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L'ouverture par les DEUX mâchoires dans l'aigu

  • 50 réponses
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Sujet de la discussion L'ouverture par les DEUX mâchoires dans l'aigu
En chant, on ne devrait pas parler d’ouverture de la bouche par la mâchoire mais bien par les mâchoires. En effet, on sait bien que l’ouverture buccale est rendue nécessaire dans l’aigu pour permettre l’impédance ramenée. Or, en réalité, plus on monte dans l’aigu est plus grande sera notre ouverture buccale. Ainsi, pour les notes extrêmes de notre registre, l’ouverture sera maximale.

Cependant, il convient ici de mettre en évidence le fait que, si l’on ouvre la bouche uniquement par la mâchoire inférieure, il arrivera un moment où l’on va venir écraser le larynx et lui imposer des tensions inutiles. Pour vérifier ceci, placer un doigt sur la pomme d’Adam (par le haut) qui correspond en réalité au cartilage thyroïdien. Ouvrez la bouche en abaissant la mâchoire inférieure de plus en plus grand. Votre doigt sera éjecté de son emplacement : il en résulte un écrasement laryngé.

Ceci peut être résolu si l’on ouvre dans l’aigu par les deux mâchoires : la mâchoire inférieure puis la mâchoire supérieure. Cette mâchoire supérieure correspond bien aux dents du haut. Pour ouvrir par le haut, il faut donc faire basculer légèrement tête vers l’arrière. Ce n’est pas le cou qui bouge et part vers l’arrière mais bien le crâne (par l’articulation de l’axis).

Vous pouvez de nouveau essayer le test du doigt de tout à l’heure, vous noterez que dans cette ouverture mixte (mâchoires inférieure et supérieure), le larynx n’est pas comprimé mais reste libre.

++
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26
Oh Art, tout de suite les grands mots....y aurait pas un Frenchie caché derrière Art par hasard :mdr:
Nan sérieusement, si je devais me dire chaque fois que j'interprète un morceau si mon visage est assez comme si ou comme cela je pense que cela desservirait franchement mon interprétation
27

Citation : Merci d'avoir précisé cette mâchoire supérieure qui vient littéralement se soulever. L'effet "vampire" ou "lion" ne vient que pour l'extrême aigu. Il s'agit du déploiement final et extrême des deux mâchoires.



coucou inotime,
d'accord mais le fait de découvrir les dents du haut sans pour autant ouvrir au maximum, ajoute en harmoniques aigues....Me trompe-je :mrg:
28

Citation : L'effet "vampire" ou "lion"



L'effet "vampire" frifrie... c'est pas super visuellement quand même... :mdr: :mdr: :mdr:
29
En lyric on demande pas mal de ne pas montrer les dents de devant en particulier dans quelque école allemande (j'ai vu sa sur la 5), ils demandent à leur élève de bien monter les pommettes en cachant les dents de devant.
Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes
30
Salut Frifrie,

En réalité, les dents permettent une ouverture encore plus grande que si on devait ouvrir sans. Par ailleurs, c'est l'élévation des paumettres (plissements des yeux) qui vient enrichir les harmoniques aigues de ton son. Mais ces deux sensations sont intimement liées... sauf qu'on ne se sert des dents dans l'extrême aigu alors que les yeux peuvent servir dans les médiums par exemple...

++
31
Ok, compris.......dis moi puisque tu es sur le forum, j'aimerais bien que tu me critique un morceau que j'ai mis sur déposez votre voix
:bise:
32
Mouai mouai j'y crois pas trop à cette histoire de dents de vampires. J'ai eu un prof super tallentueux, avec des aigus magiques, et il m'a jamais demandé de montrer mes dents de devant.
Le soulèvement des pomettes, ok, c'est prouvé. De même que l'ouverture en hauteur du palais mou, et de l'usage de la nuque mais cette histoire de dents... jamais entendu parlé depuis 4 ans que je m'intéresse au chant. Dévoile moi tes sources un peu inotime pour avoir plus de crédibilité parce que là ça manque de consistance.
33
Ton prof devait ouvrir la gorge je pense quand il sortai des beau aigus, la posture de bouche conseiller c'est tu met ton doigt dans la bouche et la tu l'aspire, bouche etroitre quoi sa permet au registre de bien passer et aux aigu d'être plus beau.

