Configuration des cordes vocales et Aigus
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Phil_75
Voici une petite question faisant suite à la discussion démarrée sur un autre topic concernant les configurations en cordes fines et épaisses.
Je préfère la poster ici plutôt que d'envoyer un mp à Allan, histoire que tout le monde puisse en profiter et intervenir si nécessaire.
Voila : j'ai remarqué en regardant les exercices sur chanteurmoderne.com que je chantais jusqu'ici principalement en cordes fines dans les aigus, c-a-d les notes au-dessus de mon passage.
J'ai donc découvert la possibilité de faire les mêmes notes en cordes épaisses et donc de gagner en puissance (ce qui est d'ailleurs assez sympa vu que cette distinction n'a pas l'air d'exister en SLS).
Par contre je ressens après avoir chanté quelques morceaux une très légère crispation musculaire sur les muscles de ma gorge qui contrôlent justement la partie "cordes epaisses".
Ma question donc : est-ce une crispation prévisible et normale parce que je sollicite un groupe de muscles sans en avoir encore l'habitude (un peu comme lorsqu'on fait du roller pour la 1ère fois et qu'on a mal a plein de muscles qu'on utilise pas d'ordinaire), ou est-ce que je dois considérer ça comme un signal d'alarme quelconque ?
Merci d'avance
Anonyme
Citation :
Tu peux le trouver en rigolant comme une sorcière heureuse, ou bien en faisant coin coin comme un canard. En général, par contre, le twang est plus efficace sur les configurations fines des cordes vocales que les épaisses - c'est pourquoi il vaut mieux le voir avec un prof et non pas tout seul.
Merci ! Cordes fines, c'est voix de tête, je crois, eh bien, j'arrive pas du tout à faire ton tchang dans ces conditions.
Mais bon, ça ne m'empêchera pas de dormir !
Phil_75
Citation : Merci ! Cordes fines, c'est voix de tête, je crois
Tu peux aussi être en cordes épaisses ET en voix de tête, d'où la création de ce topic
Anonyme
chanteurmoderne
C'est pourquoi j'utilise un vocabulaire standardisée et médicalement avérée. Lorsqu'on parle de cordes fines, l'accolement des cordes se fait uniquement sur les bords fins des cordes vocales - peu importe que l'on soit dans la partie haute de la voix ou la partie inférieure.
Pour le trouver facilement, pleurs comme si tu étais un enfant très fatiguée ou comme si tu avais mal au bide - en gardant le volume assez bas. Tu pourras mettre du twang là-dessus sans problème - c'est même la meilleure configuration des cordes vocales pour mettre du twang (les cordes restent fines mais le son va être très épais).
Alain, si tu veux que je t'enregistre quelques exemples ou qu'on se voie rapidement sur Skype pour que je te les montre de vive voix, il y a aucun problème.
Anonyme
friros
pour une fois que l'on a quelqu'un de compétent et serviable, qui se fiche pas de la tronche des gens qui pourtant sont sérieux.
continues ! c'est sympa ce que tu fais
chanteurmoderne
Anonyme
Citation :
Le problème c'est que ça dépend ce que tu appelles voix de tête - ce terme est utilisé pour décrire tellement de choses de nos jours - un prof l'utilise pour parler du falsetto, un autre pour parler des cordes fines utilisées en haut, un autre pour parler des cordes fines partout dans la voix...
Hello !
Mes problèmes à moi :
1) je n'ai aucune connaissance technique du fonctionnement, je ne connais que des sensations (et encore, très peu, je chante pour mon plaisir dans un petit groupe, mais je n'ai jamais travaillé ma voix) ; c'est comme de dire que j'aime - et que je peux - manger des bonnes choses, sans connaître le fonctionnement du système digestif ;
2) j'ai donc simplement reproduit les appellations "grand public", c'est à dire voix de poitrine, mixte, tête (ou fausset... si c'est différent, la différence m'échappe) ;
3) par ailleurs une deuxième nomenclature devient souvent utilisée, notamment par toi; il est difficile à un non spécialiste du fonctionnement d'établir une correspondance entre les deux descriptions, d'autant que les catégories ne se recoupent pas (ce n'est pas étonnant, si elles se recoupaient, ça n'aurait pas beaucoup de potentiel explicatif de changer simplement pour changer) ;
4) pour finir, toi-même tu utilises les deux nomenclatures dans ta réponse (parce que tu reprends mes termes "voix de tête" ).
