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melodie007

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2008 à 18:53:34

Bonjour tout le monde,

après une énième tentative de répet de "respect" d'Aretha, j'en viens a me poser cette fameuse question, que je me pose a chaque fois que je suis en difficulté, a savoir :

EST CE PEU RECOMMANDE DE CHANTER EN VOIX DE TÊTE ? est ce que c est moins bien considéré que la voix de poitrine ?

En effet, je prends des cours de chant depuis deux ans et ma prof m a toujours interdit de chanter en voix de tête en indiquant que c était affreux et que c était révélateur des gens qui savent pas chanter

J'en reste perplexe car quand je vous lis, j ai l impression qu il existe une infinité de voix qu on doit savoir, TOUTES utiliser et mixer...

je n arrive pas a chanter haut, c est une catastrophe
ou quand j y arrive, c est tellement"coincé" que ca en devient affreux

que pensez vous de cette interdiction d utiliser la voix de tete ?
autre chose, ma prof ne m a jamais fait faire le moindre exercice ... pas de gammes, pas d echauffement
j arrive, j enleve la veste et hop ... le morceau direct , a froid et on recommence ...
qu en pensez vous ?
auriez vous des exercices a me conseiller pr atteindre les notes plus hautes ?
bises a tous et toutes
merci par avance !

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 02/10/2008 à 19:04:32

Alors soit ta prof a remarqué que tu avais de vrai problèmes avec ta voix de tête et donc quelques repercussions sur ta voix de poitrine et donc elle veut que tu ne travailles que cette voix de poitrine pour l'instant...
C'est un peu curieux, mais pourquoi pas, je ne me permettrai pas de porter un quelconque jugement...

Soit c'est pas vraiment une prof de chant et il vaudrait mieux que tu changes!

Pour dégager le vrai du faux essaye d'entrer en contact avec d'autres élèves, voir quels sont leur niveau, ce qu'il pense d'elle, poser cette question de voix de tête...

Parce que, en soit, évidemment qu'il faut chanter en voix de tête pour les notes aigu, au contraire, il vaut mieux passer en voix de tête que de forcer la voix de poitrine à vouloir monter trop haut et donc de s'abimer la voix.

Quand on chante des chansons comme celle d'aretha franklin, on compare focément sa voix à la sienne et on essaye de suivre le modèle... Ce n'est pas une bonne idée car, à coup sûr vous n'avez pas la même voix, le même timbre, la même puissance, la même tessiture, le même endroit de passage entre voix de poitrine et voix de tête. Il faut surtout que tu ne force pas ta voix, si tu ne peux pas sortir ses notes aigu en voix de poitrine, sors-les en voix de tête et réfléchi a ce que ça pourrait apporter a ton interprétation, essayer de la justifier, la rendre plus émotionelle que colérique ou quelque chose comme ça...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

2131

3 Posté le 02/10/2008 à 20:51:12

Il manque peut-être des infos sur le contexte..., quel est l'univers de cette prof, que souhaites-tu chanter, est-ce que c'est à toi de choisir ton style ou à elle, etc.
Pour info, comme tu le sais certainement, toutes les chanteuses lyriques chantent en voix de tête. Peut-être que ta prof estime que tu n'es pas prête, ou que pour l'instant le passage à la voix de tête est trop brutal, etc.
AMHA le mieux ce serait de lui poser la question dans les mêmes termes que tu l'as fait ici, et de voir si elle est capable de t'expliquer ses raisons. Tu verras mieux alors si elle est bornée, ou si au contraire elle a une stratégie réfléchie pour toi.

jba

2818

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 02/10/2008 à 21:00:27

La voix de tête est une abomination.

Plus sérieusement, c'est curieux ton histoire... donc soit 12ax a raison et effectivement ta prof veut juste t'orienter vers autre chose, soit... je ne sais pas.

Moi en tout cas je m'en sers beaucoup, et j'apprends à l'améliorer, l'adoucir et la faire s'accorder à ma voix pleine et de poitrine parce que j'adore ces résonances, la fragilité d'une voix de tête pas trop poussée.

