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Exercice en vidéo

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion Exercice en vidéo
Hello,

Je viens de trouver un exercice sur Youtube, dont voici la vidéo :


J'en profite donc pour le mettre ici.

Apparemment, l'exercice nécessite à la fois de la compression, du soutien, et un positionnement bas du larynx.

Si chanteurmoderne passe par là et peut donner son avis, je suis également preneur
2
Il ne manque que la video dans ton post !!!! wink

Ola !!!

3
https://www.youtube.com/watch?v=H__nwMClsxY



(Impossible de mettre cette vidéo en direct apparemment, donc voici le lien)

Bizarrement, impossible d'éditer le 1er post.

Vive les bugs !

[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 15:02:22 ]

4
Hors sujet :
L'informatique sans bug, ce serait un peu tristounet wink

Ola !!!

5
En général, je trouve ce que font Singing Success pas mal.

Ceci dit, je n'aime pas cet exercice - c'est un façon assez longue et risquée d'enseigner ce qui est essentiellement du pleur épais avec du twang (par ailleurs quand Chris fait sa démonstration - il pousse le pleur épais trop loin et ça s'entend dans la voix qui déraille un peu). Au moment où ils font des 'huh' Chris active pas mal les fausses cordes (on les entend se fermer) ce qui peut provoquer de la constriction.

Par ailleurs, je pense que c'est une des raisons pour lesquelles Seth Riggs a la voix abîmée et Brett Manning aussi (vous avez certainement remarqué que dans tous ces clips il commence par dire 'je suis en train de me remettre de telle ou telle allergie / infection / crève etc...')

Mon seul souci avec Singing Success est que toute leur méthodologie est basée sur l'acquisition du pleur épais - une config sur sept ! Mais les exos sont bons si utilisés correctement - ici il s'agit de prendre du pleur fin et de l'épaissir en resserrant les cordes vocales (compression médiale du TA pour ceux qui veulent la science) - ce qui n'a rien de mal, mais le larynx bas n'est pas nécessaire et le volume ne devrait pas être aussi élevé dans cette configuration.

Petite précision - écoutez bien Whitney lorsqu'elle chante cette partie - elle fait du belting (appel et twang) et non pas du pleur épais et le fait d'essayer de pousser le pleur épais à atteindre le même volume que l'appel est plutôt déconseillé - en appel les cordes sont très courtes et épaisses, grâce à une bascule du cartilage cricoïde, donc beaucoup de profondeur dans les cordes, pas mal de masse (la masse étant une des trois choses qui crée le volume) - en pleur épais, grâce à la bascule thyroïdienne, les cordes sont plus longues et fines, moins de masse - pousser des cordes fines à sonner au delà de leur masse est, tout du moins pour mon approche (TCM) - proscrit.


Résumé : comme tous les exos SS pas mal du tout pour un certain son (ils n'enseignent que ça) mais à utiliser en connaissance de cause - pas dépasser 70 % du volume maximum de la voix et de préférence, le faire avec un professeur agréé SLS ou SS pour être sûr qu'on ne dépasse pas les limites.
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6
Il est sous coke le prof? mdr

Je prefere tes videos allan, c'est nettement plus calme et tu expliques bcp mieux la technique derrière.

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 16:41:23 ]

7
Disons que c'est très américain...une bonne dose de spectacle incluse dans le cours. Et il n'ont pas du mettre cette vidéo en ligne par hasard, c'est très Manning dans le style!
8
J'ai pas trop compris le principe de la vidéo, mais le mec se gave chaud le prof ^^ C'est énorme lol. J'aimerais savoir, je trouve que le son à 2 min sa "compression" je sais pas trop quoi est très interessant, mais il fait un autre son qui sonne plutot bien c'est à 3min 53 le son est plus "pur". J'aimerais comprendre quels configurations sont mises en jeu.

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 18:49:15 ]

9
A deux minutes il fait du pleur épais (les huh huh n'y sont pour rien - à eviter).

Le son que tu qualifies de plus pur à la fin du clip est de l'appel avec un peu de twang, qu'il contraste tout de suite après avec le pleur épais encore - qui sonne un peu plus enfermé, retenu, chaud etc.

Selon SS uniquement le pleur épais est souhaitable - l'appel est difficile et dangereux. Ce n'est pas le cas.