Donc, moi je ne sais pas ce que c'est cordes épaisses ou fines. Je peux juste te décrire ce que je viens d'essayer : faire un espèce de 'i" un peu couvert (j'appelle ça : un 'i' qui ressemble à un 'u').
- Quand je fais ça en voix "mixte" (du moins ce que je crois pouvoir appeler ainsi), je ressens des vibrations qui me chatouillent à peu près au niveau des articulations de l'oreille, et au début du conduit auditif.
- Quand je fais ça en voix de tête, j'ai l'impression que ça vibre moins, il reste surtout une sensation à l'arrière du palais, en haut.
Je ne sais pas si tout ça est juste, en plus cela risque dépendre beaucoup de la voyelle que je chante !
Citation :
C'est pourquoi j'utilise un vocabulaire standardisée et médicalement avérée. Lorsqu'on parle de cordes fines, l'accolement des cordes se fait uniquement sur les bords fins des cordes vocales - peu importe que l'on soit dans la partie haute de la voix ou la partie inférieure.
Ceci suggère que pour un même "type" de voix, par exemple, "poitrine", il y a plus d'une façon de s'en servir ? Alors là, je suis en terrain complètement inconnu. Remarque, peut-être que j'ai déjà fait ça, mais alors sans m'en rendre compte ;-)
Citation :
Pour le trouver facilement, pleurs comme si tu étais un enfant très fatiguée ou comme si tu avais mal au bide - en gardant le volume assez bas. Tu pourras mettre du twang là-dessus sans problème - c'est même la meilleure configuration des cordes vocales pour mettre du twang (les cordes restent fines mais le son va être très épais).
Bon là j'ai essayé un truc, sans savoir si je fais ce qu'il faut. J'ai l'impression alors que ma langue est très basse et molle, et que le son vient pas mal devant, avec un harmonique assez puissant (mais il y a aussi un petit grattement de gorge qui n'est pas très joli quand je fais plus fort).
Citation :
Alain, si tu veux que je t'enregistre quelques exemples ou qu'on se voie rapidement sur Skype pour que je te les montre de vive voix, il y a aucun problème.
Alors là, c'est très sympa ; je ne sais pas si je peux te demander ça, vu que (cf + haut) je ne travaille pas vraiment (j'ai déjà beaucoup à faire avec la flûte). Mais peut-être que ça pourrait servir à tout le monde (par exemple si tu ajoutes ça sur ton site) !
Pour skype : j'ai vaguement entendu parler de ce truc, mais je n'ai aucune idée de ce qu'il faut (logiciel et matériel), je n'ai jamais pratiqué. Tu sais je ne suis plus tout "djeun" :-)
J'allais oublier, pour finir, un truc qui m'affole un peu : je peux bien concevoir d'essayer ces différents régimes de fonctionnement ; penser à ce que je vais faire, penser aux moyens d'y arriver, et peut-être faire juste. Mais de là à utiliser ça, c'est à dire de passer d'un régime à l'autre presque sans y penser, au gré des besoins, hou la la, il y aurait beaucoup de chemin à faire...
friros
Citation : Merci pour ton mot d'encouragement, friros !
de rien. tu illustres bien via le net des notions que l'on apprend qu'en étant à l'écoute de son corps. quand on doit complimenter, faut le faire aussi. j'espère que tu feras des vidéos où tu mettras en pratique dans une chanson
chanteurmoderne
Citation :
- Quand je fais ça en voix "mixte" (du moins ce que je crois pouvoir appeler ainsi), je ressens des vibrations qui me chatouillent à peu près au niveau des articulations de l'oreille, et au début du conduit auditif.
Ce que tu fais là est certainement des cordes fines, avec un bascule thyroïdienne et une résonance due à un recul de l'épiglotte - si tu enlevais le coup de l'épiglotte tu dirais que tu étais en voix de tête - c'est pour ça que je crois qu'il est mieux de parler en termes réels - car si quelqu'un ne fait pas la différence entre les épaisseurs de cordes et se fie à la sensation de résonance uniquement - ça peut provoquer des problèmes vocaux (par exemple, on peut bien avoir la sensation d'être en voix de tête, mais utiliser les cordes épaisses sans bascule, ce qui sera dangereux pour la voix) - si on se fie au vocabulaire médical, on ne peut pas se tromper et tout le monde est obligé d'utiliser les mêmes termes - c'est plus fiable.
Citation :
- Quand je fais ça en voix de tête, j'ai l'impression que ça vibre moins, il reste surtout une sensation à l'arrière du palais, en haut.