Des profs demande de montrer les dents de devant même en lyric ont n'appelent sa mordre la pomme ou le sourire du tigre, certain utilise cet technique même dans leur bas medium.

Moi perso je trouve que sa passe beaucoup mieux en cachant completement les dents sa permet au résonateur d'etre plus libre vu que le visage est moins tendue, enfin j'le dit par rapport à se que je ressent, donc c'est pas sur.
Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes
34

Citation : Ton prof devait ouvrir la gorge


C'est à dire ?



Citation : je trouve que sa passe beaucoup mieux en cachant completement les dents sa permet au résonateur d'etre plus libre vu que le visage est moins tendue


Entièrement d'accord.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

35
Hello.

Y'a des termes qui me laissent un peu perplexe car en soit ils ne veulent pas dire grand chose...

"ouvrir la gorge" - pouvez vous réellement le faire?
"bouche étroite... permet aux aigus d'être plus beaux" - si qqn parvient à chanter ses aigus en Reg1 (pas piano biensûr), faut qu'il me montre, je suis curieux...
"l'ouverture en hauteur du palais mou"?

Par ailleurs, l'utilisation de l'effet lion dans le suraigu de la voix aide à la libération vocale. On l'atteint plus difficilement sans... Il n'y a qu'à regarder un bon nombre de chanteurs pour voir qu'ils le font, la plupart inconsciemment d'ailleurs...

++
36
En plarlant d'ouverture de gorge art19 je voulai dire qu'il abaisse l'arrière de sa langue et remonte le voile du palais (comme quand on vomit)

Par bouche etroite je voulai dire etroite et ovale, j'me suis mal exprimer, moi j'ai vu une chanteuse d'opera chanter très aigu sans montrer les dents de devant, maintenant je veux pas te contredire cet technique marche aussi.
Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes
37
"ouverture en hauteur du palais mou" = surélever le palais mou et laisser la langue plate.

Après, tout ça c'est de la théorie et on pense à tout, sauf à ça quand on chante. L'essentiel est d'être bien dans ses basquettes et de chanter bien. Qu'on ait 36000 trucs en tête ou 0 et que tout se fait naturellement c'est pareille
38
Personnellement je trouve cela bizarre cette histoire de cacher les dents de devant ...
A mon stage de chant, les derniers jours m'a prof m'avait dit de faire attention car je "capsulais" le son avec ma lèvre supérieure et cachais mes dents du haut.
Le tout dernier jour, j'ai réussi à libérer un peu ça et à montrer un peu mes dents, et bien au niveau du son c'était le jour et la nuit !! Un copain a même dit : "Je ne t'ai jamais fait entendu des sons pareils de tout le stage !"

De même, une fille qui était en classe de chant là où j'étais avant chantais avec la lèvre très rabattue sur les dents du haut, du coup sa voix manquait de "mordant" et était placé un peu trop à l'arrière.

En plus, je trouve que de ne pas montrer ses dents, déjà perso je me sens moins à l'aise, on a moins d'harmoniques, le son est moins bien placé et résonne moins.
Et puis du coup c'est dur de soulever les pommettes sans trop plisser les yeux.

Après pour les dents du bas c'est autre chose ...!

Voice in Progress : www.voiceinprogress.com

39
Hello.

Alors, êtes vous d'accord de dire tout simplement que

- "ouvrir la gorge" signifie agrandir son espace pharyngé

- "l'ouverture en hauteur du palais mou" signifie relever le voile du palais

Et là, on sait techniquement très précisement de quoi on parle...

Par ailleurs, les sensations de Lyviael représentent parfaitement la conséquence (pour ne pas parler de bien fait, lol) de l'utilisation des dents:

- semi blocage du son par les lèvres qui absorbent littéralement le son

- moins de résonnances sans les dents car le son se place trop vers l'arrière et pas assez vers l'avant

++
40
Oui mais alors il faut découvrir les dents en permanence?
41
Quand j'disai de cacher les dents de devant c'etait bien sur en laissant la machoire du bas libre et en gardant la langue contre les dents du bas.

