans Roxane, il chante pas en voix de tête alors que c'est assez aigu. Pour moi il est plutôt en mixte et je pense qu'il a d'ailleurs une trés bonne technique.
Appelez-moi ph
Stageone
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Oriental >>>> On ne parle pas en terme de "notes" en dessous ou au dessus mais en tonalité. L'ecart se mesure donc a l'unité tonale : le 1/2 ton. Je ne sais pas pour Levy (qui est un excellent chanteur classique) mais en tout cas sur les 2 extraits que j ai mis, Sting chante So Lonely sur la même tonalité. Pour t'en assurer, cherche a jouer la note sur un clavier ou une guitare, c'est la même tona, donc la c'est plus tes oreilles je penses 
. Pour info, Sting est d'ailleurs un des rares artistes a faire TOUS ses plateaux TV en live et pas en playback, il est réputé pour ça.
Par contre tu as raison, en Live beaucoup d'artistes "détonnent" les chansons parce qu'avec l'age, la fatigue, le manque de travail (la voix doit se travailler tous les jours pour conserver la souplesse des resonateurs), l'endurance d'un concert, ils n'arrivent plus à monter en limite haute de leur Piano vocal. C'est le cas de Bono depuis 5 ou 6 ans qui detonne d'un ton (donc 2 demi tons ou 2 "notes") pas mal de chanson. Tu remarqueras d'ailleurs que The Edge en concert change souvent de gratte (en general un par morceau même ). Sans negliger le fait qu'i aime bien utiliser plein de gratte, le changement de ton d'un morceau, en fonction des resolutions d'accords, oblige souvent à accorder la guitare sur une autre note que le la.
>>>>>>> ph11, non non il n'est pas question de refaire un cours, en entrant "falsetto" dans le moteur de recherche sur le forum, on ne tombe sur aucun sujet qui a ce titre.
Je crois qu'il y a eu confusion pour ma part entre voix mixte et falsetto (erreur de terme donc). Je persiste a dire que Sting chante So Lonely en voix mixte et Roxanne en partie (pas toujours, la chanson atteignant sa limite tonale basse a certains moments)
. Pour info, Sting est d'ailleurs un des rares artistes a faire TOUS ses plateaux TV en live et pas en playback, il est réputé pour ça.Par contre tu as raison, en Live beaucoup d'artistes "détonnent" les chansons parce qu'avec l'age, la fatigue, le manque de travail (la voix doit se travailler tous les jours pour conserver la souplesse des resonateurs), l'endurance d'un concert, ils n'arrivent plus à monter en limite haute de leur Piano vocal. C'est le cas de Bono depuis 5 ou 6 ans qui detonne d'un ton (donc 2 demi tons ou 2 "notes") pas mal de chanson. Tu remarqueras d'ailleurs que The Edge en concert change souvent de gratte (en general un par morceau même
). Sans negliger le fait qu'i aime bien utiliser plein de gratte, le changement de ton d'un morceau, en fonction des resolutions d'accords, oblige souvent à accorder la guitare sur une autre note que le la.>>>>>>> ph11, non non il n'est pas question de refaire un cours, en entrant "falsetto" dans le moteur de recherche sur le forum, on ne tombe sur aucun sujet qui a ce titre.
Je crois qu'il y a eu confusion pour ma part entre voix mixte et falsetto (erreur de terme donc). Je persiste a dire que Sting chante So Lonely en voix mixte et Roxanne en partie (pas toujours, la chanson atteignant sa limite tonale basse a certains moments)
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Art19
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Posteur·euse AFfolé·e
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