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Sujet Problème vocal?

  • 23 réponses
  • 7 participants
  • 7 788 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Problème vocal?
Là, c'est pour moi:

Depuis quelques temps, j'ai des problèmes vocaux:

J'ai repéré que j'ai beaucoup de mal à maintenir une voix de tête, et mon passage est devenu difficile.

D'ailleurs en registre de tête, ma voix est assez instable, soufflée,et serrée.
Le timbre disparait si je n'appuie pas..

De celà découle une voix de tête forcée, et criarde, avec la sensation d'enserrer ma voix...du coup, j'ai une tenue très courte dans l'aigu...
Je constate aussi une perte de dynamiques, avec la sensation d'une voix sèche, et serrée.

Il y a un fort serrage aussi avant la "bascule", tant et si bien qu'il m'arrive de basculer en fausset, voix déconnectée, plutôt qu'en voix de tête et ceci de manière quasi automatique.
Ma voix de fausset est petite, criarde, et j'ai la sensation d'étouffer...
(pas de bol.....)

Aussi, j'ai souvent le nez bouché, et un écoulement régulier dans le fond de la gorge.

J'ai eu ces derniers temps quelques pratiques vocales traumatisantes.
( on m'a demandé d'alourdir mon son...grave erreur, et là j'en paye les conséquences)

Du coup, je suis totalement perdu, plus de contrôle vocal stable, un serrage hyper prononcé dans l'aigu et dans le passage, bref une rupture dans les registres avec un accès aux aigus très compliqué...

Sachant que j'utilise ENORMEMENT ma voix, je me retrouve dans un gros dilemme:
celui du prof de chant qui n'arrive plus à chanter correctement et donc à orienter correctement ses élèves.
(perte de timbre, articulation difficile etc..etc...)

J'ai réentendu des enregistrements de ma voix précédente, et je suis surpris de voir à quelle point ma facilité dans les aigus s'est envolée...

Est ce que tout ceci peut être du à des nodules, ou des polypes?
Est ce que ca vous est déjà arrivé?

Je compte prendre rendez vous avec un Orl, évidemment pour voir ce qu'il en est....

Autre question, si celà est du a des nodules ou polypes, considère t'on que c'est une maladie professionnelle?

-la rééducation chez un phoniatre coûte très cher, je n'ose à peine penser à l'opération, et surtout si on me demande un repos vocal forcé, je ne peux tout simplement plus bosser.....
Du coup, je me demande si la sécu prendrait en charge la perte d'argent occasionnée par une cessation temporaire de mes activités.


Merci de vos réponses.
fred
2

Citation : D'ailleurs en registre de tête, ma voix est assez instable, soufflée,et serrée.
Le timbre disparait si je n'appuie pas..

De celà découle une voix de tête forcée, et criarde, avec la sensation d'enserrer ma voix...du coup, j'ai une tenue très courte dans l'aigu...
Je constate aussi une perte de dynamiques, avec la sensation d'une voix sèche, et serrée.



Je ne suis pas expert, mais les symptômes que tu décris et les mots que tu utilises me font penser à une irritation des cordes vocales, ou tout en cas à une grosse fatigue des CV.

L'idée de "serrer", d' "étouffer" et de "pousser" revient beaucoup dans ton post, ce qui est logique dans le cas ou tes CV ont pris un coup.

Vu qu'elles ne peuvent plus s'accoler correctement pour produire ton son, tu essaies de compenser en faisant intervenir des muscles supplémentaires de ta gorge et en poussant plus sur ton ventre lorsque tu veux émettre un son puissant, ou monter dans les aigus.

Résultat : gorge crispée, sensation d'être beaucoup plus serré que d'habitude et de devoir plus pousser qu'avant, pour un rendu moins bon.

Il va de soi qu'un appareil vocal crispé par des muscles parasites ne va pas faciliter ton passage entre les registres, mais là encore je ne t'apprends rien.

Citation :
Il y a un fort serrage aussi avant la "bascule", tant et si bien qu'il m'arrive de basculer en fausset (...) de manière quasi automatique.
(...)