Moi j'trouve que certaine voyelle passe mieux en cachant les dents, oui art19 certain prof veulent que leur eleve montre toujours les dents de devant (sauf quand tu respires) pour donner à la voix des harmonique aigu.

Il faut que quand tu abaisses tes yeux que tu puisses voir tes pomettes soulever, après sa depend d'une personne à l'autre sur certain ont verra pas trop leur dent de devant même pomette soulevé...

Moi j'ai vu des chanteurs alterné les deux technique selon la voyelle qui arrive et sa hauteur sinon je suis d'ak avec tes termes inotime.

Moi j'utilise les deux aussi, par exemple é, è et i sur une note assez haute passe mieux sans montrer les dents je trouve.
Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes
42
Salut,

Complètement d'accord avec inotime quand il souligne que gorge signifie agrandir l'espace pharyngé.

Encore d'accord quand il parle d'ouverture en hauteur du palais mou et non dur et que cela signifie relever le voile du palais.

D'ailleurs physiologiquement parlant, c'est impossible de soulever le voile du palais mou, en fait on ressent, on a l'impression de ... mais ce voile ne peut s'étirer vers le haut, quand le mouvement est correct, que l'ouverture de gorge (espace pharyngé) est parfaite, que le voile est en position virtuellement haute, alors on parle de cathédrale palatale avec une projection parfaite du son sans aucune déviation du son vers les fosses nasales, le son sort parfaitement en direction de la bouche avec certes une absorption de certaines fréquences initiées par le pharynx du à la présence des fameux F1 et F2 de chaque voyelle chantée.


J'ai appris la méthode lyrique italienne avec toute son approche de l'ouverture et surtout le décollement de la lèvre supérieure qui permet de ne pas étouffer le son au niveau des incisives supérieures. Un excellent exemple de perfection de chant c'est Carreras !!! c'est tout simplement magnifique et quel son...

Sur ce.
43
Oui mais moi quand je soulève les pomettes au point de montrer les dents de devant ça fait une espèce de sourir crispé
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T'a essayer d'assouplir ta machoire ? parceque je t'assure que quand ta machoire est souple t'a pas se genre de problème.

Essaye tout les jours de faire descendre ta machoire au maximum en montrant les dents de devant, sa tire beaucoup au départ mais après t'aura plus le problème du visage crispé.
Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes
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Hors sujet : Salut Inotime :coucou: ,

J’avais jadis lancé un Post à ce Sujet, mais sans avoir eu de réponse satisfaisante :((( , et là je n’ai pas le temps ni le goût d’aller le chercher et le remonter :oops: !!!

Inotime stp :mrg: , peux-tu me dire ; combien de temps environ, après : Echauffement…Vocalises……les Cordes Vocales sont-elles toujours « Dispos » ???
Est-ce que par exemple si on fait son échauffement quotidien vers 13h00……..on peut chanter ensuite à n’importe quel moment de la journée, par exemple ; tu a un Concert à 20h00, directement, sans refaire d’échauffement au préalable ???……….Ou c’est plutôt adéquate de se re-échauffer 20, 30 minutes, avant ta prestation ???

Mon cas précis ; souvent on est amener à partir, de chez nous, pour la Salle, environ 2, 3, 4 heures à l’avance!!! Arriver sur place, on a donc à peine le temps d’installer, de régler le matériel et de commencer……ou parfois, après avoir régler le matos…….on a encore une petite demi heure devant nous, mais pas de vestiaire appropriés………..et faire ça en public, ou dans la rue…….des vibrations labiales, ou la sirène….. heu :oops: :oops: :oops: !!!

Donc si par exemple je fais mon Echauffement……..Vocalises…..vers 15h, 16h00, avant de sortir de chez moi………..est-ce qu’à 19h00, 20h00 environ, les Cordes Vocales sont toujours « Chaudes…Dispos »…..ou c’est trop espacé………. ???