Quand à être "moins bien considéré"... écoute l'album "for emma, forever ago" de Bon Iver. Justin (alias Bon Iver, donc) le chanteur, n'emploie que sa voix de tête pendant tout l'album et c'est magnifique. Juste un exemple, comme ça.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 02/10/2008 à 22:16:22

Salut Mélodie.

Si je résume, ta prof :

- considère qu'utiliser la voix de tête signifie qu'on ne sait pas chanter.
- ne te fait faire ni exercices ni gammes d'aucunes sortes.
- te fais chanter des titres d'Aretha Franklin sans le moindre échauffement.

Mon conseil au regard de ces informations : prends tes jambes à ton cou et change de prof de toute urgence.

D'une, un bon prof commencera toujours par te parler des différents registres et cherchera ensuite les moyens pour t'aider à passer de l'un à l'autre le plus facilement possible.

De deux, le gros de tes progrès et de ton travail ne se fait pas lorsque tu es en tête à tête avec ton prof mais bien lors de ton travail personnel à la maison, grâce aux exercices que tu es censé avoir reçu lors de votre dernier cours ensemble.

De trois, un vrai prof de chant ne te fera jamais chanter à froid - pas plus qu'un vrai prof de sport ne te ferait faire un grand écart ou soulever une barre de fonte sans échauffement et à peine sorti du vestiaire.

Si tu es sur Paris je peux te recommander un bon prof, qui donne ses cours en studio et te grave l'enregistrement des exos de chaque cours pour bosser chez toi, le tout à un tarif raisonnable.

Sinon il y a aussi Allan Wright (chanteurmoderne sur le site) qui donne des cours sur Nantes et en visioconférence.

Tu as d'ailleurs des exos à consulter gratuitement sur son site www.chanteurmoderne.com

Je me permets de faire sa pub sans être son élève (et sans l'avoir consulté :oops:

), mais il a montré à plusieurs reprises sur le forum de chant qu'il sait de quoi il parle.

Bon courage ;)

melodie007

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 02/10/2008 à 23:38:03

Bonsoir

...merci a tous de vos réponses !

je crois que ma prof est réellement persuadée que la voix de tête est a bannir

elle dit la même chose a tout le monde

certains de ses élèves chantent bien mais j ai l impression que c est plus du a leurs talents naturels qu a autre chose :clin:

je vais aller voir le ite de chanteur moderne, beaucoup d exercices ne me fera pas de mal
je bosse beaucoup chez moi mais souvent, je perds le fil et me fais mal ou bien je perd la tonalité !

je pense que mon prof a des defauts mais elle aime tellement chanter qu elle nous transmet tout cet amour de la musique et toute cette energie ... ca nous apporte enormement aussi ... mais je dois admettre, apres deux ans a ses cotés qu il manque des apports techniques

de meme qu elle nous a fait nous investir dans un spectacle de deux heures, qu on a fait en mai ... 1 an de preparation ...

la derniere note jouee, tout le monde s est eparpillé , on s est plus revus...pas de seance debrifing video, pas de reunion en groupe pour corriger le tir a chaud ..

resultat, on rejoue le spectacle le 29 novembre .. et on va se farcir SEULEMENT 3 repet d ici la !
sans s etre revus depuis mai ... sans s etre immergé a nouveau collectivement dans le "jeu" ... je crains le pire :oo:

en tout cas je suis ravie d avoir trouvé ce forum et de vous lire, c est tres interessant et ca m apporte beaucoup
pour info, je ne savais pas du tout que les chanteuses lyriques utilisaient leur voix de tete et je dois dire que ca me laisse perplexe ! pourquoi ne pas nous apprendre a l utiliser alors qu on peut en faire de si belles choses !

bonne nuit ... je vais aller rever ... que je chante haut et juste ! :lol:

Anonyme

2131

7 Posté le 03/10/2008 à 00:53:12

Citation : je ne savais pas du tout que les chanteuses lyriques utilisaient leur voix de tete

http://fr.youtube.com/watch?v=k7BwXRJ5VmE

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 03/10/2008 à 01:11:34

Et je dirais même plus... http://fr.youtube.com/watch?v=02yf6RHIQjQ Elle est en voix de tête sur toutes les vocalises. Et je pense pas qu'on puisse dire qu'elle ne sache pas chanter, ni que mozart compose des chants n'importe comment...