Du coup, je suis totalement perdu, plus de contrôle vocal stable, un serrage hyper prononcé dans l'aigu et dans le passage, bref une rupture dans les registres avec un accès aux aigus très compliqué...



Si tes CV sont fatiguées / irritées et que tu veux monter dans les aigus, ton appareil vocal va réagir instinctivement en évitant purement et simplement des les accoler, d'où le falsetto.

Là par contre c'est une réaction de défense que tu devrais prendre comme une alarme sérieuse, au même titre que la douleur par exemple.

Continuer de chanter en forçant l'accolement des CV alors qu'elles se mettent en configuration de falsetto pour se reposer, c'est comme si tu te cassait le tibia, que tu recevais des signaux de douleurs de ta jambe te disant "ne t'appuie pas sur moi, j'ai besoin de guérir avant" et que tu continuait à marcher quand même.

Citation : Est ce que tout ceci peut être du à des nodules, ou des polypes?
Est ce que ca vous est déjà arrivé?



Sans aller jusque là, une simple irritation des CV ou une fatigue de l'appareil vocal peut t'amener au symptômes que tu décris. Mais si tu as déjà un rdv avec un ORL, autant en profiter pour y jeter un oeil.

Oui ça m'est arrivé, et ça a disparu après une dizaine de jours de vacances.

Citation : Sachant que j'utilise ENORMEMENT ma voix, je me retrouve dans un gros dilemme:
celui du prof de chant qui n'arrive plus à chanter correctement et donc à orienter correctement ses élèves.
(perte de timbre, articulation difficile etc..etc...)

(...) je n'ose à peine penser à l'opération, et surtout si on me demande un repos vocal forcé, je ne peux tout simplement plus bosser.....



Opération ou pas opération, polypes ou simple irritation, je ne vois pas comment tu vas éviter de passer par la case "Repos Vocal".

Plus tu vas continuer comme ça, plus tes CV vont se fatiguer et plus tu vas pousser et te crisper pour compenser, pour finir de toutes façons insatisfait par le son produit.
Tu vas donc essayer de "pousser" encore plus jusqu'à que tu retrouves la même facilité qu'avant des les aigus, ce qui n'arrivera jamais dans cette configuration là.

Il te faut impérativement une phase de repos, non seulement pour reposer ton appareil vocal et tes CV, mais aussi pour prendre un recul de quelques jours et ne pas perdre le moral dans cette spirale négative "j'y arrive plus - je force pour compenser - j'y arrive encore moins - je force encore plus etc..."

Plus embêtant, tu prends aussi le risque de régresser si tu continues sur cette lancée : chanter avec la gorge crispée par des muscles parasites alors que tu t'es entraîné des années pour t'en débarrasser et libérer ta voix, c'est un vrai retour en arrière.

Ce serait dommage de reprendre cette mauvaise habitude alors qu'il t'a fallu des centaines d'heures d'exercices vocaux et de pratiques pour la perdre lors de ton apprentissage...
3
Sans t'entendre il est dur de savoir ce qui se passe, mais il est peu probable que ça vienne d'une irritation. Le passage en tête (même si ce terme est trompeur) relève du domaine du cartilage thyroïde et non pas des cordes vocales mêmes. Il est impossible d'avoir une voix déconnectée si le thyroïde fait bien son boulot.

Ce qui me laisse croire que le problème vient d'un manque de maîtrise des cartilages du larynx.

Petite précision - ne pas confondre la voix soufflée et déconnectée avec le mécanisme 'cordes fines' (la voix de tête) - elles sont faites de deux manières totalement différentes. Les cordes fines et tendues (voix de tête) sont accessible uniquement à partir du cartilage thyroïde et les cordes rigides et ouvertes (voix soufflée, falsetto etc) est uniquement accessible à partir des aryténoïdes.

