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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 15/10/2009 à 18:56:03

Coucou !

J'ai 22 ans, j'ai fais un peu plus d'un an en chant lyrique (étant attiré par le rock/métal... ce n'était pas le meilleur choix certes, mais le seul possible dans mon coin), une année durant laquelle j'ai aussi découvert le site d'Allan (chanteurmoderne) sur ce forum (j'y suis inscris depuis très longtemps mais jamais posté, oui honte à moi ^^), merci à lui !
Bref, j'ai eu une prof qui n'a aucune connaissance en anatomie vocale, ni même sur la voix mixte, "chante du lyrique tu sauras tout faire mon ami" - "Faite comme si chaque notes était un galet pour rejoindre la rive d'en face - plus loin, plus haut bandez votre son comme un arc, encore ! Soutenez plus !". Vous voyez le topo, à base d'image ésotérique "ça marche... ou pas" qui pour ma part ne m'apporte rien, étant fidèle à la Science et au concret.
Elle me pensait Ténor les premiers mois, puis baryton léger (lorsqu'elle a vu que pousser ne donnait rien, surement parce que je n'avais pas envi de me bousiller la voix XD) et enfin Baryton.

En résumé j'ai du coup aucune confirmation sur les configurations que j'utilise, et je me pose notamment des questions sur, par exemple, ce que je fais lorsque je suis sur "can't you see" dans l'extrait quelques lignes plus bas. Je demande ça car, je ne sais même pas si je suis ou non en "pleur épais", si j'ai la bascule crico-thyroidienne, etc. Cette configuration (de l'extrait) se limite pour ma part à plus ou moins sol3.
http://www.shadelys.fr/sound/test-loml.mp3
Ah et... Ne faites pas attention à mon anglais ridicule ^^'
J'ai un SM58 en guise de micro.

Évidemment j'ai fais exprès de ne pas prendre un morceau facile pour moi, ça n'aurait pas eu d'intérêt.

C'est un couplet de Love of my Life de Queen, repris par Scorpions.
Live à voir ici >> https://www.youtube.com/watch?v=xIL9D2o0XM8
(d'ailleurs j'aimerai bien savoir ce qu'il fait lui, pleur épais non ?)

Quoiqu'il en soit, merci d'avoir lu ce post et de lui accorder de l'attention =)

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 15/10/2009 à 19:13:26

Bonjour Danemos,

Alors moi j'entends :

Love of (soupir + twang) life (pleur et twang) you hurt (soupir) me (parole à faible volume) you've broken my (mi-chemin entre soupir et parole) heart (pleur et twang) now (soupir) you leave (pleur) me (pleur twang) - love of my life can't you see (difficile à cerner exactement étant donné la position de ta langue, mais tu sembles varier entre soupir, parole à faible volume et sur le mot 'see' tu es en pleur plus twang et vers la fin tu essayes d'augmenter la masse pour passer en pleur épais, mais on y tombe pas tout à fait).
Bring it back, bring it back (quasiment tout en pleur avec un peu de twang) because (parole faible volume) you (pleur) don't (pleur épais à faible volume plus twang) know (pleur et twang nasale - palais bas) what it means (soupir / pleur) to (pleur twang) me (même chose qu'avec 'see' tout à l'heure).

Si tu es content du résultat et tu ne te fais pas mal, super. Si tu veux l'améliorer, moi je te ferais travailler de l'ancrage corporelle, puis passer en révision les configurations simples et mélangées pour bien les centre, puis un peu de travail du palais et de la médialisation de voyelles - ça réglera les instabilités qu'on entend et te donner plus d'essor dans la voix.

J'espère que ça aide - comme d'hab, j'émets la réserve que j'écoute ça sur un ordi à partir d'un fichier compressé du coup, je peux légèrement me tromper sur les configurations - mais il me semble que j'ai tout assez juste.

Allan

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Anonyme

3 Posté le 15/10/2009 à 20:12:55

Oh merci pour cette réponse rapide et analyse pointilleuse =)

Ça m'aide beaucoup oui (et non je ne suis pas satisfait du résultat, j'en suis encore loin =) par contre je ne me fais pas mal du tout, c'est déjà ça :p).
Je vais pouvoir avancer un peu plus en sachant ce que je fais. Je ne savais pas du tout que j'utilisais du twang, ni du pleur tout court (pleur que je pensais utiliser dans une autre configuration en faite, ça doit être de l'appel mal fait alors :p)... Je ne pensais pas non plus passer autant d'une configuration à une autre.

Je prend note, par contre si j'utilise du pleur déjà, et que je n'arrive pas à dépasser le sol# sans forcer (en pleur donc), c'est limite je trouve, non ? Il me semblait qu'on pouvait aller beaucoup plus haut en pleur (même sans être ténor).

