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Comment trouver la juste pression sous glottique?

  • 14 réponses
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Sujet de la discussion Comment trouver la juste pression sous glottique?
Bonsoir à tous,
Voilà, comment s'assurer que l'équilibre entre la pression sous glottique et la pression des cordes vocales est juste? Merci,

Arthur
2
C'est à dire comment faire pour que les cordes vocales ne fassent pas TOut le boulot? Comment augmenter la pression d'air pour ne pas serrer
3
Ta question est très technique, est-ce que tu pourrais préciser les problèmes vocaux que tu rencontres ? Sinon :

La pression sous-glottique dépend de 2 facteurs :
- le travail des muscles du soutien
- la résistance des cordes vocales face à l'arrivée d'air

Le truc c'est que les CV ne peuvent pas efficacement gérer le débit d'air, car elles ne sont pas faites pour ça : elles ne sont pas faites pour résister mais pour pr vibrer. Donc en effet, si on n'a pas un bon soutien, ce sont les cordes qui font tout le boulot. Le chanteur pousse, ça "serre" dans la gorge. La qualité de la voix et sa longévité dans ce cas dépendront de l'endurance vocale propre à chacun…

Il faut donc très bien maîtriser sa respiration, afin que l'air qui est "sous" les CV soit à une pression adéquate. Les muscles de la respiration doivent travailler à maintenir une pression constante même si le volume d'air diminue. De façon pratique, pour ne pas arriver au serrage, travaille ton souffle !

Un lien :
http://chanteur.net/articles/index.htm#http://chanteur.net/articles/aPression.htm

F.
4
Oui c'était tout à fait ça ma question. Merci. D'autres ont des précisions?
5

Citation : comment s'assurer que l'équilibre entre la pression sous glottique et la pression des cordes vocales est juste?





PS : Surtout ne l’achète pas à Brico-Dépôt :non: …..c’est pas cher, mais c’est du toc !!!

Non mais de rien mon Art19 :clin:
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
6
Si tu sens que ça serre dans la gorge quand tu chantes, essayes de souffler à travers une paille plusieurs fois par jour avant de chanter - c'est une technique utilisée par les orthophonistes pour redresser l'équilibre dont tu parles.

Les exos de respiration sont utiles aussi, mais uniquement si tu as déjà un larynx stable et des cordes vocales qui restent accolées lorsque tu chantes - si ce n'est pas le cas, un travail d'appui précoce t'encouragera d'envoyer encore plus d'air (mais en soutenant avec le ventre) sur des cordes qui ne sont pas en mesure d'y faire face, ce qui va plutôt augmenter la pression et la fatigue qu'autre chose. Vérifie bien qu'il n'y a pas de déconnexion des cordes vocales avant d'entamer des exos de respiration et essaye le truc de la paille - c'est très efficace.

Allan
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
7
Bonjour, je fais remonter ce vieux topic qui me semble intéressant.

Je me demandais par rapport à la remarque que tu fais chanteur moderne sur la vérirfication de la connexion des cordes vocales.

Comment peut-on vérifier si elles sont bien connectées ou non ? :???:
8
Si elles sont bien connectées, on n'entendra pas de fuite d'air, les aigus seront aussi facile de production que le milieu et les graves, la gorge sera détendu, le débit d'air à peu près pareil que lorsqu'on parle en insistant, les muscles du cou seront détendus et il n'y aura pas de tension dans les muscles sous le menton (ceux qui bougent quand tu déglutis).