On bascule en falsetto, donc, lorsque le corps essaye de rendre les cordes vocales plus longues en tirant les aryténoïdes en arrière et, vu leur forme, ils obligent les cordes vocales à se séparer. En tant que chanteurs, on doit trouver une autre façon de rallonger les cordes sans bouger les aryténoïdes. C'est là qu'on se sert du thyroïde.

Tes cordes vocales ne sont donc pas irritées (ou si elles le sont, ce n'est pas la source de ton problème). La voix de tout le monde bascule en falsetto si on n'utilise pas les cartilages comme il faut. Ton problème disparaît lorsque tu appuies (forces) parce que tu obliges tes cordes à rester en configuration épaisse. Si tu ne sait pas configurer ton larynx pour faire du belting, il vaut mieux arrêter ça tout de suite - c'est très dangereux.

Peux-tu mettre un enregistrement sur le site pour qu'on puisse mieux te conseiller ?
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
4

Citation : Le passage en tête (même si ce terme est trompeur) relève du domaine du cartilage thyroïde et non pas des cordes vocales mêmes. Il est impossible d'avoir une voix déconnectée si le thyroïde fait bien son boulot.

Ce qui me laisse croire que le problème vient d'un manque de maîtrise des cartilages du larynx.



J'aurais dit la même chose si on avait affaire à un novice.

Sauf que là :

Citation : Sachant que j'utilise ENORMEMENT ma voix, je me retrouve dans un gros dilemme:
celui du prof de chant qui n'arrive plus à chanter correctement et donc à orienter correctement ses élèves.



Donc non seulement il n'est débutant mais :

Citation : J'ai réentendu des enregistrements de ma voix précédente, et je suis surpris de voir à quelle point ma facilité dans les aigus s'est envolée...



Il était à l'aise auparavant dans les aigus, et ne rencontrait pas de souci de configuration des CV ou des cartilages.

Donc pour moi il ne s'agit pas d'un soucis de 'savoir-faire" mais clairement d'un souci qui l'empêche de chanter comme d'habitude.

Citation : J'ai eu ces derniers temps quelques pratiques vocales traumatisantes.
( on m'a demandé d'alourdir mon son...grave erreur, et là j'en paye les conséquences)



CQFD :(
5

Citation :
Ton problème disparaît lorsque tu appuies (forces) parce que tu obliges tes cordes à rester en configuration épaisse. Si tu ne sait pas configurer ton larynx pour faire du belting, il vaut mieux arrêter ça tout de suite - c'est très dangereux.



Non non, le belting s'effectue, mais auparavant il s'effectuait sans impression de forcage.
Là, quand je chante, ma voix ne veut pas basucler en voix de tête facilement, Je ne tente pas de rester en voix de voix de poitrine npn plus!

Citation : Petite précision - ne pas confondre la voix soufflée et déconnectée avec le mécanisme 'cordes fines' (la voix de tête) - elles sont faites de deux manières totalement différentes. Les cordes fines et tendues (voix de tête) sont accessible uniquement à partir du cartilage thyroïde et les cordes rigides et ouvertes (voix soufflée, falsetto etc) est uniquement accessible à partir des aryténoïdes.



J'ai bien compris, heureusement...
Phil a bien compris le sens de mon problème:
je ne pense pas non plus être un exceptionnel chanteur, mais j'en connais les bases, et je préconise et pratique le belting habituellement.

Allez, je reviens tout à l'heure!
:)
merci déjà de vos réponses..
6
Je pense qu'il s'agit de savoir faire - je pense que ce chanteur a appris à faire ces aigus sans qu'on lui explique le mécanisme concerné (en l'occurence, comment basculer le cartilage thyroïde) - ce qui est le cas de beaucoup de chanteurs. Il pense approcher ses aigus de la même façon, mais il n'y arrive pas / plus et du coup le corps reprend le dessus et bascule les aryténoïdes à la place.

Il est très courant que des chanteurs expérimentés n'aient jamais eu de vraies explications sur le fonctionnement de leur appareil vocal et font ça uniquement avec des sensations qu'ils ont réussi à trouver tous seuls - si ces sensations disparaissent, ils ne savent pas le retrouver (c'est la cas d'au moins une dizaine de mes élèves, chanteurs d'opéra pro, qui ont l'impression de ne plus contrôler leurs aigus et ne peuvent retrouver la facilité qu'ils avaient avant).