L'appel est exactement la technique utilisée par Whitney lorsqu'elle le fait.
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Je vois, merci pour la précision, décidément je trouve ce son magnifique, ce twang plus appel c'est excellent je trouve mais soit être super dur à maitriser. Va falloir bosser pour aquierir ces techniques ^^.
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Au fait Allan, je t'ai envoyé un MP concernant tes cours parisiens
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Ok ! J'irai lire ça et je te répondrai. mdr
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Allan, penses tu pouvoir rapidement nous détailler les 7 configs différentes?

Quand à SLS, je me suis procuré les CD audios et notamment l'expansion vibrato il y'a 2 ans, la partie vibrato est vraiment pas mal selon moi.
Les autres CD, c'est un peu toujours les même exercices(lip thrill, tongue thrill, trille ...etc), ils ne parlent à aucun moment de configurations et du fonctionnement de la voix.

En tout cas Brett manning est un peu plus calme que ce prof, même si j'ai vu une video de lui completement ridicule :
https://www.youtube.com/watch?v=VAeYPg6AccI


Cheers.

[ Dernière édition du message le 11/10/2009 à 16:38:43 ]

14
Hello !

La partie vibrato de Singing Success est très bien - tu as raison.

Le programme en lui-même est pas mal non plus - si tu cherches ce son spécifique qu'ils enseignent (ce qui revient à commencer en parole, puis petit à petit aller vers le pleur épais, puis le twang) - mais il y a des façons plus rapides d'apprendre ça - et plus saines - beaucoup de gens finissent avec de la constriction après ce programme (en copiant la voix de Brett qui contient de la constriction aussi) - et ça cause des problèmes - mais ça c'est un peu le problème d'apprendre tout seul.

Même s'ils ne parlent pas des configs (les configurations laryngées sont vraiment le dernier cri en matière de recherche vocale et SS et SLS continuent d'utiliser les mêmes idées d'il y a 50 ans sans s'actualiser) ils les utilisent - il est en effet impossible de faire un son sans être dans une configuration donnée (ou entre deux configs pour certains sons) - ils n'en parlent pas pour deux raisons, à mon avis :

1) ils ne veulent pas que le programme puisse tenir sur un seul CD
2) ils ne se sont pas très investis dans les recherches modernes et sont un peu perdus par rapport à ça. 

Je pense que j'ai déjà fait un rappel des configs - mais voici encore un petit précis :

On a trois schémas de vibration dans le larynx - les cordes épaisses, fines et rigides.

Sur chaque schéma on peut appliquer des fonctions (bascule de cartilages, résonances etc) - le résultat s'appelle une configuration (a voice quality, a mode... enfin il y a des tas d'appellations) et donne un son particulier à la voix.

On en identifie 7 de base dans la TCM (quoique certains sont des mélanges) :

1) la parole - cordes épaisses dans l'état pur. Assez fort en volume. Plus facile en bas, mais on peut le monter une fois qu'on est très avancé.
2) le pleur - cordes fines à l'état pur. Peu de volume, assez rond. Plus facile en haut, mais possible partout avec un peu d'entraînement.
3) le soupir - les cordes rigides à l'état pur. Peu de volume, peut être assez aéré comme son. Ne porte pas bien dans les situations sans amplification. Le micro, par contre, adore cette config.
4)Le pleur épais - en réalité un mélange de parole et pleur - les cordes restent épaisses, mais l'épaisseur (et donc le volume) est réduit par le pleur - le son est rond, chaud et assez puissant.
5) Le twang fin - un mélange de soupir et twang - un son léger mais puissant qui porte très bien. Son typique des Bee Gees.
6) Le twang épais - un mélange de pleur épais et twang - un son puissant et tranchant qui porte très bien - son typique Anastacia.
7) l'appel - cordes très épaisses (bascule cricoidienne) un son puissant et très 'crié' - beaucoup utilisé dans le rock, le gospel, la comédie musicale et par certains chanteurs lyriques.

Ces 7 configurations ont des avantages et inconvénients et des règles de volume, placement à respecter. Une fois qu'on les a appris et maîtrisés, on peut les considérer comme étant les points cardinaux de la voix et on peut les mélanger encore plus - du coup un pleur épais, avec du twang et un filtre sombre (le filtrage de la voix est séparé du son de base et s'agit de manipulations pharyngées plutôt que laryngées) donnera un son de ténor d'opéra assez générique, tandis que pleur plus twang et un filtre neutre donnera un son de soprane lyrique assez générique. Si on prend le son de ténor et on change le filtre contre un filtre très clair, on finira avec une voix gospel générique.

Du coup, lorsqu'on travaille ça avec mes élèves, on parle de trois sphères - le corps (qui alimente), le larynx (qui fait les 7 configs) et le pharynx (qui filtre). En prenant des ingrédients dans chaque sphère, on crée des recettes pour faire sonner la voix comme on veut.