Attention c'est une soprane colorature, donc parmis les voix plus aigu qui existe. Sans technique il est absolument normal de ne pas arriver à la moitié de sa tessiture (elle monte au contre fa!), encore plus si tu as une voix plutôt grave, plutôt alto.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

2131

9 Posté le 03/10/2008 à 01:44:30

Au prochain cours, Mélodie chantera, en voix de tête : "Tu ne seras plus ma prof", et le problème sera réglé :mdr:

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 03/10/2008 à 08:42:13

Citation : je pense que mon prof a des defauts mais elle aime tellement chanter qu elle nous transmet tout cet amour de la musique et toute cette energie ... ca nous apporte enormement aussi ... mais je dois admettre, apres deux ans a ses cotés qu il manque des apports techniques

Il existe aussi d'autres profs dynamiques qui adorent la musique et transmettent ça à leurs élèves... tout en étant compétents.

Elle est sans doute super sympa et tout, mais ce que tu décris me fais froid dans le dos....

Si tu veux juste baigner dans une ambiance musicale, que tu n'es pas gênée par son amateurisme et l'absence de progrès après 2 ans de travail et que les spectacles de fin d'année préparés à l'arrache te font marrer, mouais.

Par contre si tu veux vraiment apprendre à chanter, tu perds ton temps avec cette personne.

D'autant plus que ça ne doit pas être gratuit tous ces cours...

En tout cas je ne peux que t'encourager à aller voir ailleurs, vraiment.

Mais vraiment, vraiment, vraiment

Roycool

1762

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 03/10/2008 à 08:48:36

Citation : et ma prof m a toujours interdit de chanter en voix de tête en indiquant que c était affreux et que c était révélateur des gens qui savent pas chanter

La voix de tête est une technique comme une autre et peut s'utiliser comme la voix ventre-thorax, pour d'autres registres.

Ta prof n'aime peut être pas cela, soit, et est peut être incapable de l'enseigner mais dans ce cas, elle n'est pas honnête et devrait le dire !!!

Quoi qu'il en soit, une prof de chant ne devrait pas porter un jugement sur une technique ou une autre....

www.vladimirkar.com

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 03/10/2008 à 08:57:00

Citation : après une énième tentative de répet de "respect" d'Aretha, j'en viens a me poser cette fameuse question (...)

EST CE PEU RECOMMANDE DE CHANTER EN VOIX DE TÊTE ? est ce que c est moins bien considéré que la voix de poitrine ?
(...)

auriez vous des exercices a me conseiller pr atteindre les notes plus hautes ?

Tiens puisqu'on parle de la chanson "Respect" et de notes aiguës ça me fait penser à cette vidéo :

Y a pas mal de belting, et de la voix de tête appuyée pour les notes les plus hautes, mais elle a une tessiture de soprane à la base je pense.

Des exos pour monter dans les aigus adaptés à ta voix et à ton niveau, tu en auras facilement après avoir fait un bilan vocal avec un vrai prof.

Maintenant si ta prof actuelle arrive à chanter ça en voix de poitrine je veux bien reconsidérer la question :mdr:

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 03/10/2008 à 20:08:58

Quelques précisions, il n'est pas très utile (comme on a souvent vu sur ces forums !) de parler de voix de tête, voix de poitrine, voix de fausset etc - car souvent, différents profs utilisent les appellations différemment.

Il vaut mieux parler en termes de ce qui se passe physiologiquement.

Tes cordes vocales peuvent être épaisses, fines, détendues ou rigides.

Les gens qui disent voix de tête souvent parlent des cordes rigides, or anciennement on aurait appelé 'voix de tête' les cordes fines.

Un prof qui n'est pas calé en physiologie vocale ne saurait généralement pas la différence entre les cordes rigides et les cordes fines et peut les appeler tous les deux 'voix de tête'.

