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Techniques de Chant
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projeter le son devant

  • 24 réponses
  • 6 participants
  • 7 154 vues
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Sujet de la discussion projeter le son devant
bonjour a tous 
 
esr ce que la technique projeté le son grave devant et etre detendu  vous aides pour faire les aigues ?
j ai l impression qu il faut le jeté a fond devant nous! est ce bon cette technique?
merci
2
Non.
3

c est bon j ai compris, enfin.................;
jy arrive maintenant toutes mes notes jusqu au sib sa passe super bien!
enfaite il faut détendre  a mort la george, chanté en voix de tete et surtout ne pas forcé , c est ca que j avais pas compris, j envoyé le son trop devant en forcant et sa passait pas, il suffit de laisser passait  le son simplement et sa sort!
merci a tous et surtout a chanteurmoderne

4
Et maintenant que tu as detendu la gorge, et bien passe à l'étape suivante: ouvrir la gorge!
5
Bon, je vais détailler un peu plus sinon je vais passer pour un porc avec ma 1ère réponse

La "technique" qui consisterait à demander à un débutant de projeter sa voix en avant dans les aigus est plus que mauvaise.

D'une part parce qu'elle met dans la tête de l'élève un lien entre "faire de bons aigus" et "projetter le son en puissance", ce qui va naturellement le pousser à envoyer un max d'air et à tenter d' "envoyer du bois" comme un malade.

Et pour peu que le prof soit aussi un adapte du "chanter par le ventre", tu te retrouveras debout et dos à un mur à essayer de gueuler tes notes à l'autre bout de la pièce en contractant ton bide dans tous les sens...

Les meilleurs aigus sont ceux où la voix est placée et le soutien présent, ce qui revient souvent à retenir l'air (hé oui) et à faire jouer un maximum la résonnance.

Tout le contraire de la projection quoi.

Citation de minimi13013 :
c est ca que j avais pas compris, j envoyé le son trop devant en forcant et sa passait pas, il suffit de laisser passait le son simplement et sa sort!
Tout à fait, content que tu sois revenu sur le "droit chemin"

[ Dernière édition du message le 25/08/2009 à 17:17:57 ]

6
c est vrai que ta réponse ' non ' été courte!   lol
 les profs ( mauvais enfaite )enseigne des techniques pour ce cassé les cordes vocales! puti.. c est la technique a la francaises disons!!! faut faire gaffe meme aux profs. maintenant! ca me fatigue plus de les faire, les aigues! c est tout un art le chant ! faut passer part la pour apprendre.
merci phyl
7
Tous les profs ne sont pas forcément mauvais, mais il est vrai que les vrais bons sont très rares et que les bidons pululent...

D'où l'intérêt de faire très attention lors de sa recherche de prof
8
tu as raison! avant de reprendre cette année je vais bien choisir je crois! c est abusé quand meme, je me rappelle encore qu elle me disait ' allé envoie devant, pousse ta voix, plus fort!!!!! et ben!
Passé le sib , pour faire le si et contre ut , c est la meme technique mais il faut ouvrir plus?
9
J'avais une prof comme ça aussi ^^ ( tu ne vivrais pas en belgique ? :p). Maintenant, j'ai trouvé un prof qui m'explique les choses correctement . Et je me rends compte qu'en fait il faut être totalement détentu ^^
10

Lorsque les profs demandent l'élève de projeter le son en avant, ils essayent de faire partager une sensation qu'ils ont eux. Ils croient bien faire, mais comme ils ne comprennent pas ce qui se passe physiologiquement, ils n'ont pas d'autre solution que celle-ci.

Le problème est que les sensations ne sont pas fiables comme pédagogie de chant - elles varient d'une personne à une autre.

En réalité ce qui se passe est que le chanteur utilise un petit peu de twang pour faire résonner la voix, sans pousser sur les cordes vocales. Ceci donne l'impression d'avoir le son plus devant chez certaines personnes - par contre, le fait de ressentir le son plus devant ne veut pas automatiquement dire qu'on a mis ce qu'il faut de twang. Souvent, le fait d'essayer de 'mettre' le son devant provoque d'horribles constrictions autour du larynx ou pire encore dans les cordes vocales, ou on ne peut pas les sentir avant que ce ne soit trop tard.

Vaut mieux apprendre à utiliser le twang, à en mettre un peu sur tout ce qu'on chante (pas des masses, juste ce qu'il faut pour 'huiler' la voix) plutôt que de se fier aux sensations de quelqu'un d'autre.

Il y a d'excellents exercices sur le twang sur le net et dans différents bouquins - je recommande Singing and the Actor (Gillyanne Kayes), Complete Vocal Technique (Cathrine Sadolin), Singing and Teaching Singing (Janice Chapman) et, évidemment (même si on va certainement dire que je fais ça par intérêt commercial !) mon propre site (voir la série bossons ensemble - la résonance nécessaire).

Voilou ! 

Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
11
salut chanteurmoderne, est-ce que cette vidéo de "head voice vocal compression" s'apparente bien à du twang? et est-ce que sa technique est bonne?
@+

https://www.youtube.com/watch?v=H0QGvgO7M_4

[ Dernière édition du message le 07/09/2009 à 13:12:37 ]

12
Ce n'est pas en relation avec le twang mais avec l'accolement des cordes vocales.

L'exercice a pour but de te montrer comment monter dans les aigus avec le même accolement des CV que dans les graves mais sans le poids que tu y met en bas.

(Le terme "Compression" designe donc le fait que tes 2 CV soient bien "comprimées" - ou appuyées - l'une contre l'autre, ce qu'on appelle tout simplement l'accolement en français).

Une fois cette base acquise (et donc tes aigus vraiment stabilisés), rien ne t'empêche d'utiliser ensuite tous les effets que tu veux par dessus, que ce soit le twang ou autre.

[ Dernière édition du message le 07/09/2009 à 13:32:11 ]

13
Citation :
L'exercice a pour but de te montrer comment monter dans les aigus avec le même accolement des CV que dans les graves mais sans le poids.

Ok mais que veux-tu dire par "sans le poids" ? de quel poids parles-tu?
merciii
14
Euh...

As-tu regardé la vidéo ?

Il en parle à 1:45 - 1:50, quand il explique le but de son exercice et il mime la chose au moins 10 fois en tout - ça vaut largement toutes les explications que je pourrais te donner à l'écrit

(il en reparle plusieurs fois par ce qu'il appelle "pulling chest into head voice").

[ Dernière édition du message le 07/09/2009 à 13:38:57 ]

15
ouaip enfin bon jsuis pas bilingue moi...
J'ai bien compris qu'il disait que quand ça sonnait de façon étriquée c'était mauvais.
16
Il explique que si ça sonne étriqué, c'est parce que les gens essaient de monter dans les aigus avec le même poids que dans les graves, c'est-à-dire en cherchant à appuyer sur leurs cordes vocales et à "envoyer" avec autant de masse sur les CV qu'ils le font en bas, ce qui bien sûr ne marche pas et donne se son de "forçage".

Hors sujet :
PS : attention lorsque vous regardez des vidéos en anglais de bien comprendre ce qui se passe, il pourrait y avoir des contre-indications ou des alertes particulières sur certains exercices que vous risquez de ne pas comprendre.

Si le mec chante une gamme particulère au piano et que vous le suivez direct (alors qu'il vient de dire juste avant de ne surtout pas faire telle ou telle chose avec votre voix), vous risquez de ne pas capter l'avertissement et de vous flinguer en croyant bien faire.
17
Salut Jiggz - non ici il ne s'agit pas de twang - comme Phil a déjà expliqué, ici il s'agit de garder une connexion dans les cordes vocales lorsqu'on monte, principalement pour essayer d'éviter de changer de mécanisme.

Ce qu'il fait est très SLS  - ça revient à chanter dans une configuration donnée sur toute sa voix (en l'occurrence Parole + Pleur - ou bien cordes épaisses plus bascule, ou encore curbing - selon l'appellation qu'on souhaite lui donner !) - quoique le monsieur fait bel et bien un break sur sa dernière montée - il change de parole + pleur, vers pleur + twang.

Il est tout à fait possible de garder une configuration donnée partout - quasiment toutes les configurations sont possibles sur toute la voix (à l'exception de parole qui a une limite supérieure).

Lorsqu'on parle de passage ou de break, on parle d'un changement de configuration (voulu ou non - dans la voix non formée c'est rarement voulu, dans le classique le modèle Parole - Parole + pleur - Pleur plus Twang est la norme pour des raisons d'esthétique). On peut, par contre, et on devrait (à mon avis) apprendre à maintenir toutes les configurations partout dans la voix. Estill était la première personne à parler de cette notion, et l'excellent travail de Cathrin Sadolin le reprend d'une autre façon maintenant.

Par contre - lorsqu'il parle de garder la compression - il monte en parole + pleur et les cordes deviennent logiquement plus fines lorsqu'il monte (et ce parce que sa technique semble assez bonne) - mais pour garder un volume assez élevé, il remplace la perte en masse par du twang au fur et à mesure qu'il monte - du coup ses dernières notes contiennent davantage de twang que les premières - c'est le twang qui est responsable de ce petit vrombissement brillant qu'on entend derrière les notes aiguës. Comme j'ai dit, il se plante un peu sur la dernière montée.

Pour trouver du twang, essaye d'imiter un canard ou bien d'imiter Anastacia qui chante, ou encore - un exercice plus anatomique - dis un 'in' ou un 'on' bien nasillard et maintiens la note. Ensuite transforme le 'in' en 'A' ou le 'on' en 'O' pour ramener le son dans la bouche - essaye de garder un peu de la vibration tranchante qu'avait la version nasillarde - et normalement tu devrais avoir du twang. 
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Citation :
Pour trouver du twang, essaye d'imiter un canard ou bien d'imiter Anastacia qui chante, ou encore - un exercice plus anatomique - dis un 'in' ou un 'on' bien nasillard et maintiens la note. Ensuite transforme le 'in' en 'A' ou le 'on' en 'O' pour ramener le son dans la bouche - essaye de garder un peu de la vibration tranchante qu'avait la version nasillarde - et normalement tu devrais avoir du twang.