C'est pourquoi je suis convaincu que l'irritation reste peu probable comme solution - la seule chose qui change entre les graves et les aigus (pour éviter les mots poitrine et tête) - c'est la position du cartilage thyroïde (et donc l'épaisseur des cordes vocales).

Si les cordes étaient blessées ou irritées, elles auraient essentiellement du mal à fermer en position non basculée (voix de poitrine) et aucune irritation ou infection aurait pour effet de faire basculer les aryténoïdes en arrière (la seule raison pour laquelle les cordes ne ferment pas en haut si elles ferment correctement en bas).

Ce n'est donc pas une irritation, mais bel et bien un problème technique qui peut être réglé en moins de deux minutes avec le bon prof.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
7
Attention, je n'ai pas dit qu'une irritation des CV causait un basculement des mauvais cartilages :mdr:

Seulement si ses cordes sont hors service ou fatiguées, il est possible qu'il ait recours sans le vouloir au falsetto pour ne pas accoler ses CV et les épuiser encore plus, à la manière d'un chanteur qui enchaine les répétitions et va "marquer" ses morceaux en falsetto pour ne pas trop solliciter ses CV avant une suite de concerts.
Sauf que ce chanteur-là le fait consciemment.

La question à 100 dollars serait de savoir si tu ressens une douleur, ou la sensation d'avoir la gorge qui gratte ou chatouille quand tu chantes.
8
Intéressantes ces réponses:
j'ai l'impression qu'on mène l'enquête sur moi :) :

Citation : Il est très courant que des chanteurs expérimentés n'aient jamais eu de vraies explications sur le fonctionnement de leur appareil vocal et font ça uniquement avec des sensations qu'ils ont réussi à trouver tous seuls - si ces sensations disparaissent, ils ne savent pas le retrouver (c'est la cas d'au moins une dizaine de mes élèves, chanteurs d'opéra pro, qui ont l'impression de ne plus contrôler leurs aigus et ne peuvent retrouver la facilité qu'ils avaient avant).



Comment ces sensations peuvent elles disparaître?
J'imagine par les mauvaises habitudes, et j'ai fait beaucoup de salsa pendant des années: un tue voix, puisqu'on utilise très peu- j'utilise ta terminologie-les cordes fines...

Celà peut il être, alors d'ordre psychologique?
Bon, ca me rassure un peu, mais celà voudrait dire que dans mon cas, il me faut reprendre des cours...
Chouette!

concernant le falsetto, je l'utilise plus ou moins consciemment tout de même: J'utilise le falsetto pour m'économiser en effet, quand je ne suis pas en concert, ou en répèt de groupe...

Mais quand je souhaite chanter, pour mon plaisir, où m'entrainer sur mon répertoire, j'ai beaucoup plus de mal qu'auparavant à coordonner cette bascule du cartilage thyroïde, et à évoluer sereinement en voix de tête.

Pourtant je m'entraine avec ce mécanisme, je peux effectuer le passage, chanter jusqu'au Bb3 à peu près, mais je force force force....
Tant et si bien que si je me mets à vouloir reprendre, pour le plaisir, chez moi une chanson avec un passage sur un Eb3- là ou s'effectue la bascule habituellement- bah j'ai du mal....

Bref...

Et ca ça m'embête puisqu'avant j'arrivais à les produire avec plus de douceur et d'aisance...

Pour la question à 100 dollars, c'est pas douloureux, c'est juste voilé et très serré...

Pour m'entendre, euh, sur mes précédents titres faut voir ma signature.
;)
9
Quand tu dis que tu y arrivais mieux avant, c'était il y a combien de temps ?
10
Salut Dryfe :clin:

C'est moche ce qu'il t'arrive :|

Je ne suis pas spécialiste de la voix mais il me semble que la prudence voudrait que tu consultes un ORL.