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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 08/04/2009 à 05:32:07

Bonjour,

Je m'apelle Mickael, 22ans, Paris.
Je "rechante" depuis environs deux ans, (j'avais arrété aprés que ma voix ai muée, j'étais égouté). Mais depuis que je chante de nouveau, je suis allé directement la ou j'avais laissé les choses. Sur du belting!

J'ai forcé, forcé, forcé, jusqu'a ce que je puisse belter comme avant et maintenant je belte sans souci! ( je sais c'est pas bien) Le problem c'est que j'ai l'impresion de ne "virtuellement" pas avoir de voix de tete. Quand j'essaye de chanter en voix de tete je "pousse" et force et le son n'a pas l'air trés "fin" comme quand la plupart des gens sors un son en voix de tete.
Quand je demande a des personnes qui ne chantes pas de chanter en voix de tete ils le font sans probleme! Moi je ne peu pas... Ou en tout cas je n' arrive pas.

Aussi, quand je chante, ma voix semble faible... Comme si c'était pas consolidé. Pour beaucoup de chanson, ma voix n'est plus faible quand j'augmente le pitch et que je chante plus haut (pfff j'vais m'abimer la voix).
Les passages beltés sont justes et puissant. Pour belter j'ai forcement besoin de plus d'air. Quand je chante normalement par contre, il y a beaucop dair dans ma voix, comme si j'étais essouflé ou que l'air était expiré avant d'avoir donné a la note ce dont elle aurait besoin pour etre plus "forte/juste"... J'espere que c'est assez clair ^^

Un remede?
Ah, et biensur depuis plusieurs mois je ne belte qu'occasionnelement! Je fait tout pour chanter au maximum sans avoir a belter de façon a structurer tout ca.

Voila tout, merci de m'avoir lu ^^

Anonyme

2 Posté le 10/04/2009 à 23:35:41

Personne n'a d'idée, ou personne n'est intéressé, ou personne "autrechose"?

JiggZ

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 11/04/2009 à 14:35:59

Citation : Je m'apelle Mickael, 22ans, Paris.
J'ai forcé, forcé, forcé, jusqu'a ce que je puisse belter comme avant et maintenant je belte sans souci! ( je sais c'est pas bien) Le problem c'est que j'ai l'impresion de ne "virtuellement" pas avoir de voix de tete.
(...)
Les passages beltés sont justes et puissant. Pour belter j'ai forcement besoin de plus d'air.

Un remede?
Ah, et biensur depuis plusieurs mois je ne belte qu'occasionnelement! Je fait tout pour chanter au maximum sans avoir a belter de façon a structurer tout ca.

Voila tout, merci de m'avoir lu ^^

Je sais pas pour vous mais moi le terme "belter" me choque lol.
Ca me fait penser à une ceinture qu'on mettrait autout du cou ^^

C'est quoi ta question plus précisément ? tu veux apprendre à chanter en voix de tête? mais laquelle te dirais Chanteurmoderne ? en falsetto?

Anonyme

4 Posté le 11/04/2009 à 15:57:22

Je pense que le mieux serais d'aprendre a chanter avec celle qui est la plus proche de la voix mixte.
Il s'agit peut etre du falsetto.

Pour faire simple quand j'essaye de sortir des notes en falsetto/voix de tete ca sonne comme du "vocal grit" vous voyez le genre? comme ca gresillais/crépitais c'est horrible on dirait la meuf dans the grudge ahahah

JiggZ

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 11/04/2009 à 21:20:05

Citation : Pour faire simple quand j'essaye de sortir des notes en falsetto/voix de tete ca sonne comme du "vocal grit" vous voyez le genre? comme ca gresillais/crépitais c'est horrible on dirait la meuf dans the grudge ahahah

si tes cordes vocales grésillent arrete de suite :!:

tu ne dois pas forcer avec les Cordes vocales.
Tu peux forcer au niveau musculaire par contre ;)

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 14/04/2009 à 13:28:49

C'est parce que ta gorge n'est pas assez ouverte et que tes fausses cordes vocales (ou bandes ventriculaires) se mettent en travers de ton chemin.

Pour situer de quoi je parle, essaie d'imiter un chien qui aboie : c'est les fausses cordes vocales qui donnent le son rauque, qui peut être crépitant quand on chante dans le "bas" de sa voix de tête avec une gorge trop fermée.

Il y a une vidéo sur le site de chanteurmoderne sur comment chanter avec la gorge ouverte.

