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Cordes vocales féminines et masculines ?!

  • 28 réponses
  • 9 participants
  • 5 679 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Cordes vocales féminines et masculines ?!
Est-ce que quelqu'un peut nous expliquer la raison de la différence de hauteur, somme toute énorme, entre les voix féminine et masculine ?
J'ai du mal à croire que les cordes féminines soient deux fois plus courtes !
Peut-être d'autres facteurs, telle que la tension, entrent-ils en jeu ?!
2
Salut,
je pense pas que y'a tant de différence de hauteur entre une voix féminine et une masculine.
J'crois que c'est plus des timbres ou résonances différents non?
3
Les hormones, ça vous dit quelque chose ?!
4
Ah ben oui, mais l'émission vocale est un phénomène physique : cordes vibrantes - donc il faut m'expliquer la relation entre les hormones et le son produit (longueur et tension des cordes).
Est-ce qu'il existe des photos ou dessins des cordes des deux sexes, qu'on puisse comparer ?
Différence de hauteur : au moins une octave quand même, à peu près, entre basse et alto, ou entre ténor et soprano, non ?
5
:??: j'ai l'impression de faire cours de bio niveau collège, mais bon…

A la puberté, les changements hormonaux déclenchent la mue, qui affecte les cordes vocales (des deux sexes). Chez l'homme, le changement est plus drastique : les cordes s'allongent et s'épaississent, et le larynx 'tombe' (la pomme d'adam devient visible).

F.
6
Je complète le dernier post en disant que chez les hommes, ce changement est plus prononcé tout simplement parceque la testostérone ( hormone masculine ndlr) a une action beaucoup plus forte que la progestérone et l'oestrogène ( hormones féminines ) sur les muscles striés , nottament les cordes vocales. D'où le fait qu'une femme ait une voix beaucoup plus proche de celle d'un enfant.
7
Je suis un grand incompris :(((
Ce que je cherche n'est pas un discours sur les hormones qui provoquent le changement, mais sur la valeur exacte des paramètres résultants, de sorte qu'en entrant ces derniers dans l'équation d'une corde vibrante on arrive à l'ordre de grandeur correct d'une octave de différence.
Ou, pour formuler autrement la demande : modèle mathématique des cordes vocales.

(comme quoi ma question est peut-etre moins basique... que les réponses apportées jusqu'ici :oops2: )
8
Non t'a pas compris la réponse... les hormones épaississent et allongent les cordes vocale ce qui doit ralentir leur vibration et donc produire des sons plus graves pour les hommes.

Citation : Chez l'homme, le changement est plus drastique : les cordes s'allongent et s'épaississent



Imagine n'importe quel instrument, plus la surface vibratoire est épaisse et longue, plus la vibration est grave...


De plus les cordes vocales ne sont pas des cordes... La voix est un instrument à vent, c'est plutôt proche d'une anche...enfin ce sont deux sortent de petites lèvres ou de valve qui vibrent tant de fois par seconde pour produire une hauteur de son...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

9

Citation : Ou, pour formuler autrement la demande : modèle mathématique des cordes vocales.



Ah ok, tu es un grand malade en fait ! :mdr:

Bonne chance quand même !

F.
10

Citation : Imagine n'importe quel instrument, plus la surface vibratoire est épaisse et longue, plus la vibration est grave...


Bien sûr, ça c'est clair dès le départ, ce qui m'interesse, c'est de préciser ce "plus... plus".

Citation : De plus les cordes vocales ne sont pas des cordes... La voix est un instrument à vent, c'est plutôt proche d'une anche...enfin ce sont deux sortent de petites lèvres ou de valve qui vibrent tant de fois par seconde pour produire une hauteur de son...


