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le "baillement"

  • 20 réponses
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Sujet de la discussion le "baillement"
bonsoir tout le monde


pourquoi le "baillement" m donne l'impression de monter dans les aigus plus facilement et sans me péter les cordes vocales (je ne ressens auune crispation ou douleur)  ???
2
Je pense simplement que le "baillement" permet de garder un larynx plus bas donc peut-être de monter plus haut plus facilement mais j'ai jamais tester, en effet, il me semble que ce genre de chose soit dangereux pour la voix... Mais je suis pas sur ^^
3
J'ai jamais bien compris cette histoire de baillement et de larynx bas. Pour ma part, j'ai remarqué que je chante avec le larynx très haut, particulièrement dans les aigüs.

Dès que j'essaie de chanter avec le larynx bas, c'est affreux, un canard chanterait mieux que ça. Alors, pour l'instant, je garde le larynx haut.
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
4
Ce qui compte avant tout c'est de se concentrer sur le son que l'on produit, de voir s'il correspond à ce qu'on cherche à faire, et enfin (le plus important) de s'assurer qu'on est capable de le reproduire à volonté et sans conséquences négatives pour la voix.

Une fois que c'est le cas, on s'apperçoit rapidement qu'il n'est pas vraiment important de savoir si on a le larynx haut ou bas, si on est en voix de tête ou en voix mixte...

Une fois la voix en place et les fondements du chant acquis (ce qui demande quand même un gros travail préalable), il suffit de penser pendant à un moment x : "je veux que ma voix sonne comme ça, sur cette hauteur-ci et à ce volume-là" et le note sort, point.

Si par contre on a des problèmes sur ce plan (le son n'est pas comme on veut, manque de volume, problème pour monter ou descendre), ALORS il devient intéressant de faire du détail et de regarder de plus près la hauteur du larynx, l'utilisation de la résonnance, le soutien et j'en passe.

Ensuite pour le baillement :

Si tu penses pouvoir chanter aigu plus facilement avec, tant mieux.

Par contre il faut garder à l'esprit que tous les exercices que tu fais ont pour but de te faire mieux chanter sur des morceaux concrets au final; et chanter avec une configuration de baillement risque surtout de te donner une voix "à la ALf"

https://www.youtube.com/watch?v=uF0h3UMwvd0&feature=PlayList&p=254D24E72CC9E4BC&index=16

Tu devrais enregistrer ce que tu fais et voir si ça te convient, mais je doute fortement que tu puisses appliquer directement le "baillement" sur des chansons.

Bref, comme exercice pour débloquer des 1ers aigus timides pourquoi pas, mais sur scène pas trop

[ Dernière édition du message le 22/08/2009 à 14:00:37 ]

5
Comme tout exercice, les vocalises et exercices de chant servent à acquérir des réflexes. Des comportements qui doivent devenir automatiques, en prévision des prestations scéniques ou des enregistrements. En effet, lorsqu'on se trouve en studio ou sur scène, il y a quantité de paramètres à gérer en même temps: rester juste et en rythme, ne pas oublier les paroles, articuler, respirer au bon moment, prononcer comme il faut les sons, gérer la puissance de sa voix... dans tous ces problèmes qui se posent, plus y en aura qui seront du domaine du réflexe, et plus de place cela laissera au cerveau pour gérer ceux qui ne peuvent pas être "réflexisés".

Les paroles, on les apprend par coeur... comme ça, un problème de moins à gérer !

De même, le bâillement et la respiration doivent s'apprendre en répétition et en cours de chant (ou en vocalises) pour qu'eux aussi deviennent réflexe au moment de la prestation.

Comme le souligne Phil_75, tu ne vas pas chanter en bâillant, sur scène ou en studio. Par contre, si tu l'as bien bossé en répétition, alors le bâillement deviendra un mouvement réflexe, et il t'en restera un peu une fois qu'il te faudra chanter pour de bon : c'est "ce peu" là qui va donner toute sa profondeur à ta voix et tout son sens à l'exercice. Voilà pourquoi c'est quelque chose à exagérer en répétition ou en vocalise : l'exagérer, pour qu'il en reste au moins un peu au moment opportun (studio ou scène). Un peu et suffisamment...

Sinon pou répondre précisément à ta question, je dirais que le bâillement a tendance à relâcher et décontracter ta gorge... plus zen, celle-ci monte alors plus facilement dans les aigus.