Anonyme

7 Posté le 14/04/2009 à 14:18:15

J'ai deja regardé ces videos phil75 c'est super interessant d'ailleur.
Je m'entraine a ca et c'est vrai que c'est beaucoup plus facile.

l y a ausi beaucoup de video sur youtube (meme certaines ou il est possible de faire des gammes avec des "prof virtuel") a defat d'avoir un prof de chant en chair et en os (faute de moyen) ca aide deja pas mal ^^

Merci pour la contribution hihi (^X^)

Anonyme

8 Posté le 18/04/2009 à 20:04:12

Une question, par raport a la voix de tete.

pour la voix de tete donc je parle on utilise les "fausses cordess" et pa les cordes vocales. Seulement parfois l'air passe mais le son ne sont pas! On dirait qu'il y a queque chose de mal placé ou mal aligné... Queje place mal quand je chante.

Je son produit avec les fausse corde en voix de tete et pas le meme que celui produit par les cordes vocales... Donc, est ce que vous savez comment faire pour y arriver?

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 18/04/2009 à 20:49:35

Citation : pour la voix de tete donc je parle on utilise les "fausses cordess" et pa les cordes vocales.

Non.

Pour produire une phonation tu utilises toujours tes cordes vocales, d'une manière ou d'une autre.

On peut actionner ou non les fausses cordes EN PLUS des CV, soit en le faisant exprès pour ajouter un ingrédient (comme de la saturation), soit dans ton cas à cause d'une gorge pas assez ouverte - qui fait que les fausses cordes s'actionnent "contre ton gré".

Citation :
Seulement parfois l'air passe mais le son ne sont pas! On dirait qu'il y a queque chose de mal placé ou mal aligné... Queje place mal quand je chante.

Ce que tu décris, c'est un souci d'acollement des cordes vocales : pour produire un son, les CV doivent se plaquer l'une contre l'autre et c'est l'air qui les fait vibrer en passant qui produit la phonation.

C'est pour ça que les gens ayant une inflammation dans la gorge ont souvent une voix souvent bizarre : comme les cordes sont enflées et qu'elle s'acollent mal, on entend une voix peu puissante et "pleine d'air"

Dans ton cas, il arrive donc parfois que tes CV ne soient pas acollées du tout : l'air passe mais tes cordes ne vibrent pas, donc pas de son.

Citation :
Je son produit avec les fausse corde en voix de tete et pas le meme que celui produit par les cordes vocales... Donc, est ce que vous savez comment faire pour y arriver?

Voir ma réponse plus haut : tu produis une voix de tête, mais tu ne sais pas empêcher tes fausses cordes vocales de se mettre en travers de ta route ce qui donne une voix qui "crépite" et qui devient rocailleuse.

Il faut donc que tu apprennes à chanter avec une gorge ouverte, et que tu regardes la vidéo sur ce sujet dans le site chanteurmoderne.com

Ça t'aidera à produire une voix de tête sans actionner tes fausses cordes, et donc à produire un son plus clair et libéré.

Anonyme

10 Posté le 18/04/2009 à 20:58:54

Ah... Justement je pensait que les fauses cordes s'actionner parc que la gorge etait trop fermer. Avec la gorge ouverte je peut utiliser mes cordes voclaes pour chanter en voix de tete.

Mais ce que je veut c'est pas ce son justement... Je veut ce son... Qui est fait grace a l'utilisation des fausses cordes.

Si tu veut du tres concret (parce que j'ai du mal a m'expliquer) regarde cette video.
Rachelle ferell chante avec une gorge ouverte (pas trop mon truc plus oldschool)
Deborah cox, la seconde, chante pas avec la gorge ouverte la plupart du temps et c'est que je veut!
https://www.youtube.com/watch?v=5gZUl97w1TY entre 2:30 et 2:40 on entend l'effet que je veut

Je peut chanter avec la gorge ouverte mais ca ajoute comme une distortion bizare qui sonne bizare a mes oreille que ce soit quand je chante ou quand j'entends les autres! j'aime pas.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 18/04/2009 à 21:28:14

Citation : Je peut chanter avec la gorge ouverte mais ca ajoute comme une distortion bizare

Désolé mais si tu chantais vraiment avec la gorge ouverte tu n'aurais pas de saturation du tout justement.

Tu confonds "gorge ouverte" et "gorge détendue", ce sont 2 choses qui n'ont rien à voir.

La gorge détendue, c'est le fait de ne pas avoir de tensions en trop dans la gorge.

La gorge ouverte, c'est écarter volontairement les fausses cordes vocales pour produire un son clair, et ça demande de savoir précisémment comment ça fonctionne.

J'ai regardé la vidéo, et les 2 chanteuses ont bien la gorge ouverte et un son clair, y compris entre 2:30 et 2:40 (en revanche elles utilisent beaucoup de twang pour allourdir leurs aigus, mais c'est carrément autre chose.)