Aha, là c'est bien différent d'une corde vibrante, ça fait penser effectivement à une anche ou une embouchure d'un cuivre (ou à un jeu d'enfance consistant à faire de la zizique avec du pq sur un peigne).
Eh bien, je ne pense pas être le seul à avoir appris quelque chose, là, donc les cordes vocales ne fonctionnent pas comme des cordes vibrantes.
Et j'ai d'autant moins de scrupules à renouveler ma demande d'un modèle mathématique (il y a beaucoup de grands malades qui construisent des ponts, des avions, des ordinateurs :clin: )
11
Quoique... que ce soit une corde qui vibre de droite à gauche à une certaine fréquence ou que ce soit un nombre d'ouverture/fermeture par seconde, le problème mathématique est finalement le même... :mdr:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

12
Certainement pas ! :clin:

Une corde qui vibre (comme sur une guitare) sous l'effet d'une action externe (la main du guitariste), c'est sûrement très différent du ligament vocal, qui vibre sous l'excitation nerveuse (issue du cerveau), mais dont la vibration est fortement conditionnée par des phénomènes de pression (sub-glottique notamment).

F.
13
Oui le fonctionnement mécanique et différent, je l'ai même bien précisé au-dessus. Mais c'est juste que, dans l'idée de trouver une "équation mathématique des cordes vocales", soit une équation qui donne une plage de fréquence chantable, peut importe quel est le mode vibratoire, une fréquence reste une fréquence, une corde de piano qui vibre 220 fois par seconde emet la même hauteur de son qu'une corde vocale qui s'ouvre et se ferme 220 fois par seconde, comme une enceinte qui fait 220 aller-retour par seconde ou n'importe quel signal dont la fondamentale est de 220Hz.

La question mathématique serait de voir quel est le lien entre cette plage et les différentes caractéristiques des cordes vocales (longueure, épaisseur, resistance...)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : La question mathématique serait de voir quel est le lien entre cette plage et les différentes caractéristiques des cordes vocales (longueure, épaisseur, resistance...)


:bravo2:
15
Ca n'enlève rien au bizarre de cette question :mdr:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

16
:(((
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Fingolfin1977 à tout à fait raison - les cordes vocales devraient plus correctement être appelées des plis vocaux - ce sont des plis dans le larynx composés de plusieurs couches qui se ferment et qui ouvrent à une vitesse donnée - 440 fois par seconde nous donnera le la du diapason. Le son qu'on entend est un phénomène des 'bandes' d'air à haute et à basse pression qui arrivent sur l'oreille.

Ceci dit, il faut se rappeler que les cordes ne fonctionnent pas exactement comme une anche de clarinette - pour passer à l'octave supérieur, le clarinettiste est obligé de souffler plus fort (grossière simplification, mais ça revient plus ou moins à ça - souffler plus intensément serait plus proche de la réalité) - or le chanter, lui, étire ses cordes et réduit le débit d'air - comme s'il changeait rapidement d'anche pour passer vers ses aigus.

Outre les cordes plus épaisses et longue chez l'homme, il y aussi le fait que les femmes ont tendance à parler avec une légère bascule du cartilage thyroïd - ce qui donne un légèreté à la voix qui peut être perçu comme étant plus haute que la note réelle.
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18
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4788091?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Courage Alain, t'as qu'à commander cette thèse, et bonne lecture !

F.
19
Déjà lu !
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Bravo, moi je n'ai pas trouvé comment lire ou commander !?
(mais merci pour le lien, bien sûr)
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Je pense qu'il faut être inscrit sur le site - mais quand je dis déjà lu, ça fait un moment que je l'ai lu, au moins quelques années.

Je viens aussi de me rendre compte que la recommandation n'était pas pour moi, de toutes manières - Alain, et non pas Allan ! Faut que j'apprenne à lire.
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Au moins tu écris pas mal du tout, mieux que bien des Français :oo:
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Oui je m'adressais bien à Alain en effet :clin:

Mais chapeau Allan pour l'avoir lue !

F.
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Citation : Au moins tu écris pas mal du tout, mieux que bien des Français



A qui le dis-tu ? :eek2: Quelquefois je ne peux m'empêcher de faire des remarques sur ce point à certains tant ce qu'ils écrivent est vilain :non:.
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Pas besoin de se taper une thèse. Voici un document simple et qui répond largement à la question du thread

http://pagesperso-orange.fr/besnier.m/seb/sciences/tpes/TPE_cordes_vocales.ppt