[ Dernière édition du message le 26/08/2009 à 23:27:52 ]

6
En effet, bailler est synonyme de décontraction, ce qui permet généralement à un chanteur d'être plus à l'aise que lorsqu'il est crispé. Je dirais que le "baillement" à tendance à te descendre le larynx ce qui est plutôt bon signe.
Tu peux également considérer ta voix est "chaude" à partir du moment ou tu commence à bailler.
Bonne sieste.

7
Un bâillement n'est pas nécessaire pour monter, ni pour avoir une voix saine. Ca peut rendre la voix plus sombre, c'est tout.

Par contre - si on maintient un larynx plus bas que la norme lorsqu'on chante, le larynx n'aura pas d'autre choix lorsqu'on monte que de basculer vers l'avant, en fermant l'espace crico-thryoïdien.

Beaucoup de profs s'en servent, donc, pour enseigner la bascule de façon facile.

Les problèmes avec cette approche :

1) la bascule est forcément reliée à un son sombre, ce qui limite l'expression artistique du chanteur.
2) certaines configurations vocales (belting, twang etc) sont extrêmement risquées si le larynx est bas.
3) une volonté de la part de l'élève de garder son larynx bas peut entraîner des tensions musculaires dans les muscles responsables de baisser le larynx et de le lever, ainsi que dans la langue. Les profs qui préconisent le bâillement savent rarement entendre ni régler ces problèmes.

Je conseille, comme d'hab, de séparer style et technique.

1) apprendre à basculer sans bâillement - apprendre le contrôle de l'espace CT.
2) décider ensuite si on veut un son sombre ou non en montant.

 
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8
merci chanteurmoderne.

l'espace ct c'est quoi stp ?


(p.s: j'ai pas eu le temps ou oublié de regarder toutes interventions qui ont l'air instructifs)


merci encore

[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 02:38:16 ]

9
Citation de : Phil_75
Ce qui compte avant tout c'est de se concentrer sur le son que l'on produit, de voir s'il correspond à ce qu'on cherche à faire, et enfin (le plus important) de s'assurer qu'on est capable de le reproduire à volonté et sans conséquences négatives pour la voix.

Une fois que c'est le cas, on s'apperçoit rapidement qu'il n'est pas vraiment important de savoir si on a le larynx haut ou bas, si on est en voix de tête ou en voix mixte...

Une fois la voix en place et les fondements du chant acquis (ce qui demande quand même un gros travail préalable), il suffit de penser pendant à un moment x : "je veux que ma voix sonne comme ça, sur cette hauteur-ci et à ce volume-là" et le note sort, point.

Si par contre on a des problèmes sur ce plan (le son n'est pas comme on veut, manque de volume, problème pour monter ou descendre), ALORS il devient intéressant de faire du détail et de regarder de plus près la hauteur du larynx, l'utilisation de la résonnance, le soutien et j'en passe.

Ensuite pour le baillement :

Si tu penses pouvoir chanter aigu plus facilement avec, tant mieux.

Par contre il faut garder à l'esprit que tous les exercices que tu fais ont pour but de te faire mieux chanter sur des morceaux concrets au final; et chanter avec une configuration de baillement risque surtout de te donner une voix "à la ALf"

https://www.youtube.com/watch?v=uF0h3UMwvd0&feature=PlayList&p=254D24E72CC9E4BC&index=16

Tu devrais enregistrer ce que tu fais et voir si ça te convient, mais je doute fortement que tu puisses appliquer directement le "baillement" sur des chansons.

Bref, comme exercice pour débloquer des 1ers aigus timides pourquoi pas, mais sur scène pas trop
quand tu parles du larynx tu sais comment la position du larynx
excuse encore mon ignorance

je ressens une ouverture dans la gorge au moment du baillement est-ce là ?

[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 21:13:41 ]

10
Tu ne pourras pas apprendre ça par écrit désolé

Les sensations sont déjà différentes d'une personne à l'autre même quand on explique face à face, alors par écrit sur un forum...

Ta sensation d'ouverture dans la gorge, ça pourrait être pleins de trucs différents.