J'espère que ça aide un peu à voir comment je considère la voix et comment on utilise ce plan routier da la voix comme outil artistique !

Si tu as des questions sur les configs, n'hésite pas !
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Excellent résumé. Vis à vis des configurations ect, je suis tombé sur cette vidéo, et j'aimerai comprendre ce que fait Freddy à 30 sec le  "cri" c'est spécial comme son j'aimerai savoir ce qu'il fait.

https://www.youtube.com/watch?v=akdAvg8SO1A&feature=channel
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A 30 secondes (avec la réserve que c'est difficile sur un enregistrement studio comme ça) j'entends un mélange de pleur, parole, twang et distorsion.
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Ce son est gigantesque ! Tout comme la légende qui produit le son. Vive freddy  mdr Et merci Chanteurmoderne wink
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Citation de chanteurmoderne :
Petite précision - écoutez bien Whitney lorsqu'elle chante cette partie - elle fait du belting (appel et twang) et non pas du pleur épais et le fait d'essayer de pousser le pleur épais à atteindre le même volume que l'appel est plutôt déconseillé - en appel les cordes sont très courtes et épaisses, grâce à une bascule du cartilage cricoïde, donc beaucoup de profondeur dans les cordes, pas mal de masse (la masse étant une des trois choses qui crée le volume)

C'est quoi les 2 autres ?

Je dirais résonance, par contre le 3ème...
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Citation de chanteurmoderne :
A 30 secondes (avec la réserve que c'est difficile sur un enregistrement studio comme ça) j'entends un mélange de pleur, parole, twang et distorsion.

La config parole+distortion, d'après les essais que j'ai fait, c'est vraiment pas évident. Surtout quand la disto est légère comme dans le cas de Freddy mercury..

D'ailleurs actuellement la distortion vocale m'énerve pas mal, c'est vraiment artificiel et en plus il ne faut pas la contrôler.

[ Dernière édition du message le 23/10/2009 à 15:24:22 ]

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Les trois choses pouvant avoir une influence sur le volume :

1) la masse des cordes vocales - plus elles sont épaisses, plus ça sonnera fort
2) l'ancrage du corps et du conduit vocale - plus il y a d'ancrage dans les muscles du dos, du cou et du palais mou, plus le son sera perçu comme étant fort
3) le twang - plus il y a de twang, plus le son sera perçu comme étant fort.

Jiggz - Parole plus disto est effectivement très difficile - c'est un coup à prendre. Qu'est ce qui ne va pas dans ta saturation? As-tu des problèmes particuliers ?
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Jiggz - Parole plus disto est effectivement très difficile - c'est un coup à prendre. Qu'est ce qui ne va pas dans ta saturation? As-tu des problèmes particuliers ?


Salut chanteurmoderne,
en fait je m'entraine en ce moment à chanter "you could be mine" des guns n' roses.

Et je remarque qu'il n'y a pas que la satu qui est difficile à maitriser (sans que ça "déraille".)
Il doit aussi avoir le twang que je maitrises pas tres bien, plus le chant aigu en "cordes epaisses" (à la maniere de axl rose si on ne prend pas en compte sa friture).


A ce propos, quelle est d'après toi sa config vocale dans cet extrait?



merci d'avance ^^

ps : je posterai bientot un enregistrement de ma voix afin d'avoir des conseils..

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 10:20:25 ]

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Citation de chanteurmoderne :
en appel les cordes sont très courtes et épaisses, grâce à une bascule du cartilage cricoïde, donc beaucoup de profondeur dans les cordes, pas mal de masse (la masse étant une des trois choses qui crée le volume)

Question pour voir si je comprend bien la logique :

En gros pour passer en appel il suffit de rester en corde épaisse et de faire une bascule du cricoïde, qui va faire office de "capodastre interne", rendre les cordes plus courtes et permettre de monter plus haut, c'est ça ?
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@ Phil - Yes. C'est ça. L'appel ne s'utilise pas souvent à l'état pur, le plus souvent il est mélangé avec du twang.

@ Jiggz - Il change entre pleur + Twang + Disto, twang + disto et Appel + Twang + Disto (avec le caveat normal que sur les enregistrements il est dur de savoir exactement ce que fait un artiste).

Sinon, ta distorsion ne fonctionnera pas correctement tant que tu n'auras pas maîtrisé à fond le twang - c'est l'élément clé d'une distorsion saine.
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