Classification vocale - Passage ou pas passage
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kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/01/2006 à 10:02:52Classification vocale - Passage ou pas passage
Combien d'entre-vous amis chanteurs de tout bords se sont vu être classés vocalement uniquement sur leur fameux passage ?
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 11/01/2006 à 21:42:55
Ma prof a eu du mal au départ à définir clairement mon passage.
Elle me pensait basse, , et du coup avait situé mon passage vers D, E...
Ensuite elle a constaté que j'utilisais ma voix mixte jusqu'à sol, et m'identifia comme baryton martin, là elle vise le baryténor, mais je ne suis pas un ténor, ca c'est sur ( qu'aujourd'hui, j'identifie mon passage vers le la)!
En plus, puisque je m'entraine beaucoup beaucoup, elle commence à me balancer des airs de ténors dans la face, la keukine...
et j'vais bouffer du offenbach à tire-larigot, Baryton oblige
Tiens, en cours variété, j'ai un de mes élèves (le salaud) qui effectue son passage vers le Si....
Il est capable de monter en voix pleine jusque là, quand il ouvre bien derrière...
Il m'a bien bluffé, ce p'tit malin
certes, il force un peu(il est débutant), mais là, je crois que je tiens un ténor, un vrai...
mais, en chant afro-américain, variété, je le somme d'utiliser sa voix mixte en priorité dès qu'il rentre sur la zone D-A
et qu'il la négocie en douceur-sauf pendant les vocalises...
C'est aussi que je veux le ménager et ne pas me tromper en lui faisant bosser trop haut sa voix de poitrine...
Evidemment, il a un tout petit falsetto, donc...
Il est sorti du dernier cours avec un ENORME sourire, c'est cool....
Elle me pensait basse, , et du coup avait situé mon passage vers D, E...
Ensuite elle a constaté que j'utilisais ma voix mixte jusqu'à sol, et m'identifia comme baryton martin, là elle vise le baryténor, mais je ne suis pas un ténor, ca c'est sur ( qu'aujourd'hui, j'identifie mon passage vers le la)!
En plus, puisque je m'entraine beaucoup beaucoup, elle commence à me balancer des airs de ténors dans la face, la keukine...
et j'vais bouffer du offenbach à tire-larigot, Baryton oblige
Tiens, en cours variété, j'ai un de mes élèves (le salaud) qui effectue son passage vers le Si....
Il est capable de monter en voix pleine jusque là, quand il ouvre bien derrière...
Il m'a bien bluffé, ce p'tit malin
certes, il force un peu(il est débutant), mais là, je crois que je tiens un ténor, un vrai...
mais, en chant afro-américain, variété, je le somme d'utiliser sa voix mixte en priorité dès qu'il rentre sur la zone D-A
et qu'il la négocie en douceur-sauf pendant les vocalises...
C'est aussi que je veux le ménager et ne pas me tromper en lui faisant bosser trop haut sa voix de poitrine...
Evidemment, il a un tout petit falsetto, donc...
Il est sorti du dernier cours avec un ENORME sourire, c'est cool....
Michael Jackson
777
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 11/01/2006 à 23:06:28
Est-ce parceque l'on a un petit falseto qu'il faut pour autant y renoncer? (en variété)?ca donne quand même du superbes effet de voix!
Séphiroth
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 11/01/2006 à 23:18:36
Toute la difficulté des classifications se basant sur les notes de passage ...
Dryfe, tu passes vers D E et bien souvent le réb mi sont les notes de passage des ténors lyriques avec le second passage vers le A Bb, je crois savoir que les barytons ont leur premier passage vers DO DO# RE ... mais si ta prof de chant vise baryténor (baryton sans les aigus du moins pas encore) en écartant le ténor, c'est qu'elle doit avoir ses raisons, sans doute ne possèdes-tu pas le timbre du ténor ...
Au bout de plus de trois ans de chant lyrique, ma prof ne se prononce pas même si depuis le début, je ne bosse que des airs de ténors ... il y quelques mois, elle m'a affirmé penser que j'étais à 95 % ténors en se basant sur mon timbre et mes facilités à atteindre les aigus et ce dès le début de ma pratique.
