Problème vocal?
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fullwood
Phil_75
chanteurmoderne
Phil_75
Citation : Le passage en tête (même si ce terme est trompeur) relève du domaine du cartilage thyroïde et non pas des cordes vocales mêmes. Il est impossible d'avoir une voix déconnectée si le thyroïde fait bien son boulot.
Ce qui me laisse croire que le problème vient d'un manque de maîtrise des cartilages du larynx.
J'aurais dit la même chose si on avait affaire à un novice.
Sauf que là :
Citation : Sachant que j'utilise ENORMEMENT ma voix, je me retrouve dans un gros dilemme:
celui du prof de chant qui n'arrive plus à chanter correctement et donc à orienter correctement ses élèves.
Donc non seulement il n'est débutant mais :
Citation : J'ai réentendu des enregistrements de ma voix précédente, et je suis surpris de voir à quelle point ma facilité dans les aigus s'est envolée...
Il était à l'aise auparavant dans les aigus, et ne rencontrait pas de souci de configuration des CV ou des cartilages.
Donc pour moi il ne s'agit pas d'un soucis de 'savoir-faire" mais clairement d'un souci qui l'empêche de chanter comme d'habitude.
Citation : J'ai eu ces derniers temps quelques pratiques vocales traumatisantes.
( on m'a demandé d'alourdir mon son...grave erreur, et là j'en paye les conséquences)
CQFD
fullwood
Citation :
Ton problème disparaît lorsque tu appuies (forces) parce que tu obliges tes cordes à rester en configuration épaisse. Si tu ne sait pas configurer ton larynx pour faire du belting, il vaut mieux arrêter ça tout de suite - c'est très dangereux.
Non non, le belting s'effectue, mais auparavant il s'effectuait sans impression de forcage.
Là, quand je chante, ma voix ne veut pas basucler en voix de tête facilement, Je ne tente pas de rester en voix de voix de poitrine npn plus!
Citation : Petite précision - ne pas confondre la voix soufflée et déconnectée avec le mécanisme 'cordes fines' (la voix de tête) - elles sont faites de deux manières totalement différentes. Les cordes fines et tendues (voix de tête) sont accessible uniquement à partir du cartilage thyroïde et les cordes rigides et ouvertes (voix soufflée, falsetto etc) est uniquement accessible à partir des aryténoïdes.
J'ai bien compris, heureusement...
Phil a bien compris le sens de mon problème:
je ne pense pas non plus être un exceptionnel chanteur, mais j'en connais les bases, et je préconise et pratique le belting habituellement.
Allez, je reviens tout à l'heure!
merci déjà de vos réponses..
chanteurmoderne
Phil_75
Seulement si ses cordes sont hors service ou fatiguées, il est possible qu'il ait recours sans le vouloir au falsetto pour ne pas accoler ses CV et les épuiser encore plus, à la manière d'un chanteur qui enchaine les répétitions et va "marquer" ses morceaux en falsetto pour ne pas trop solliciter ses CV avant une suite de concerts.
Sauf que ce chanteur-là le fait consciemment.
La question à 100 dollars serait de savoir si tu ressens une douleur, ou la sensation d'avoir la gorge qui gratte ou chatouille quand tu chantes.
fullwood
j'ai l'impression qu'on mène l'enquête sur moi
:Citation : Il est très courant que des chanteurs expérimentés n'aient jamais eu de vraies explications sur le fonctionnement de leur appareil vocal et font ça uniquement avec des sensations qu'ils ont réussi à trouver tous seuls - si ces sensations disparaissent, ils ne savent pas le retrouver (c'est la cas d'au moins une dizaine de mes élèves, chanteurs d'opéra pro, qui ont l'impression de ne plus contrôler leurs aigus et ne peuvent retrouver la facilité qu'ils avaient avant).
Comment ces sensations peuvent elles disparaître?
J'imagine par les mauvaises habitudes, et j'ai fait beaucoup de salsa pendant des années: un tue voix, puisqu'on utilise très peu- j'utilise ta terminologie-les cordes fines...
Celà peut il être, alors d'ordre psychologique?
Bon, ca me rassure un peu, mais celà voudrait dire que dans mon cas, il me faut reprendre des cours...
Chouette!
concernant le falsetto, je l'utilise plus ou moins consciemment tout de même: J'utilise le falsetto pour m'économiser en effet, quand je ne suis pas en concert, ou en répèt de groupe...
Mais quand je souhaite chanter, pour mon plaisir, où m'entrainer sur mon répertoire, j'ai beaucoup plus de mal qu'auparavant à coordonner cette bascule du cartilage thyroïde, et à évoluer sereinement en voix de tête.
Pourtant je m'entraine avec ce mécanisme, je peux effectuer le passage, chanter jusqu'au Bb3 à peu près, mais je force force force....