En tout cas vivement Nancy que je puisse me prendre des cours sérieux =)
Encore merci

JiggZ

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 15/10/2009 à 20:41:56

bonjour à tous,
cela ne correspond pas à proprement parlé aux diverses configurations vocales mais j'ai été très gêné par le manque de justesse dans cet exemple sonore.

Je suppose que tu en as conscience néanmoins?

[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 20:42:29 ]

Anonyme

5 Posté le 15/10/2009 à 20:43:25

Bien sur =)

Edit/Ps : Désolé, je n'ai pas pris le temps de travailler cette extrait, de même que, en plus, je n'ai pas l'habitude de faire autre chose que des gammes (ou chanter modestement seul) et sans travail sérieux à côté. Désolé si ça peut paraitre désagréable à l'oreille, promis si j'en fais un autre il sera plus soigné

[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 20:47:50 ]

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 16/10/2009 à 11:44:00

JiggZ - c'est ce que j'appelle l'instabilité. Pour moi un manque de justesse est lorsqu'un chanteur se plante de note - il chante un fa à la place d'un ré, par exemple - ou il module sans cesse (comme à chaque fois que les amis chantent 'joyeux anniversaire'...) - l'instabilité est lorsqu'on entend les bonnes notes, mais ça ne sonne pas juste - la la est trop bas, le fa trop aigu etc.

Je les sépare parce que le premier est un problème d'oreille et le deuxième, non. Le deuxième est provoque par le non respect des configurations dans lesquelles on chante (et oui, même si on ne connaît pas l'existence des configs, elles sont là !) - lorsqu'une configuration n'est pas centrée, n'a pas le soutien qu'il lui faut, n'a pas le montant de twang qu'il lui faut, ou l'ancrage qu'il lui faut - les notes sont là, mais pas tout à fait justes.

Il est impossible de régler ce deuxième problème en 'faisant attention à sa justesse' ou pire encore la solution que tout le monde propose 'chanter des gammes au piano' - il faut corriger la technique. Si la technique n'est pas corrigée, ça continuera de sonner instable.

Pour le premier type de manque de justesse, une formation de l'oreille est nécessaire.

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Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 16/10/2009 à 14:04:11

Peux-tu dire en 2 mots en quoi consiste l'ancrage corporel ?
(ça à un rapport avec le soutien par exemple ?)

[ Dernière édition du message le 16/10/2009 à 15:03:07 ]

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 17/10/2009 à 11:27:24

Salut Phil - oui et non est la réponse.

Le soutien est autre chose, ayant un effet direct sur le flux d'air.

L'ancrage corporel est le déplacement de l'effort dans certains gros muscles du dos, cou, palais etc pour maximiser la résonance et puissance sans travailler plus dans les cordes vocales.

Ce n'a pas d'effet direct sur le flux d'air, mais lorsqu'on ancre, on se trouve souvent en train de mieux soutenir aussi.

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Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 17/10/2009 à 11:45:31

Bon, ben je rajoute ça sur ma shopping list

cowboy

235

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 17/10/2009 à 14:27:51

Citation de chanteurmoderne :

il module sans cesse (comme à chaque fois que les amis chantent 'joyeux anniversaire'...)

+10.000 l'exemple trop lol

Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!

Soulfull

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 17/10/2009 à 21:37:51

Bon je sais pas si c'est le topic approprié, mais je me vois pas créer un autre topic pour demander la même chose alors voila j'aimerai savoir dans quelle configuration je suis dans la longue note du début, est-ce du belting ? Je sais absolument pas ce que c'est, et ça m'intrigue !

Sinon après sur le "I pray" c'est un "truc" tres aéré, j'aimerai bien savoir ce que c'est aussi, et puis pendant qu'on y est si tu as le temps sur le "please" .. Merci beaucoup Allan !!

Voilà le lien : http://www.zshare.net/audio/67112401feea2fdd/

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 18/10/2009 à 19:24:11

C'est assez dur à dire avec certitude - le son a été retravaillé ? Ou bien il y a des effets sur la voix ?

Si par la première note longue tu entends le mot : Survive - j'entends parole plus pleur, mais avec beaucoup de constriction - ce n'est pas très centré et finira par fatiguer les cordes vocales.

Pour please, j'entends du soupir avec pleur et pour I pray, parole plus pleur avec de l'air (très risqué).

Je te conseillerai niveau santé vocale de travailler le twang et de mettre un peu de ça partout pour aider à éviter les mauvaises constrictions et d'utiliser le soupir (comme sur 'please') pour les notes où que tu veux aérer un peu le son.

Si tu veux des conseils généraux, je te conseille de travailler en plus de ça l'ancrage corporel et la position de la langue (il me semble - et je ne peux pas être sûr par rapport au son - qu'elle exerce une pression vers le bas, comprimant l'os hyoïde et le larynx par moments - quelques exercices devraient aider avec ça).