Si tu es effectivement en train de chanter en cordes fines, il n'y a aucun problème - c'est même nécessaire pour accéder à une partie de ta voix. Si ta prof pense qu'utiliser ce registre montre qu'on ne sait pas chanter, c'est qu'il faut changer de prof (sérieusement, si elle veut que tu force tes cordes épaisses - ou voix de poitrine - à aller trop haut en poussant plus d'air - elle va finir par te bousiller la voix.

CECI DIT - si tu chantes en cordes rigides pour atteindre tes aigus (un son que les gens qualifient souvent de décroché ou voilé - avec un filet d'air dedans) - là tu as un problème. Lorsqu'on arrive à la partie de sa voix ou les cordes doivent devenir plus fines, si tu ne changes pas la masse des cordes en réduisant l'air ou bien si tu ne les étires pas en basculant ton cartilage thyroïde en avant, les aryténoïdes (qui contrôlent la fermeture des cordes vocales) vont basculer en arrière pour essayer de rendre plus longues les cordes mais, à cause de leur forme (pyramide), ils vont aussi écarter les cordes vocales d'où le filet d'air qui apparaît.

Il n'est pas souhaitable de faire ses aigus comme ça, il est vrai, mais ce n'est pas affreux, ni de la mauvaise technique si on le contrôle ça peut avoir sa place.

Sans t'entendre, je ne peux pas te dire dans quel cas tu te trouves, mais je me permets d'émettre des doutes sur ta prof parce que :

1) Soit elle ne comprend pas la voix et essaye de te forcer à faire quelque chose qui est potentiellement dangereux
2) soit elle a correctement repéré un défaut (cordes rigides), mais elle n'est pas assez experte pour t'aider à le corriger (pousser les cordes épaisses plus haut en interdisant la voix de tête n'est PAS la solution !) - et une prof qui ne sait pas résoudre tes problèmes vocaux n'est pas une vraie prof.
3) Dans un cas comme dans un autre, le fait de dire que c'est affreux et que les gens qui le font ne savent pas chanter implique que, pour elle, il y a UNE façon de faire sonner sa voix (certainement la voix pure et classique)- ce qui implique encore qu'elle a d'énormes lacunes dans sa compréhension de la voix, qui - elle - est capable d'émettre des TAS de sons différents.

Si on chante quelque chose d'intime, une ballade pop par exemple, ce registre aéré peut être utilisé avec beaucoup d'effet - ce n'est donc pas un défaut en soi, uniquement si on l'utilise parce qu'on ne sait pas accéder à ses aigus autrement.

Voilà, pour résumer : Si tu chantes en cordes fines, il n'y a aucun problème, c'est normal et souhaitable dans un premier temps au moins. Si, par contre, tu chantes en cordes rigides, et ce parce que tu ne sais pas faire autrement pour les aigus, il faut apprendre à accéder aux cordes fines. Une prof qui relève un problème sans donner une solution ne vaut rien.

Voilà. Si tu veux t'enregistrer et me l'envoyer, je te dirai volontiers si tu chantes en fines ou rigides et comment y remédier si besoin est.

Allan

Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 05/10/2008 à 00:06:38

Par rapport au titre : non ce n'est pas un crime ! et la preuve en vidéo !

et comme on en parle plus haut : Respect mister harper !

Sauver un arbre, Mangez un castor...

melodie007

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 05/10/2008 à 14:10:39

Coucou

tu vois, quand j ecoute ta video je n aurais jamais pensé que c etait de la voix de tete ...

tout simplement a cause de ce que ma prof me met en tete ... je me serais dit que c etait de la poitrine et donc... me serais forcée a continuer a tirer sur ma voix en pensant que c est possible ...puisque d autres y arrivent !!

je m aperçois en vous lisant que je n ai AUCUNE connaissance de mon " APPAREIL VOCAL"

:lol:

J ignore complètement comment il marche ... je devrais me pencher sérieusement sur la question ! ( ref au post d 'Allan, avec ces cordes fines épaisses etc ...)

je pense changer de prof l an prochain ...je n ose pas partir maintenant car je suis engagée dans ce fameux spectacle musical depuis l an passé et ne veux pas mettre le restant du groupe en souci
l ennui est qu ici, c est la cambrousse et donc ... peu de profs de chant au mètre carré lol !