Tant et si bien que si je me mets à vouloir reprendre, pour le plaisir, chez moi une chanson avec un passage sur un Eb3- là ou s'effectue la bascule habituellement- bah j'ai du mal....
Bref...
Et ca ça m'embête puisqu'avant j'arrivais à les produire avec plus de douceur et d'aisance...
Pour la question à 100 dollars, c'est pas douloureux, c'est juste voilé et très serré...
Pour m'entendre, euh, sur mes précédents titres faut voir ma signature.
;)
Phil_75
Anonyme
C'est moche ce qu'il t'arrive
Je ne suis pas spécialiste de la voix mais il me semble que la prudence voudrait que tu consultes un ORL.
chanteurmoderne
mykeul5
Phil_75
Citation : les termes falsetto et voix de tête (selon les formations que vous avez suivi), sont deux choses bien disctinctes.
Merci pour ce rappel, mais les définitions de voix de tête et de falsetto sont bien claires pour tout le monde ici...
Pour le reste, il s'agit bien d'un forum où l'on parle de technique et de théorie du chant donc le sujet à tout à fait sa place.
Citation : as tu une bonne hygiène nasale et vocale?lavage de nez, gargarismes,échauffement puis élastification des cordes.
Oula...
ça tient plus du remède de grand mère que d'autre chose pour moi
mykeul5
Phil_75
mykeul5
Phil_75
Malheureusement, si tu te renseignais auprès de phoniatres ou même de pharmaciens tu verrais que le seul moyen de réellement hydrater les CV est l'inhalation.
Un liquide reste un liquide, que tu le prennes par le nez ou par la bouche il sera bloqué de la même manière pour ne pas passer par les poumons.
Ce qui n'est pas le cas de la vapeur ou (plus ennuyeux pour les CV) de la fumée, et c'est d'ailleurs ce principe qui a donné lieu au traitements par inhalations, dont tu ne parles pas.
Citation :
Pour info, je fais aussi de la recherche depuis toujours
Ok, alors dans ce cas tu pourras sans doute m'expliquer :
Concrètement, en quoi faire passer un liquide par la cavité nasale au lieu de l'avaler par la bouche va lui permettre de passer par les cordes vocales sans être bloqué par l'épiglotte ?
Citation : l'élastification dont je te parle est un entrainement vocal, qui en association avec un lavage de nez, va nettoyer tes cordes tout simplement.
Le schéma de modèle respiratoire au-dessus montre que ce n'est pas possible.
J'ai beau chercher, mais le principe du lavage de nez qui nettoie les cordes n'est appuyé par rien de scientifique ni par aucune recherche (ce qui n'est pas le cas des inhalations, même s'il faut vraiment aimer ça).
Mais je reste tout à fait ouvert à une explication appuyée par une démonstration.
Citation : je sais évidemment qu'aucun liquide ne rentre en contact avec les cordes, je ne voix pas où tu m'as vu citer un truc pareil!!
Alors c'est ta phrase qui n'est pas claire, car tu avais l'air de mettre lavage de nez et gargarismes sur le même plan.
Citation :
ps:sortez de tous ces termes pompeux et techniques que nous connaissons tous mais qui échappent à nos élèves.(...)l'archaïsme dont tu semblais parler, tu baignes dedans car tu emploies ces mêmes termes complexes qui n'intéressent que les profs.
Dryfe (qui nous a exposé son problème) et chanteurmoderne sont profs, donc ne t'inquiètes pas pour eux ils arriveront à suivre
Citation : les chanteurs,eux, veulent des résultats, et surtout un discours à leur portée.quand j'entend certains parler de cartylages à un gamin de 14 ans qui à un soucis de voix de tête alors que ça se résoud simplement par de la rééducation, physiquement, pas cérébralement, je m'inquiète en effet.
Je suis désolé, mais pour avoir une technique sûre un chanteur se doit de connaître son anatomie vocale et de savoir exactement ce qu'il fait lorsqu'il chante.
On travaille tous assez durs là-dessus, et je suis le premier à dire qu'il me reste des choses à apprendre.
Pour ce qui est de Dryfe, c'est justement parce qu'il a longtemps fonctionné "au feeling" pour monter dans les aigus qu'il a du mal à les reproduire aujourd'hui.
Le problème ne serait peut-être pas arrivé s'il avait en tête l'image précise du mouvement des cartilages plutôt que de simples "sensations", qui peuvent se perdre ou se modifier avec le temps (la preuve).
Donc encore une fois on a tous à apprendre (même les profs) et plus on est précis, mieux c'est.
Par contre si on reprend l'exemple de ton gamin de 14 ans, je préfère qu'on lui dise de suite les mécanismes qui entrent en jeu lorsqu'il passe en voix de tête, quitte à ce qu'il aille consulter un prof s'il veut en savoir plus.
Ensuite il faut se dire qu'ils ont 14-15 ans, et pas 6.