Elle attend de voir comment je vais négocier le contre-ut , ben les gars, j'ai le temps car d'ici là, il y a du boulot à fournir
Dryfe, tu passes vers D E et bien souvent le réb mi sont les notes de passage des ténors lyriques avec le second passage vers le A Bb, je crois savoir que les barytons ont leur premier passage vers DO DO# RE ... mais si ta prof de chant vise baryténor (baryton sans les aigus du moins pas encore) en écartant le ténor, c'est qu'elle doit avoir ses raisons, sans doute ne possèdes-tu pas le timbre du ténor ...
Au bout de plus de trois ans de chant lyrique, ma prof ne se prononce pas même si depuis le début, je ne bosse que des airs de ténors ... il y quelques mois, elle m'a affirmé penser que j'étais à 95 % ténors en se basant sur mon timbre et mes facilités à atteindre les aigus et ce dès le début de ma pratique.
Elle attend de voir comment je vais négocier le contre-ut , ben les gars, j'ai le temps car d'ici là, il y a du boulot à fournir
voxmusica
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 12/01/2006 à 20:42:32
Ahlala dryfe et kreos ! là ! vous me donnez du fil à retordre ! (mais j'aime ça - sourire)
Bon ! je me lance et vais essayer d'être claire, précise et surtout stimulante dans votre réflexion et votre recherche.
La difficulté est effectivement grande de trouver l'identité vocale du jeune chanteur. C'est un problème majeur dans toute la profession à notre époque !
Et ce, pour beaucoup de raisons...
Pour certains chanteurs c'est évident comme un nez au milieu du visage, pour d'autres moins ! Cependant, après 3 ans de pratique, il me semble qu'une décision doit se prendre et permettre au chanteur de savoir qui il est, sinon il risque de se créer de faux problèmes, de faux soucis et ne pas pouvoir construire sa carrière ...
...Pour d'autres chanteurs : il n'est pas rare de voir un baryton être un ténor et vice et versa : ils ont étudié tout un répertoire et se voient recommencer à zéro ! C'est très dur à encaisser ! et pour cause !
En fait, il y a plusieurs critères à cela : la morphologie générale, le timbre de la voix (qui découle de cette morphologie), le tempérament - car un ténor n'est pas forcément un fort ténor (Verdi, Wagner).
Mais ce n'est pas forcément le passage qui déterminera le type de voix du chanteur - c'est vrai, il peut donner une indication, mais bon ! encore faut-il que la fondation de la voix soit bien construite pour repérer le "vrai et juste passage" du chanteur.
Un peu d'histoire ne fera pas de tord pour entamer l'idée du répertoire :
Par exemple à l'époque baroque le baryton (baritenore) n'était autre qu'un ténor grave. D'ailleurs les partitions étaient encore écrites en clé de sol.
Ce n'est qu'à partir du ler quart du 19e s (env) que l'on écrira les partitions du baryton en clé de fa.
Pour les voix de femmes ? - idem ! : L'écriture des voix de soprano n'est autre que celle de mezzo soprano actuelle. C'est à partir du 18es que l'on peut voir naître l'évolution de la vocalité avec Mozart par dessus tout ! (il était fréquent avec Mozart qu'une voix renfermait trois octoves (pour les voix aigües bien sûr) - oui, je sais il y en a qui seront forts de dire j'en ai plus que 3 moi d'octaves ! -
Il s'agit bien entendu ici, d'octaves homogénéisées, ayant un legato irréprochable et une flexibilité aux nuances)
Pour revenir à l'identité d'une voix :
Tout dépend de l'époque mais aussi du pays : les voix ne sont pas "comprises" - "traitées" de la même façon selon la France, l'Italie, l'Allemagne, pour ce qui concerne l'Europe mais aussi la Russie etc...Mais aussi selon le compositeur. Ils ont eux aussi une identité d'écriture :
l'écriture Rossinienne ou la Verdienne c'est toute une histoire - d'ailleurs Verdi à inventer des types de voix pour ses operas ex: le lirico spinto...
Mais, mais..... Fiez-vous à Mozart ! - Véritable remède au mauvais goût !
Et véritable "médecin" de la voix !
Il nous a tout donné !!!!! Il a déjà tout écrit ! donc pas question de faire des effets expressifs qui entrave quelquefois le geste vocal (le fonctionnement de la voix).
Pour le répertoire :
Plutôt baryton, baryton-basse : Figaro, Leporello, Masetto (moins basse)
baryton : conte Almaviva ou encore Don Giovanni
Kreos ? Thésée ? - dans la France baroque de Lully, on employait le terme de "basse-taille" , c'est bon ça pour la voix !