L'utilisation des fausses cordes n'est pas le seul moyen de modifier la sonorité de sa voix, la preuve étant qu'elles n'utilisent pas du tout cette technique (qui aurait plus sa place pour du growl).

Anonyme

12 Posté le 18/04/2009 à 21:39:41

Le twang j'ai imprimé je vois pile comment ca fonctionne mais ces trucs de voix de tete sa me saoule!

Ah, et donc, si j'ai pris cette video c'est parce que quand je passe mes aigus en fait ca sonne plus comme du rachelle ferell (oldies) que comme je voudras que ca sonn (deborah cox) et le twang na rien a voir dedans... parce que meme sans twang au son que ca voix produit c'est clair qu'elle ne chantent pas d ela meme facon. Deborah cox ca a l'air plus "pincé" comme si l'air avit plus de mal a passer. C'est ce qui se passe quand ma gorge est plus serrée, sauf qur quand je serre trop le son ne sort pas...

Bon, merci de repondre, j'espere pouvoir avoir une derniere reponse, ca m'aiderais a comprendre parce que je vais finir par m'arracher les cheveux.
Deja gorge detendue/gorge ouverte... Je vois pas trop ce que c'est vu que gorge detente j'ne avait pas entendu parlé!
Saturation je ne vois pas non plus ce que c'est... Et pour cette video, concretement, la facon de chanter de Rachelle ferell est differente! Pourquoi? est ce que ca gorge est plus ouvert? ou detentdue alors que l'autre ne l'ai pas?
La facon dont deborah cox chante semble beaucoup plu proche d'une voix naturel... Pourquoi?

si on prend whitney houston
https://www.youtube.com/watch?v=yW-S4gF8seY

et lisa fischer
https://www.youtube.com/watch?v=BftPjuFxuqE

on retrouve la meme chose, whitney houston qui semble sortir ces aigus comme deborah cox
Lisa fischer qui les sort comme rachelle ferell.

Quel config pour chacune de ces deux technique???

Soulfull

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 19/06/2009 à 16:11:28

ça m'interesse j'ai l'impression d'avoir le même problème, moi a partir d'une certaine hauteur en cordes fines l'air passe mais pas le son, j'aimerai bien savoir, a quoi est-ce du ?

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 09/07/2009 à 17:26:41

Alors, pour reprendre les termes et les expliquer :

1) belting - deux façons de faire - un pleur très épais et beaucoup de twang ou bien un 'cri musical' basé sur une bascule cricoïdienne et beaucoup de twang. Le son est très épais et s'approche d'un cri, mais tout en restant musical. Pour l'entendre, écoutez Kerry Ellis sur youtube (chanson 'The Wizard and I' - belting vers la fin).

2) voix de tête - ce terme est utilisé par les profs 'classiques' pour désigner soit le falsetto, soit les cordes fines, soit une configuration très twang dans la partie aiguë de la voix. Je ne l'aime pas car ça donne l'impression qu'on l'utilise juste en haute et nul par ailleurs. On peut faire ses aigus de plusieurs façons, tout comme ses graves. Si la voix saute lorsqu'on monte, soit on ne reste pas dans la configuration souhaité (le plus souvent - pleur + parole), soit les muscles autour du larynx interviennent trop et force le larynx à déconnecter, soit on porte trop de poids vers les aigus (le terme voix de poitrine provoque souvent ce problème, laissant croire à tort à l'élève que toutes les notes 'poitrine' devraient avoir la même texture et vibration) et les cordes sont obligées de lâcher pour une configuration plus légère.

Si c'est la config qui saute - il faut travailler pour rester dans la config. La solution est presque toujours plus de pleur.

Si les muscles interviennent - il faut travailler l'indépendance du larynx. La solution est presque toujours des exercices de twang, suivi d'exercices avec le larynx très bas (trilles sur les lèvres, sons bêtes etc)

Si on monte trop de poids, la solution est presque systématiquement des exercices d'affinement des cordes vocales (NG en cordes fines) et du travail en cordes fines en général - on travaille en cordes fines et lorsqu'on arrive à monter sans que ça saute, on rajoute (petit à petit) plus de poids dans les cordes au départ (en sachant qu'elles vont s'affiner en montant, tout comme en cordes fines, mais qu'on part avec un peu plus de masse).

Si c'est un problème de vrai falsetto - c à d l'air saute dans la voix à partir d'une certaine note, des exercices de pleur à très faible volume s'imposent et des exercices de glissades avec autant de twang que tes voisins ont envie de te tuer.

Si tout ça ne marche pas - faut voir un bon prof avec l'oreille experte ! Parfois il y a des choses que, même si on le veut très fort, on ne peut pas régler en autodidacte.

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