salut,
je viens de faire cet exercice et j'y arrive dans les graves - médiums mais ca devient plus dur dans les aigus.
En ce moment, c'est la voix de mr axl rose qui m'intéresse. Je me demande d'ailleurs si sa technique est vraiment bonne , s'il ne s'abimait pas la voix en 1992, lors du concert à Tokyo :

Utilise-t-il du twang? je suppose que oui mais bon...

sur le refrain, lorsqu'il pousse un peu plus, j'aimerais savoir comment il fait.. il m'a l'air de forcer sur ces CV mais c'est peut etre une illusion ^^

[ Dernière édition du message le 08/09/2009 à 11:40:45 ]

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 C'est assez dur de juger dans ce clip - le son n'est pas très bien et on entend trop les musicos, mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de constrictions dans sa voix - il utilise, quasiment partout, un effet qu'on appel le creak ou la friture - mais le volume est trop élevé et il le fait trop aigu dans la voix - ça peut provoquer tout un tas de problèmes sur les cordes (notamment, nodules, polypes etc). 

Pour moi il ne travaille pas assez la déconstriction (les fausses cordes n'ont rien à faire dans une saturation basée sur la friture) et il n'y a pas de soutien pour la plupart

Il y a des moments où il utilise du twang, mais pas assez et il faut pas mal dans le forcing.

Sur ce clip, alors, pour moi sa technique pourrait être améliorée. 
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Citation :
- C'est assez dur de juger dans ce clip - le son n'est pas très bien

- il utilise, quasiment partout, un effet qu'on appel le creak ou la friture - mais le volume est trop élevé et il le fait trop aigu dans la voix - ça peut provoquer tout un tas de problèmes sur les cordes (notamment, nodules, polypes etc). 

- le son est pourri même sur le dvd officiel ^^ ça doit être à cause des ingé son japonais

- ouaip les polypes je connais bien j'en ai eu étant plus jeune, j'ai eu droit à une rééducation.

Aurais-tu une vidéo expliquant la technique du creak sur ton site?
ou peut etre peux-tu me decrire un petit exercice à faire pour que je comprenne au moins les bases... Je sais que la saturation vocale peut etre dangereuse, mais je ne veux plus de polypes moi donc je ferais attention.
see you
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Pour sentir ce que c'est que le creak, ou la friture tu peux essayer l'exercice suivant :

1) lâche un grand soupir, en partant d'une note assez aiguë et en descendant vraiment vers le plus bas de ta voix possible.  Garde le volume bas.

2) si un friture légère s'installe tout en bas, génial ! Sinon, refais l'exercice en gardant la voix très détendue et le volume assez bas et juste à la dernière minute, rajoute un peu de voix au son - comme si tu voulais dire 'ah' en même temps - mais en gardant la qualité légèrement soupirée de la note. Normalement un son frituré devra apparaître.

3) si ça ne marche pas, soupir dans la partie basse de la voix et essaye d'imiter une porte qui grince - ça peut aussi déclencher le son.

4) lorsque tu  as trouvé le son, garde-le dans la partie basse de la voix et à très faible volume. N'essaye pas de le contrôler - laisse le se produire tel quel. Lorsque tu t'en sers, rajoute un peu dans ta note et colle le micro à tes lèvres pour faire porter le son.

Tu peux voir sur mon site un tout petit peu de ce son (que j'appelle la friture) dans le clip sur les attaques, il me semble. Lorsque je parle de l'attaque aspirée et je dis qu'il y a deux versions - l'aspirée et la friturée - en début de l'attaque friturée, tu entendras une légère distorsion.

J'espère que ça aide un peu - si tu veux poster un clip pour qu'on puisse écouter et te conseiller sur ce son, n'hésites pas ! 
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ok j'essaye ça et je m'enregistre d'içi quelques jours
Le temps que mes nouveaux voisins s'habituent à ma voix rock n' roll
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Oh les pauvres voisins !

Nous les chanteurs, on est un vrai fléau pour les voisins ! Les miens sont particulièrement compréhensif (ils me supportent moi ET tous mes élèves...)

Un petit cadeau à Noël fait des miracles!  
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j'ai essayé la friture, et j'aime pas trop m'entendre chanter comme ça en fait ^^
c'est trop superficiel à mon goût.. peut-être que ça m'intéressera plus tard..
Quant à Axl Rose, je me demande comment il fait cet effet dans les aigus... ça à l'air d'etre baleze rien que de le voir chanter (en ouvrant la bouche comme un malade et en sortant un son qui sonne très "gorge" d'après moi).

[ Dernière édition du message le 14/09/2009 à 16:53:13 ]

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On peut faire du creak partout dans la voix, mais le volume reste très faible lorsqu'on le fait. Le micro devrait être approché et avec les bons effets, le son peut paraître très déchiré.

Par contre, ce que fait Axl dans le clip est malsain. Il utilise du creaking mais il pousse le volume. Je serai étonné s'il n'a pas eu des problèmes vocaux suite à ça.

Si tu veux le même effet, une distorsion normale fera mieux l'affaire et sera plus sain. 
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