Et si tu montes bien alors il y a aussi Thoas dans Iphigénie en Tauride de Gluck.
baryton Martin : là ,c'est une voix pour Verdi ! seulement voilà ! quand on est jeune il faut y aller doucement et ne pas chanter le répertoire verdien, puccinien ou wagnérien ... Faut être prudent !
Il y a Mozart et tout de suite après Rossini ! Après d'être exercé avec ces deux compositeurs on peut se permettre de chanter la musique avant et après eux !!!!
et ne pas oublier le répertoire français ! Quand la couleur est plus claire chez le baryton !
Je pense qu'il ne faut pas négliger les "arie antiche", et qu'il ne faut pas écouter tous ceux qui s'en sont lassés - je pense que c'est parce qu'ils n'ont pas reçus les repères nécessaires à la stimulation de leur interprétation. Il y a pas mal de recueils tout de même ! Et on y trouve tous les joyaux et secrets de la phrase musicale et de "la parola cantata" - la parole chantée - la fondation même du chant !
...Tout ce dont vous parlez sur la technique dépend également de l'âge, du nombre d'années de pratique, du tempérament, du bagage culturel (connaissance des différents répertoires).
Je ne sais qui a parlé d'exercices avec la voyelle nasale "on" - je pense pas qu'elle soit si bien indiquée pour la bonne raison qu'elle provoque la nasalisation à proscrire complètement ! - les sons doivent rester impérativement buccaux (donc pas de voile de palais baissé!)
Préférez le "O" fermé : voyelle buccale correspondanate du "on".
Alors ?.... ah oui ! pour Michael Jackson ! bien sûr pour la variété, tu joues avec ta voix de tête, le style le permet après tout, et ça peut-être très sexy ! très agréable à l'oreille si bien fait !
A condition de l'employer avec goût hein ? c'est à dire au bon moment et pas seulement pour faire un effet gratuit - tu ne crois pas ?
Bon ! là il me semble que j'en dis trop ... désolée si je vous ai embêté !
Vous m'avez tout simplement interpellé ! et quand je songe qu'il y a encore tant de choses à dire !
J'ai vu aussi que l'on parlait d'Eva Bartelémy etc...
du répertoire allemand !
Schubert est pourtant des plus excellent pour la voix et l'interprétation encore si proche de Mozart par sa forme !
Mais là j'arrête ! C'est tout ! @llez bon travail à tous ? et... vive la musique : vive Mozart !
Buona notte !
L'angelo
Bon ! je me lance et vais essayer d'être claire, précise et surtout stimulante dans votre réflexion et votre recherche.
La difficulté est effectivement grande de trouver l'identité vocale du jeune chanteur. C'est un problème majeur dans toute la profession à notre époque !
Et ce, pour beaucoup de raisons...
Pour certains chanteurs c'est évident comme un nez au milieu du visage, pour d'autres moins ! Cependant, après 3 ans de pratique, il me semble qu'une décision doit se prendre et permettre au chanteur de savoir qui il est, sinon il risque de se créer de faux problèmes, de faux soucis et ne pas pouvoir construire sa carrière ...
...Pour d'autres chanteurs : il n'est pas rare de voir un baryton être un ténor et vice et versa : ils ont étudié tout un répertoire et se voient recommencer à zéro ! C'est très dur à encaisser ! et pour cause !
En fait, il y a plusieurs critères à cela : la morphologie générale, le timbre de la voix (qui découle de cette morphologie), le tempérament - car un ténor n'est pas forcément un fort ténor (Verdi, Wagner).
Mais ce n'est pas forcément le passage qui déterminera le type de voix du chanteur - c'est vrai, il peut donner une indication, mais bon ! encore faut-il que la fondation de la voix soit bien construite pour repérer le "vrai et juste passage" du chanteur.
Un peu d'histoire ne fera pas de tord pour entamer l'idée du répertoire :
Par exemple à l'époque baroque le baryton (baritenore) n'était autre qu'un ténor grave. D'ailleurs les partitions étaient encore écrites en clé de sol.
Ce n'est qu'à partir du ler quart du 19e s (env) que l'on écrira les partitions du baryton en clé de fa.