Je vais essayer de tenir compte de tout ce que vous m apporter ... c est rare d avoir autant de réponses sur un forum !
merci pour votre écoute

bon dimanche
elodie

Roycool

1762

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 05/10/2008 à 15:00:52

Si ce forum t'as au moins éclairé sur les "compétences" de ta prof... alors, c'est déjà pas si mal... :bravo:

bon Dimanche à toi.

www.vladimirkar.com

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 05/10/2008 à 16:03:01

Citation : Coucou

tu vois, quand j ecoute ta video je n aurais jamais pensé que c etait de la voix de tete ...

tout simplement a cause de ce que ma prof me met en tete ... je me serais dit que c etait de la poitrine et donc... me serais forcée a continuer a tirer sur ma voix en pensant que c est possible ...puisque d autres y arrivent !!

Tu parles de la vidéo Ben Harper ou de Respect ? :8O:

melodie007

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 06/10/2008 à 18:44:57

Coucou

je faisais allusion a celle de ben Harper ...

melodie007

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 06/10/2008 à 18:45:16

Coucou

je faisais allusion a celle de ben Harper ...

mykeul5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 10/10/2008 à 23:06:59

Ah...les chanteurs et chanteuses qui veulent donner des cours de chant...un très bon chanteur fait souvent, crois moi, un exécrable prof, car l'apprentissage (j'ai suivi les deux) est radicalement différent et quand bien même ce chanteur aurait reçu un très bon enseignement, il ne peut le distiller car il n'en connait absolument pas les rouages!!!!je reprends une expression citée plus haut:"prends tes jambes à ton coup et file".la vidéo que tu nous a fait visionner montre une chanteuse de type gospel.à savoir qu'elle exploite au maximum son registre de pleine voix (ou voix de gorge, de poitrine, comme vous l'entendez).qu'elle le fasse bien ou pas n'est pas la question.en revanche que tu nous parle de voix de tête en nous montrant cette vidéo est un peu étonnant.ce que tu sembles nous décrire dans ton problème avec ton prof, c'est qu'elle est incompétente, ça c'est avéré, mais surtout qu'elle n'arrive pas à te faire sentir la différence (à l'oreille, à la vibration, au timbre, à la tension...) entre voix pleine et voix de tête, ça se fait en deux minutes et surtout ça se débloque en un seul cours!!!!fuyons mes frères en prenant le sens inverse surtout!!!

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 11/10/2008 à 01:08:46

Attention, la vidéo vient de moi et pas du posteur initial

Junya1103

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 01/04/2011 à 16:40:26

Bonjour à tous !

Je trouve également aberrant qu'une soit-disant prof de chant choisisse de mépriser la "voix de tête", je n'y trouve rien de laid, au contraire : étant une fan de chanson Enka (musique traditionnelle japonaise), je constate (bien qu'ayant parfois du mal à différencier une voix de tête soutenue d'une voix de poitrine) que la plupart des chanteurs et chanteuses que j'écoute finissent leurs phrases par une vocalise en voix de tête, et ma foi c'est très joli. Moi-même, je n'aime pas trop chanter en voix de poitrine dans les aigus, je ne la maîtrise pas encore assez et du coup, je ne trouve pas ce que je fais très beau. Je vais bientôt prendre des cours avec une chanteuse pro, mais je ferai attention à tout ce que vous avez dit sur ce sujet au cas où :lol:

(Au fait, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi mon avatar change sans arrêt s'il vous plaît) :?:

[ Dernière édition du message le 01/04/2011 à 16:49:19 ]

Junya1103

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 01/04/2011 à 17:22:44

Au fait, je ne me suis pas présentée : j'ai 25 ans, je suis maroquinière/couturière, et je n'ai encore jamais pris de cours de chant ni pratiqué d'instruments (sauf la flûte à bec qu'on apprend au collège :mdr: