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L'ouverture par les DEUX mâchoires dans l'aigu

  • 50 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion L'ouverture par les DEUX mâchoires dans l'aigu
En chant, on ne devrait pas parler d’ouverture de la bouche par la mâchoire mais bien par les mâchoires. En effet, on sait bien que l’ouverture buccale est rendue nécessaire dans l’aigu pour permettre l’impédance ramenée. Or, en réalité, plus on monte dans l’aigu est plus grande sera notre ouverture buccale. Ainsi, pour les notes extrêmes de notre registre, l’ouverture sera maximale.

Cependant, il convient ici de mettre en évidence le fait que, si l’on ouvre la bouche uniquement par la mâchoire inférieure, il arrivera un moment où l’on va venir écraser le larynx et lui imposer des tensions inutiles. Pour vérifier ceci, placer un doigt sur la pomme d’Adam (par le haut) qui correspond en réalité au cartilage thyroïdien. Ouvrez la bouche en abaissant la mâchoire inférieure de plus en plus grand. Votre doigt sera éjecté de son emplacement : il en résulte un écrasement laryngé.

Ceci peut être résolu si l’on ouvre dans l’aigu par les deux mâchoires : la mâchoire inférieure puis la mâchoire supérieure. Cette mâchoire supérieure correspond bien aux dents du haut. Pour ouvrir par le haut, il faut donc faire basculer légèrement tête vers l’arrière. Ce n’est pas le cou qui bouge et part vers l’arrière mais bien le crâne (par l’articulation de l’axis).

Vous pouvez de nouveau essayer le test du doigt de tout à l’heure, vous noterez que dans cette ouverture mixte (mâchoires inférieure et supérieure), le larynx n’est pas comprimé mais reste libre.

++
2
Merci du tuyau !! :bravo:
Mais j'arrive pas à savoir si c'est mon cou qui bouge ou ma mâchoire supérieure !!! mdr
De ma voix de cristal...Je t'envoie des pétales...
3

Citation :
Vous pouvez de nouveau essayer le test du doigt de tout à l’heure, vous noterez que dans cette ouverture mixte (mâchoires inférieure et supérieure), le larynx n’est pas comprimé mais reste libre.


Je suis désolé de ne pas comprendre et, ce faisant de te contredire.
Dans manip que tu décris, la tête un peu en arrière, et la machoire inférieure n'ouvrant pas plus, c'est la direction de l'ouverture, plus vers le haut, qui a changé. C'est certainement favorable a la projection du son,
mais l'ouverture n'est pas plus grande.
Théorème :
si tu mets la tête en arrière sans plus baisser la machoire inférieure, alors, vu que la machoire basse va suivre celle du haut (le crâne) dans son inclination vers l'arriere, l'ouverture reste identique CQFD - quoique dirigée légèrement vers le haut.
Imparable, non ?
4

Citation : mais l'ouverture n'est pas plus grande.



mais il n'y a plus l'écrasement laryngé ! Enfin, si j'ai bien compris le but de la manoeuvre...

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5
Re.

Je n'ai jamais parlé d'une ouverture plus grande, seulement d'une libération laryngée. Par ailleurs, cette position permet également aux harmanoique aigues d'être libérées et au son d'être projecté puisqu'il n'est plus freiné par les dents du haut...


++
6
C'est vrai ça marche!

où est-ce que tu as trouvé ça?
7
Pas mal du tout cette technique.

Ceci dit, pour l'explication, je rejoins Alain ; la mâchoire du haut est directement fixé dans le crâne, donc, si l'on veut « ouvrir par la mâchoire supérieure », il faut obligatoirement basculer la tête en arrière.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

8
Mon prof de chant me dit que de mettre la tête en arrière, bloque l'émission du son :???:
9
Je crois qu'ici, nous parlons d'un simple et léger basculement de la tête seulement.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

10

Citation : Ceci dit, pour l'explication, je rejoins Alain ; la mâchoire du haut est directement fixé dans le crâne, donc, si l'on veut « ouvrir par la mâchoire supérieure », il faut obligatoirement basculer la tête en arrière.



oui puisqu'il n'y a pas de machoire supérieure en fait: il y a la machoire et le crâne. Ceci dit, pour un beau son il faut une nuque bien droite et alignée avec la colonne. Si il y a un angle non plat entre la nuque et le crâne, le son sera dévié.

La bonne solution est donc de descendre le larynx et de bien étiré son crâne vers le plafond.
11
Hello.

Il faut appeler un chat, un chat et ne pas confondre cause et conséquence. Lisez toute la littérature médicale dentaire, lorsque l'on parle des dents du haut, il s'agit de la mâchoire supérieure. De ce fait, pour ouvrir par la mâchoire supérieure, on va devoir faire basculer légèrement le crâne vers l'arrière.

En somme, l'ouverture buccale dans les graves jusqu'aux médiums se fait principalement par la mâchoire inférieure en gardant un regard fixé sur l'horizon. A partir du haut médium, la nécessité d'ouvrir davantage se fait rapidement ressentir. Puis, dans l'aigu et l'extrême aigu, l'ouverture buccale doit être maximale afin de défatiguer autant que possible, le larynx (impédance). L'ouverture mixte va permettre d'enlever la tension éventuelle créée par cette ouverture maximale.

Par ailleurs, dire qu'il faut abaisser le larynx pour éviter de bouger la tête est un non-sens pédagogique. En effet, alors que l'objectif du chant est justement d'enlever toute tension inutile au larynx, en abaissant celui-ci on agit directement sur les muscles extrinsèques. On assiste alors à ce que l'on appelle un baillement mécanique. Le son est grossi et le timbre naturel de la voix cesse d'être. Et si l'on essaie d'étirer son crâne vers le plafond, cela revient à créer d'autres tensions inutiles dans le cou, les épaules et la poitrine qui auront des répercussions directes sur le larynx!!