Alors :
1) twang : regarde mon clip sur la résonance nécessaire et mets en partout.
2) connexion corporelle - regarde mon clip sur le soutien et la respiration.
3) position de la langue - essaye de chanter toutes tes voyelles pendant quelques semaines en maintenant la langue au maximum possible, sans tension, dans la position qu'elle adopte pour faire un 'i'.
4) l'ancrage - difficile à te l'enseigner par écrit ! Essaye de rallonger ta nuque sans pour autant lever ni baisser le menton, et tire bien sur le palais mou (regarde mon clip sur la nasalité).

J'espère que ça t'aide !

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Anonyme

139

13 Posté le 20/10/2009 à 00:05:33

Alors resalut chanteurs de audiofanzine
Cela fait quelques jours que je n'ai pas été sur audiofanzine. J'ai trouvé que depuis la dernière fois, je me suis amélioré (loin encore d'être pro) et j'aimerais que vous me dîtes encore ce que vous en pensez :P
J'aimerais notamment savoir dans quelle configuration je suis, si possible

merci encore.

http://dl.free.fr/tYQVj88IK

Soulfull

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 25/10/2009 à 13:06:12

Merci beaucoup Allan pour toutes ses astuces, ça m'aide beaucoup !

J'aimerai juste savoir maintenant quel type de voix ( par quel type de voix je veux dire, plutôt ténor, baryton, basse etc ) parce que c'est la seule personne qui à un type de voix très similaire au mien, mes aigus sonnent pareil et mes graves pareil, cependant lui lors de ses aigus, j'entends comme 2 types de voix, une très fine super clair et l'autre plus .. naturelle, je sais pas trop comment l'expliquer, c'est un peu rocailleux. Pour mes aigus j'ai l'habitude d'utiliser que cette voix assez cristalline, j'aimerai bien savoir qu'est-ce que cet autre registre qu'il utilise ( la voix aigus mais rocailleuse ) ?

Merci beaucoup !!

https://www.youtube.com/watch?v=rZb6eFSBXiU

[ Dernière édition du message le 25/10/2009 à 13:06:39 ]

chanteurmoderne

832

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 04/11/2009 à 23:51:39

Impossible de juger de sa classification lyrique sans l'entendre chanter du lyrique. Le timbre sonne plutôt baryton dans les morceaux que j'ai écoutés, mais encore - sans entendre beaucoup de lyrique de sa part - ce serait impossible de juger.

Une chose est sûre - sa technique laisse à désirer - il est tellement obsédé par chanter des aigus qui sonnent féminin (certainement parce qu'il pense que ça impressionne) qu'il laisse tomber tout le reste - le soutien n'est pas en place, la gorge se referme, ça peut être assez faux (All I ask of you). Pour mieux juger il me faudrait un morceau où il ne fait le bouffon!

J'aimerai tant que les chanteurs arrêtent de glacer le gâteau avant de le mettre au four! Posez la technique d'abord, et faites les effets plus tard - autrement le résultat est aussi racoleur que vulgaire. Juste mon avis, évidemment, mais bon.

Si tu veux savoir comment il fait ce qu'il fait - il utilise parole et soupir en bas et beaucoup de soupir plus twang en haut. Ce n'est pas sa voix qui fait ça, mais les configurations qu'il emploie - c'est à la portée de tout le monde (je précise au cas où les gens croiraient que c'est quelque chose d'inné).

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Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 05/11/2009 à 09:34:43

Effectivement j'ai jeté un oeil et il a plutôt une tessiture de type "baryton" (cf cette chanson où il chante quasi tout le temps dans ses graves)

https://www.youtube.com/watch?v=CbbDw5kl_1w

Et effectivement, c'est pas tout le temps juste et carré.

Je n'ai pas tout écouté, mais la seule chanson qui m'a vraiment paru intéressante sur sa chaîne est "Don't Stop Believin' " (mais c'est principalement à cause du choix de chanson et parce que je ne suis pas spécialement fan des titres Disney ni de Lady Gaga en général) :

https://www.youtube.com/watch?v=9wceKiDBjFM

C'est pas parfait et c'est vrai qu'il pourrait faire ses aigus autrement qu'en "Girl Mode", mais voir les 2 types de voix juxtaposées est toujours intéressant.

J'ai aussi fait un google sur son nom, et apparemment il se présente lui-même comme un amateur ayant encore beaucoup à apprendre : ça change un peu des "Youtube Wonders" qui se la pètent méchamment, donc je lui laisse le bénéfice du doute

Et en ça prouvera enfin une fois pour toutes à nos amis barytons que chanter aigu n'est pas réservé aux ténors, à partir du moment où on s'y prend correctement...

Plus d'excuses bidon maintenant, allez bosser feignasses !!!

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 09:39:18 ]

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