Dis-toi que beaucoup de "gamins de 14 ans" qui passent sur AF seraient capables de désosser entièrement ton ordinateur et de le remonter comme si de rien n'était.
Donc je les crois tout à fait capables de suivre une phrase avec les mots "muscles" et "cartilages" dedans.
Donc excuse-moi pour cette réponse un peu longue, mais tu ne peux pas débarquer sur un forum du haut de tes 10 posts et dire à tout le monde comment ils doivent formuler leurs réponses.
Si les gens veulent qu'on simplifie, ils sont assez grands pour le demander et on est assez raisonables pour le faire sans aucun problème.
chanteurmoderne
romanticfreddy
Phil_75
mykeul5
fullwood
t'es un peu de mauvaise foi, relax'....;)
Sinon,
Je n'ai pas quatorze ans, en effet, et je suis prof' de chant, effectivement.
Du coup, ton intervention a paru assez "viloente", et tu dénigres directement des gens qui ont toujours fait part d'une certaine capacité de dialogue, dommage.
Bref
>"chanteurmoderne":
J'ai en effet, une grande part d'apprentissage en autodidacte.
J'ai aussi pris des cours, avec pas mal de profs différents, car peu m'ont plus, et j'ai souvent trouvé leurs explications abstraites.
Et je m'échauffe, travaille avec cette bascule ( qui s'effectue pour ma part vers Eb3), et travaille avec cette volonté d'une respiration non entravé, ciblée sur des mots clés...
Je connais ce "mode des cordes fines", que je préconise à mes élèves évidemment et que je pratique lorsque je suis en situation de concert.
Je trouve ton exemple édifiant, celui du chanteur professionnel qui semble
"verrouiller" sa ceinture abdominale, et certainement forcer son expiration.
J'y reconnais un trait, et j'axe ma réflexion autour de celà en ce moment.
C'est un problème que j'avais ciblé, et qui est apparu, dans ma pratique, après des années de pratique dans un groupe de salsa à fort volume sonore, où on m'imposait aussi une certaine contrainte "dynamique", correspondante à la clave, dans mon phrasé.
Et aussi une contrainte stylistique, puisqu'en Salsa, on retarde beaucoup le passage- on y chante peu ou pas du tout en voix de tête
Excusez moi d'utiliser cette terminologie, mais je distingue bien voix de tête et Falsetto...heureusement....et j'utilise cette terminologie sans confusion,en comprenant bien la manière dont vous décrivez le phénomène sous d'autres termes techniques..
Je soigne cette tendance à "nouer" ma respi', et dans mon enseignement, j'arrive à faire éviter à mes élèves ce genre de travers.
( je lutte moi même contre ce travers ces derniers temps...)
Quoiqu'il en soit, ton post m'a aidé à réfléchir sur mon problème, et légitimise mon travail personnel- j'entends par là, que je me suis dit que c'était une "conséquence" possible de ce focus exagéré autour du soutien avec pour conséquence une "expiration forcée".
Trop d'air, ca nuit considérablement, non?
Actuellement, je cherche à cibler dans une phrase musicale et textuelle, les mots ou l'air s'"échappe" simplement sans un mauvais appui abdominal, notamment sans forcage et tétanisation de ma soufflerie.
On ne parle pas en coupant sa colonne d'air....
Un grand merci, car je crois que tu m'as aidé à cerner plus encore une problématique
>Phil un grand merci pour tes questions et ton intérêt ainsi que pour les pistes que tu soulèves.
Citation : Le problème ne serait peut-être pas arrivé s'il avait en tête l'image précise du mouvement des cartilages plutôt que de simples "sensations", qui peuvent se perdre ou se modifier avec le temps (la preuve).
Donc encore une fois on a tous à apprendre (même les profs) et plus on est précis, mieux c'est.
Je cerne de plus en plus précisément ce mouvement des cartilages en effet, aidé en celà par les cours que je prends, les exercices, ma pratique quotidienne, et je crois que de toute façon, on apprend toujours en chant.
Il y a toujours meilleur que soi, mais on peut toujours être meilleur aussi.
Je vais néanmoins consulter un Orl, car j'ai bien peur que, les quelques années de pratique, avec forcage n'aient crée quelques problèmes d'ordre physiologique.
Citation : Les miens n'ont pas de mal à assimiler le fonctionnement de leur voix en termes réels et aiment la relation entre la réalité physique et les sensations.
Pareillement, et mes débutants progressent de plus en plus vite, chaque année.
Ils sont demandeurs de celà, et plus ils cernent cette "problématique, plus les progrès sont rapides.
Ca fait même partie des bases.
Quand à ceux que j'ai depuis trois ans, ils sont ravis, et cernent dès le début ce phénomène, on travaille sur un tas d'autres aspects, et je n'ai jamais eu vent de pathologies développées suite à mon enseignement, heureusement, grands dieux...
(et pourtant, j'étais un mauvais prof' au début....)
chanteurmoderne
sympa78
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