C'est un ensemble de choses, et c'est vraiment un bon prof qui connait à font l'anatomie vocale qui pourra te le dire - mais la plupart des gens se rendent compte qu'ils ont un problème de déconnection lorsqu'ils s'aperçoivent qu'ils doivent forcer ou pousser pour les aigus, ou bien qu'ils entendent un filet d'air lorsqu'ils chantent / s'essoufflent plus rapidement dans une partie donné de leur tessiture ou bien qu'ils ont la mâchoire qui se vérouille lorsqu'ils chantent.
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9
Très bien merci des précisions, même si c'est pas évident de se rendre compte, il me semble qu'entendre la fuite d'air soit le critère le plus facile à repérer.
10
C'est vrai, mais en même temps, une fuite d'air peut aussi venir de plusieurs autres choses - le choix, par exemple, de chanter en cordes rigides (uniquement les couches supérieures des cordes vocales vibrent, les parties inférieures étant immobilisées), par exemple - donc sans les autres critères aussi, il est dur de savoir si c'est vraiment ça !
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11
Il me semble que la pression sous les cordes vocales dépende de :

    le genre de son à produire
    la hauteur du son
    l'intensité du son


Il faut essayer d'utiliser le moins de pression possible pour le maximum d'effet, ce qui n'exclut pas de recourir à une pression élevée.

Un muscle se crispe quand on lui applique un effort constant.

Je ne vois pas comment la pression pourrait être constante quand :
    les notes changent
    il y a des syllabes à articuler
    les nuances évoluent


D'autre part, même à pleine gorge, on peut se réserver des instants de centièmes de seconde pour couper le son, à l'occasion d'un changement de mot, ce qui aura pour effet de détendre les cordes vocales.

Le problème me semble plus se dérouler dans le cerveau qui sous l'influence d'une mauvaise évaluation de l'oreille, ordonne de produire d'une façon destructive, par exemple illusoirement très fort et de de façon égale en s'essouflant.

Par ailleurs le serrage de la gorge me semble plus lié à une position inadéquate

RomanticFreddy El Trovador

12
La pression sous glottique devrait, la plupart du temps, rester constante (à moins d'être dans le registre fry - le seul registre qui utilise la pression de l'air pour changer la hauteur des notes). Si on augmente la pression sous glottique pour atteindre les aigus, on a tout simplement une très mauvaise technique vocale. Une telle approche crispe les cordes vocales, les muscles digastriques et donne lieu à des aigus qui sont forcément plus forts en volume que les graves.

Si on ne sait pas chanter ses aigus pianissimo - on ne sait pas chanter ses aigus.

Généralement, même lorsqu'on change de mot, la pression sous glottique reste inchangée - ce serait encore une très mauvaise technique de tout lâcher entre les mots - pour couper le son momentanément, on ferme ses cordes vocales et on interrompe l'acte phonatoire.

Tu peux m'expliquer ce que tu veux dire par 'le serrage de la gorge me semble plus lié à une position inadéquate ' - c'est assez vague - tu parles de posture ? De la mâchoire ? Des cordes vocales ?
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13
Cher Allan, tes remarques sont très intéressantes et je vais les mettre en pratique.

Parlons-nous de la même chose ?

Alfredo Kraus explique que la pression change constamment suivant la note que l'on produit, et selon lui, la pression augmente dans l'aigu (il faut une certaine pression pour produire l'aigu, si elle est insuffisante, l'aigu n'est pas produit)

Alfredo Kraus aurait il une mauvaise technique ?

En chant lyrique, les nuances sont celles qu'on entend dans la salle. Un pp dans la salle sonne au moins mf à proximité du chanteur. Ce qui importe n'est pas le niveau en db, c'est le contraste et la couleur (la variation du spectre).

Monserrat Caballé est célèbre pour ses filés aigus pianissimi, mais on entend bien dans le duo avec Freddy Mercury qu'elle sait donner l'impression de chanter pianissimi grâce à une couleur alors qu'en revanche Freddy Mercury est dans le ff et ne sonne guère plus puissant que sa duettiste.

Chez les hommes, un Fritz Wunderlich sera plus enclin à donner l'illusion qu'il chante ppp gâce à la rondeur se son timbre, ou Franco Corelli donne cette illusion sur un filé sur le la aigu dans "discioglia" de l'air 'E lucevan le stelle". J'ai même entendu cette quasi illusion chez Florez. Mais en général les chanteurs masculins chantent avec peu de contraste.