Quand les questions sont aussi précises et l'envie d'apprendre la technique si fortes, il faut absolument envisager de prendre des cours.
11
tu as raison Phil_75.
or, je ne connais aucun prof (et j'en ai essayé) qui soit autant soucieux de m'apprendre tout cela.
Je suis tombé sur youtube où un prof de chant explique l'utilisation du larynx comme celui-ci

https://www.youtube.com/watch?v=DzFOYWTjwoc

[ Dernière édition du message le 01/01/2010 à 23:50:24 ]

12
Ah non, pas Expert Village !

Tu as pas de bol, tu es tombé sur les seuls profs de chant sur Youtube que je trouve vraiment naze...
(il y en as une autre de la même boîte - une blonde à lunettes - qui raconte énormément de conneries).

Si tu comprends l'anglais, je te conseille les chaînes Youtube de SingingSucess, EricArceneaux, RocktheStageNYC...

En français tu as chanteurmoderne sinon.
13
je comprends pas l'anglais non


merci encore


a+
14
Dyonisoss - l'espace CT est l'espace crico-thyroïdien. C'est l'espace entre les principaux cartilages du larynx le thryoïde et le cricoïde.

Lorsqu'on ferme cet espace, les cordes vocales sont étirées vers l'avant et deviennent plus longues et fines - rendant l'acces aux aigus plus facile et plus sain.

Si tu regardes mon clip sur la bascule thyroïdienne, tu verras le petit larynx en carton que j'utilise pour illustrer ce fait.

Sinon, dans le livre 'le guide de la voix' d'Yves Ormezzano, tu as une explication de ce phénomène.

Le bâillement oblige le larynx à choisir la bascule lorsqu'on monte (si le soutien est bon) plutôt que de monter trop top (une autre possibilité pour faire les aigus) - du coup, c'est assez répandu comme technique.

Je préfère enseigner la bascule toute seule parce que ça permet à l'élève de le faire peu importe la position du larynx (qui doit monter pour les notes les plus aigus). J'appelle cette technique 'le pleur' parce que les muscles qui ferment l'espace CT sont les mêmes qu'on utilise pour provoquer un gémissement ou un petit pleur.

Si tu as des questions, n'hésite pas !
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merci à toi chanteurmoderne
16
Le bâillement élargit la cavité buccale donnant au son plus épaisseur et de consistance.

Du point de vue acoustique ça revient à donner un timbre plus grave, comme une caisse de résonance de violoncelle comparé à celle d'un violon. La même note sonne d'un tonalité plus grave.

Le bâillement relaxe en plus les organes et donne de la place à la glotte pour pouvoir vibrer.

Un "soupçon" de bâillement suffit pour donner plus de puissance et d'épaisseur.

La principale résistance pourle faire est psychologique. Beaucoup de monde refuse d'entendre sa voix différente de celle qu'ils écoutent tous les jours en parlant.

SF

17
Citation :
La principale résistance pour le faire est psychologique

c'est ce qu'a longtemps tenté de m'expliquer ma prof de chant lorsque je lui disais ne pas pouvoir passer en voix de tête. "C'est parce que t'es trop con, me disait-elle affectueusement, tu refuses simplement de t'entendre parler comme dans la Cage aux Folles, et pourtant tu sais le faire. C'est juste psy-cho-lo-gi-que".
18
Citation de : daRinze
Citation :
c'est ce qu'a longtemps tenté de m'expliquer ma prof de chant lorsque je lui disais ne pas pouvoir passer en voix de tête. "C'est parce que t'es trop con, me disait-elle affectueusement, tu refuses simplement de t'entendre parler comme dans la Cage aux Folles, et pourtant tu sais le faire. C'est juste psy-cho-lo-gi-que".

Imite un chaton et prolonge le son que sa donne.

Voilà ! Tu as découvert ta vois de tête.

SF

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Stay away from Kevin Richards
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hello,

je m'appelle Fred et je suis chanteur professionnel.

En ce qui concerne le bâillement, je pense que ce n'est pas tout a fait bon car ca provoque des tensions au niveau de la gorge et peut faire une voix entubée. Je dirai que la meilleure image serai de respirer l'odeur d'un bon parfum par le nez. il se passe une ouverture au niveau du nasopharynx. Bien sur, lorsque l'on chante, on respire le plus souvent par la bouche. Bien que certains chanteurs le font dès qu'ils le peuvent par le nez.
21
L'intérêt des techniques comme le bâillement c'est avant tout de sentir un mécanisme. Si le prof dit juste "baisse ton larynx et relève le voile du palais" ça n'aide pas beaucoup car c'est une chose que l'on n'a jamais à faire dans la vie normale. Ca permet de sentir le mouvement que l'on doit mettre en place et à terme, pouvoir le faire volontairement.