Merci de me dire tout ce que tu sais là-dessus :bise: !!!

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Salut.

Plusieurs choses à ce sujet. On parle souvent de "muscle vocal" et ce n'est pas pour rien!

Puisque c'est un muscle, il se réveille comme les muscles du corps. De ce fait, personne ne peut prétendre courir un marathon dès le réveil... pour les cv (cordes vocales), c'est pareil.

Il faut donc compter au minimum 2h après le réveil pour pouvoir prétendre chanter. Au réveil, ne pas émettre 1 seul son pendant au moins 15 à 20 minutes. Pendant ce temps là, il faut dès à présent commencer à s'hydrater de manière correcte (équivalent de 2 verres d'eau minimum) via café, jus d'orance etc... C'est important car rien ne peut hydrater les cv, seul le sang se chargera de leur apporter ce dont elles ont besoin... donc le temps que les reims filtrent tout ça... t'imagine bien que ça ne se fait pas en une gorgée!!

Après ces 2h, tout dépend de l'état des personnes. Quand tout va bien, je conseille de parler normalement car parler et chanter, c'est le même geste vocal donc ça permet de "chauffer" la voix et de garder les cv mobiles et dynamiques. Pour les personnes fatiguées, mieux vaut qu'elles se taisent pour s'économiser.

Puisque les cv sont des tissus musculaires, alors après un échauffement, elles se refroidissent (tout comme après un footing!!). Il vaut mieux donc s'échauffer la voix toujours 1 petite heure avant le début du concert car avec l'adrénaline, tout le corps reste en alerte.

Après, le lapse de temps entre tes vocalises et le début du concert est relatif. Ca dépend du temps (sec/humide/froid/chaud), de ton état de fatigue, de ce que tu vas faire entre temps... Il est sûr que si tu t'échauffes puis que tu marches dans la rue pendant 30 à 45 minutes dans le froid, il va te falloir réchauffer le système...

Par exemple, si je m'échauffe chez moi vers 11h et que je prends le train vers 13h pour chanter disons vers 15h, je sais pertinemment que je vais peut être dormir pendant le trajet. Conséquence : mon corps se "met en veille" et les cv aussi forcément. Il faudra donc que je remobilise tout le corps ainsi que la voix avant de débuter.

Voili, je pense avoir dit l'essentiel. Il faut juste garder à l'esprit que rien de passe par les CV donc il faut les soigner car on ne peut pas agir sur elles directement pour les soulager.

++
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OK merci Inotime, bien reçu :

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Salut Inotime :coucou: , si tu es toujours là :shootme: ,


1- Je voulais savoir stp, une chose, concernant la Tête :…en effet lors d’une très Haute Note, certains chanteurs, tel que :…Céline Dion, Daniel Lévi…..Basculent leur tête en arrière, au point que des fois même, on dirait que Céline.D, va tomber sur le dos !!!!………….Et d’autres tels que : Lara Fabian, Mike Brant, Florant Pagny……au contraire, mettent la tête sur le côté et collent presque leur menton à la clavicule…….bizarre non ???.........Et si ma mémoire ne me trompe pas, il me semble que certains, tel que Johnny.H, font les 2, des fois ils basculent la tête en arrière, et des fois ils baissent la tête en avant………quel est l’utilité de faire ceci ou cela….alors que j’ai appris que normalement dans le chant, "La Tête reste droite et sans bouger"………Et entre ; la penché en avant ou en arrière, c’est quoi le mieux ???

2- Et la 2ème question, est-ce que, toujours lors de très Hautes Notes, on voit, chez certains chanteurs, la veine jugulaire se dilaté….les muscles du coup apparaîtrent….etc…… ……est-ce que cela est un signe qu’il y a « tension et forcing vocal »….alors que dans le chant, on est sensé être détendu au maximum !!! Ou alors ces signes sont normaux ???
Merci à toi ;)
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
49
J'ai remarque que certains chanteurs se grattent le nez toutes les 24 secondes, bizarre non? Est ce que si je fais la meme chose je vais chanter super bien?
50
C'est un signe de nervosité,tout simplement, si ils se grattent le nez.