Pour les voix de femmes ? - idem ! : L'écriture des voix de soprano n'est autre que celle de mezzo soprano actuelle. C'est à partir du 18es que l'on peut voir naître l'évolution de la vocalité avec Mozart par dessus tout ! (il était fréquent avec Mozart qu'une voix renfermait trois octoves (pour les voix aigües bien sûr) - oui, je sais il y en a qui seront forts de dire j'en ai plus que 3 moi d'octaves ! -
Il s'agit bien entendu ici, d'octaves homogénéisées, ayant un legato irréprochable et une flexibilité aux nuances)
Pour revenir à l'identité d'une voix :
Tout dépend de l'époque mais aussi du pays : les voix ne sont pas "comprises" - "traitées" de la même façon selon la France, l'Italie, l'Allemagne, pour ce qui concerne l'Europe mais aussi la Russie etc...Mais aussi selon le compositeur. Ils ont eux aussi une identité d'écriture :
l'écriture Rossinienne ou la Verdienne c'est toute une histoire - d'ailleurs Verdi à inventer des types de voix pour ses operas ex: le lirico spinto...
Mais, mais..... Fiez-vous à Mozart ! - Véritable remède au mauvais goût !
Et véritable "médecin" de la voix !
Il nous a tout donné !!!!! Il a déjà tout écrit ! donc pas question de faire des effets expressifs qui entrave quelquefois le geste vocal (le fonctionnement de la voix).
Pour le répertoire :
Plutôt baryton, baryton-basse : Figaro, Leporello, Masetto (moins basse)
baryton : conte Almaviva ou encore Don Giovanni
Kreos ? Thésée ? - dans la France baroque de Lully, on employait le terme de "basse-taille" , c'est bon ça pour la voix !
Et si tu montes bien alors il y a aussi Thoas dans Iphigénie en Tauride de Gluck.
baryton Martin : là ,c'est une voix pour Verdi ! seulement voilà ! quand on est jeune il faut y aller doucement et ne pas chanter le répertoire verdien, puccinien ou wagnérien ... Faut être prudent !
Il y a Mozart et tout de suite après Rossini ! Après d'être exercé avec ces deux compositeurs on peut se permettre de chanter la musique avant et après eux !!!!
et ne pas oublier le répertoire français ! Quand la couleur est plus claire chez le baryton !
Je pense qu'il ne faut pas négliger les "arie antiche", et qu'il ne faut pas écouter tous ceux qui s'en sont lassés - je pense que c'est parce qu'ils n'ont pas reçus les repères nécessaires à la stimulation de leur interprétation. Il y a pas mal de recueils tout de même ! Et on y trouve tous les joyaux et secrets de la phrase musicale et de "la parola cantata" - la parole chantée - la fondation même du chant !
...Tout ce dont vous parlez sur la technique dépend également de l'âge, du nombre d'années de pratique, du tempérament, du bagage culturel (connaissance des différents répertoires).
Je ne sais qui a parlé d'exercices avec la voyelle nasale "on" - je pense pas qu'elle soit si bien indiquée pour la bonne raison qu'elle provoque la nasalisation à proscrire complètement ! - les sons doivent rester impérativement buccaux (donc pas de voile de palais baissé!)
Préférez le "O" fermé : voyelle buccale correspondanate du "on".
Alors ?.... ah oui ! pour Michael Jackson ! bien sûr pour la variété, tu joues avec ta voix de tête, le style le permet après tout, et ça peut-être très sexy ! très agréable à l'oreille si bien fait !
A condition de l'employer avec goût hein ? c'est à dire au bon moment et pas seulement pour faire un effet gratuit - tu ne crois pas ?
Bon ! là il me semble que j'en dis trop ... désolée si je vous ai embêté !
Vous m'avez tout simplement interpellé ! et quand je songe qu'il y a encore tant de choses à dire !
J'ai vu aussi que l'on parlait d'Eva Bartelémy etc...
du répertoire allemand !
Schubert est pourtant des plus excellent pour la voix et l'interprétation encore si proche de Mozart par sa forme !
Mais là j'arrête ! C'est tout ! @llez bon travail à tous ? et... vive la musique : vive Mozart !
Buona notte !
L'angelo
kreos78
647
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 12/01/2006 à 20:52:46
Yes Voxmusica, c'est plaisant de lire tes écrits même si Dryfe et moi-même te donnant amicalement du fil à retordre .
Pour Mme Yva Barthélémy, c'est une très grande dame avec qui j'ai eu l'occasion de travailler durant 06 semaines de stage sur les fondements et les principes de sa gymnastique oh combien bénéfique ! mais éprouvante physiquement...