Je sais bien qu'on enseigne aux intrumentistes de jouer égal, par exemple de jouer le prélude en do mineur de JS Bach en FF avec au Conservatoire de Paris l'obligation de lancer de haut les doigts sur le clavier. C'est une absurdité totale. L'intensité, c'est à dire la pression devrait toujours varier pour permettre l'articulation.

Enfin la position adéquate, c'est à dire le moule vocalique dans laquelle on forme les voyelles, doit être tel qu'il évite les crispations de la gorge. Alfredo Kraus et Carlo Colombara disent : il n'y a qu'une seule position.

Dans sa leçon magistrale donnée à Rome, Alfredo Kraus montre la différence entre le i et le a pour expliquer que tout devrait être chanté dans la fenêtre du i.

C'est plus complexe que ça et j'en fais l'expérience dans "egerti un trono", premier air de Radamès. En vocalise sur toute voyelle, je n'ai aucun problème. Mais faute de savoir produire dans une même fenêtre, compatible avec la position de la langue pour produire le t et le n, j'ai encore du mal à faire le passage.

RomanticFreddy El Trovador

14
Les aigus produits avec une pression sous-glottique élevée sont effectivement produites avec une mauvaise technique - mais est-ce que Kraus fait, ou bien est-ce qu'il essaye d'expliquer ce qu'il ressent, en se trompant. Je connais beaucoup de profs de chant lyriques, par exemple qui disent que la pression doit augmenter - mais quand ils chantent, elle n'augmente pas - ils essayent d'expliquer une sensation de plus de pression dans le larynx, mais cette pression vient du changement dans les cordes vocales qui deviennent plus longues et fines - or on peut avoir l'impression que la pression sous-glottique est plus élevée - elle ne l'est pas - les cordes sont devenues plus fines et longues et donc vibrent plus vite avec le même débit d'air.

En ce qui concerne les voyelles, il y a plusieurs écoles. Moi j'ai toujours enseigné que chaque voyelle est chantée de façon différente - mais en tant que docteur en phonologie, je peux t'assurer qu'il est impossible de former un 'i' avec le bouche et ensuite de chanter un 'a' sans que quoi que ce soit change - or encore je pense que les gens essayent d'expliquer des phénomènes de résonance et n'y arrivent pas très bien.

Tes voyelles ne devraient pas affecter tes consonnes et tes consonnes ne devraient pas affecter la production de tes voyelles (c'est à dire ton son) - si tu trouves que certaines consonnes t'empêchent de chanter la voyelle qui s'ensuit - il est probable que la racine de la langue contraigne le larynx - essaye de faire des vocalises en tirant la langue.
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L'homme a besoin d'instruments pour mesurer, mais il lui suffit de sentir pour remarquer une modification de la tension d'une partie de la musculature.

Ce que nous ressentons, c'est la modification de la contraction du ou des muscles permettant l'allongement des cordes vocales. Il y a bien quelquechose qui change. Il est bien opportun d'être attentif à ces modifications.

Concernant les voyelles et consommes, j'ai voulu dire que dans le suraigu, il n'est pas facile d'un i en avant à un a complètement dans la gorge en l'aggravant par l'effonfrement (exagéré) du larynx. Tu sais bien de ce fait que les Allemands ne font pas de i mais des ü, et dire que cela serait germanique est erronné car les Autrichiens, eux, font des i. Alfredo Kraus rejette ce système vocal et il insiste pour dire que tout devrait se rapprocher du i, ce qui revient à dire que la prononciation devrait être italienne. Je dis bien italienne et non pas espagnole.

Dans "egerti un trono" j'ai bien une difficulté sur le "trono". J'ai compris que mon o était trop grave, alors je l'ai ouvert en avant (ce qui est juste en italien); puis j'ai pris conscience que la langue devait bien avoir été placée sous les dents supérieures pour produire le t.

Tirer la langue me semble être la bonne piste, tant fait pas, j'ai fait pas mal de vocalises comme si on allait me l'arracher !

Va expliquer ça à un Allemand qui fait tout dans le OU OU o OH OH grave !

RomanticFreddy El Trovador