++
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Je suis groblement d'accord avec l'ensemble de qui a été annoncé ici à une nuance près, la verticalité de la colonne d'air ne doit à aucun moment être amenée à subir une quelconque tension et le fait de lever ne serait-ce que très légèrement la tête vient à l'évidence en dévier la trajectoire et de ce fait interférer dans la projection sonore.

L'ouverture buccale avec la participation des deux mandibules ne doit pas être utilisée pour "attraper la note", je connais des chanteurs (euses) qui sortent des contre-ut avec l'ouverture buccale de la largeur de deux doigts et il serait plus judicieux alors de parler d'ouverture de gorge.

Je sors pour ma part également des contre-ut avec cette même largeur de doigts car j'ai appris cette fameuse ouverture de gorge tant recherchée dans le chant lyrique mais parfois mes sons basculent vers arrière et de ce fait, je suis contraint d'en faire un geste conscient mais à aucun instant j'ouvre démesurément les deux mandibules dans la verticalité de manière exagérée...

D'ailleurs on ne doit pas forcer le larynx ni dans une position ni dans une autre, avec l'expérience, le timbre est uniforme et doit l'être dans toute la tessiture chantée avec la participation des harmoniques qui permettent d'ajuster le placement et de répérer une certaine linéarité de la ligne de chant, ma prof me dit souvent que l'ouverture doit être la même que ce soit pour les graves ou pour les aigus, écoutez à ce titre A. Bochelli qui quelque soit la note conserve la même ouverture, c'est très édifiant !

Sur ce
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Citation : Et si l'on essaie d'étirer son crâne vers le plafond, cela revient à créer d'autres tensions inutiles dans le cou, les épaules et la poitrine qui auront des répercussions directes sur le larynx!!

Et si on essait de pencher la tête en arrière on ne va pas en créer des tensions inutiles?
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Il ne s'agit que d'un léger mouvement. La tête ne part pas brutalement en arrière, la bascule doit être assez minime et progressive, juste de quoi permettre au doigt de ne pas être éjecté.
15

Citation : Ceci dit, pour l'explication, je rejoins Alain ; la mâchoire du haut est directement fixé dans le crâne, donc, si l'on veut « ouvrir par la mâchoire supérieure », il faut obligatoirement basculer la tête en arrière.


Tu vois inotime, je ne suis pas la seule à avoir eu du mal à intégrer cela :mdr: ...

inotime tu as oublié de dire un p'tit truc super important que tu m'as précisé et qui explique vraiment la machoire du haut qui se "soulève" c'est de faire en sorte de découvrir vos incisives, comme les vampire quoi!...essayez vous comprendrez.

Il est vrai que la position de cette légère bascule n'est pas évidente à trouver car si vous basculez trop la tête en arrière vous créer l'effet opposé à ce qui est recherché.

je vous mets un lien qui montre cette position de la tête et des dents du haut qui sortent, certes sarah vaughan exagèrre beaucoup le geste mais je trouve cela très parlant

https://www.youtube.com/watch?v=cm-DfIkepUQ&mode=related&search=

N'empèche que ça marche et je suis la première à avoir été étonnée des sons qui sortent de ma bouche avec ce p'tit truc


:clin:
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Citation :
N'empèche que ça marche et je suis la première à avoir été étonnée des sons qui sortent de ma bouche avec ce p'tit truc


Oooh mais dis donc, moi aussi, à l'instant même !
Mais ça chatouiiiille terriblement à l'avant du palais, et dans le nez :oo:
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Pareille pour freddie mercury en ce qui concerne les dents:

http://starophileimages2.free.fr/wallpapers/freddie_mercury_002.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/thumb/b/b1/Freddie_mercury.jpg/180px-Freddie_mercury.jpg

http://www.yaysports.com/ncaa/images/Freddie%20Mercury%20-%20We%20Are%20the%20Paper%20Champions.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=XmkDKYZJgZQ

http://www.walnutst.com/img/item/FREDDIE-MERCURY--QUEEN.gif
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Oui Frifrie!

Merci d'avoir précisé cette mâchoire supérieure qui vient littéralement se soulever. L'effet "vampire" ou "lion" ne vient que pour l'extrême aigu. Il s'agit du déploiement final et extrême des deux mâchoires.

++
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Art19 > ceci dit, Freddie avait les dents très avancées donc, en photo, ça accentue ce phénomène.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Quand je fais des notes très aigus, étant haute contre, mes machoires s'ouvrent comme le souligne Inotime, mais j'ai jamais apris celà au niveau vocal avec mon prof de chant, c'est un automatisme, ça peut paraitre incompréhensible
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Je pense aussi que ça doit se faire naturellement sinon on a l'air bien ridicule!
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Citation : Je pense aussi que ça doit se faire naturellement sinon on a l'air bien ridicule!



Tu le ressentiras peut-être ainsi (au début) mais je ne pense pas que ce soit un geste à proprement parlé de "naturel" il faut l'intégrer et en faire un "automatisme", comment cela peut-il être ridicule si le son est beau?
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Si c'est esthétique ce n'est pas ridicule...
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Citation : Si c'est esthétique ce n'est pas ridicule...


comment veux-tu que cela soit "esthétique" moi je ne trouve pas cela esthétique d'ouvrir grand la bouche et de montrer des dents qui ne sont pas toujours à l'image de ce qu'on nous montre on tv et franchement on s'en fou si ça sert la beauté du son :lol:
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Tu te vois chanter à cloche pieds en te grattant les aisselles si cela servait la beauté du son? Moi non. ya pas que le son, les chanteurs ont un rôle plus vaste que de produire un son, sinon il ne ferait que des enregistrements.