Pour Mme Yva Barthélémy, c'est une très grande dame avec qui j'ai eu l'occasion de travailler durant 06 semaines de stage sur les fondements et les principes de sa gymnastique oh combien bénéfique ! mais éprouvante physiquement...
voxmusica
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 12/01/2006 à 21:29:36
Ah mais voilà qui fait plaisir...
Merci Kreos pour ta gentillesse !
Oui, Eva Barthelémy (rencontrée dans mon parcours) et d'autres chanteurs qui ont laissé un livre pour témoigner leur expérience ... je voulais dire que c'est une histoire qui est la leur, et que c'est une forme de thérapie qu'ils se sont donnés car ils ont travaillé des années pour connaître le rapport ou le compromis entre "leur histoire vocale" et la physiologie.
Je les admire pour leur courage et les félicite.
... Par contre combien de temps met-on pour lire un livre ? ça met tout au plus une semaine voire un mois si on est très occupé et que l'on veut bien saisir ce qui nous est dit ou proposé.
N'est-ce pas trop court pour se faire une réelle idée de sa propre "histoire vocale" quand ils ont mis le quart de leur vie pour en arriver à leur conclusion, qui au fond doit rester la leur...
buona notte !
Merci Kreos pour ta gentillesse !
Oui, Eva Barthelémy (rencontrée dans mon parcours) et d'autres chanteurs qui ont laissé un livre pour témoigner leur expérience ... je voulais dire que c'est une histoire qui est la leur, et que c'est une forme de thérapie qu'ils se sont donnés car ils ont travaillé des années pour connaître le rapport ou le compromis entre "leur histoire vocale" et la physiologie.
Je les admire pour leur courage et les félicite.
... Par contre combien de temps met-on pour lire un livre ? ça met tout au plus une semaine voire un mois si on est très occupé et que l'on veut bien saisir ce qui nous est dit ou proposé.
N'est-ce pas trop court pour se faire une réelle idée de sa propre "histoire vocale" quand ils ont mis le quart de leur vie pour en arriver à leur conclusion, qui au fond doit rester la leur...
buona notte !
ténor-ph
467
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 12/01/2006 à 22:37:37
Et oui, voxmusica...
mais ce qui est surtout surprenant dans l'évolution du répertoire c'est que les voix ont également évolué et ça je me l'explique moins.
A l'époque baroque, on parlait de basse, de basse-taille, de taille, de haute-contre pour les hommes et de dessus pour les femmes (quand il y en avait).
Quand on regarde l'ambitus de la taille, celà correspond à un ténor pas trés aigu.
Pareil pour le répertoire de ténor Mozartien. Celà ne va jamais jusqu'à un contre-ut Verdien ou Puccinien. Donc comme tu le dis, les voix ont été travaillées en conséquence, mais ce qui me surprend, c'est finalement qu'on puisse arriver à chanter de plus en plus haut. Celà voudrait-il dire que la morphologie évolue à ce point?
Je vous laisse y songer pour la nuit....
mais ce qui est surtout surprenant dans l'évolution du répertoire c'est que les voix ont également évolué et ça je me l'explique moins.
A l'époque baroque, on parlait de basse, de basse-taille, de taille, de haute-contre pour les hommes et de dessus pour les femmes (quand il y en avait).
Quand on regarde l'ambitus de la taille, celà correspond à un ténor pas trés aigu.
Pareil pour le répertoire de ténor Mozartien. Celà ne va jamais jusqu'à un contre-ut Verdien ou Puccinien. Donc comme tu le dis, les voix ont été travaillées en conséquence, mais ce qui me surprend, c'est finalement qu'on puisse arriver à chanter de plus en plus haut. Celà voudrait-il dire que la morphologie évolue à ce point?
Je vous laisse y songer pour la nuit....
Appelez-moi ph
Pevets
13347
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 12/01/2006 à 23:53:38
Citation : (...) mais ce qui me surprend, c'est finalement qu'on puisse arriver à chanter de plus en plus haut.
Et pourtant... (cliquer sur "la vraie acoustique").
Zackumo Phoenix
500
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 13/01/2006 à 01:15:08
Héhé sa ta bien marquer sa , c'est vrai que c'est allucinant
http://www.myspace.com/zackumo
Pevets
13347
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 13/01/2006 à 09:09:43
Je suis jaloux de sa voix.
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