Je ne sais pas si tout ça est juste, en plus cela risque dépendre beaucoup de la voyelle que je chante !
Citation :
Ceci suggère que pour un même "type" de voix, par exemple, "poitrine", il y a plus d'une façon de s'en servir ? Alors là, je suis en terrain complètement inconnu. Remarque, peut-être que j'ai déjà fait ça, mais alors sans m'en rendre compte ;-)
La voix de poitrine n'existe pas médicalement parlant et les profs de chant n'utilisent pas ce terme pour parler d'une chose particulière - ce n'est pas standardisé - du coup, certains parlent des cordes épaisses comme étant la voix de poitrine, d'autres toute la partie inférieure de la voix, d'autres encore le belting - si on ne sait pas à quoi réfère voix de poitrine, on ne peut pas l'utiliser efficacement. Ce qui est sûr est qu'il y a plusieurs façons de produire un son que les profs classiques qualifieraient de voix de poitrine - mais si ce n'est pas la même chose, pourquoi utiliser la même appellation ? On retrouve souvent ce problème lorsque les gens essayent de copier un son qu'ils ont entendu - pourquoi est que la voix de poitrine d'un tel sonne comme il sonne ? L'école classique n'a pas de réponse à cette question - la voix de poitrine est la voix de poitrine, répondra-t-elle, ou encore - lui il a plus de puissance parce qu'il est né comme ça - or si on se base sur un vocabulaire médical, on peut décomposer les sons qu'on veut faire pour en trouver les ingrédients, ce qui nous permet de les recomposer chez le chanteur. Avec une approche comme ça, les chanteurs classiques peuvent aussi chanter de la variété (sans passer pour des imbéciles, ce qui est souvent le cas), du rock, du métal etc - toujours sans rien perdre et sans se faire mal - une fois qu'on comprend que la voix n'est que question d'ingrédients et de mécanique, on peut changer d'une recette à une autre avec aisance - ce qui n'est pas le cas si on laisse tout baigner dans le mystère (fais attention à ne pas modifier tes résonateurs ! - quoi ? Comment peut-on les modifier ?) - si on sait comment est fait chaque son qu'on veut faire - il est facile de passer entre eux sans accrocs.
Citation :
J'ai essayé un truc, sans savoir si je fais ce qu'il faut. J'ai l'impression alors que ma langue est très basse et molle, et que le son vient pas mal devant, avec un harmonique assez puissant (mais il y a aussi un petit grattement de gorge qui n'est pas très joli quand je fais plus fort).
La langue devrait être haute dans la bouche - comme si tu allais dire NG. Garde le contact avec les molaires d'en haut. Oui, les harmoniques sont très puissantes avec cet ingrédient (c'est l'ingrédient principal du singing formant et essentiel pour le chant classique). Tu n'as pas besoin de faire fort - c'est les harmoniques qui créent l'illusion de volume. Le grattement disparaîtra lorsque tu auras réglé la langue et rappelle-toi que le son peut sonner très nasillard pour toi, ce n'est pas le cas à quelques mètres.
Sans chanter comme ça, il est impossible de passer au dessus d'un orchestre symphonique, par exemple.
Citation :
Alors là, c'est très sympa ; je ne sais pas si je peux te demander ça, vu que (cf + haut) je ne travaille pas vraiment (j'ai déjà beaucoup à faire avec la flûte). Mais peut-être que ça pourrait servir à tout le monde (par exemple si tu ajoutes ça sur ton site) !
Pour skype : j'ai vaguement entendu parler de ce truc, mais je n'ai aucune idée de ce qu'il faut (logiciel et matériel), je n'ai jamais pratiqué. Tu sais je ne suis plus tout "djeun" :-)
J'allais oublier, pour finir, un truc qui m'affole un peu : je peux bien concevoir d'essayer ces différents régimes de fonctionnement ; penser à ce que je vais faire, penser aux moyens d'y arriver, et peut-être faire juste. Mais de là à utiliser ça, c'est à dire de passer d'un régime à l'autre presque sans y penser, au gré des besoins, hou la la, il y aurait beaucoup de chemin à faire...
Je suis d'accord avec toi, c'est pourquoi je travaille sur une méthode complète qui s'appliquera à la voix chantée et parlée - peu importe le style utilisé. On n'aura pas besoin d'utiliser les idées de la vielle école, tout simplement parce que chaque son dont la voix humaine est capable aura sa recette parmi les ingrédients médicaux de cette approche.
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