Doute sur la méthode de mon prof de chant
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MickyRoxx
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/11/2009 à 21:46:38Doute sur la méthode de mon prof de chant
Bonjour, je n'est pas trouvé de réponse correspondante à mon cas avec la recherche.
Je vais donc vous dire de quoi il en retourne. Voilà il y a quelque semaines j'ai lu pas mal d'articles concernant les divers conseils sur la recherche d'un prof de chant mais celui que j'ai trouvé dans une école me met le doute, je dois vous demandez votre avis. Je suis autodictate depuis 1 ans. Autrement dit débutant en chant. Je cherche donc un prof.
J'ai pratiqué deux cours avec celui ci,
Premier cour:
Déjà il ne m'a pas demandé si j'avais déjà prit des cours avant ? (bon je sais pas attendons de voir)
Ensuite bonjour ect..,et direct exercice avec étirement des bras, le cou, et travaille de la posture (jambes resserrées) Pas de question sur ce que j'aime ect.. juste si je joue d'un instrument.
Des gammes (di, la, lan, lilalan,)
Étant donné qu'on avait un peu commencé en retard, elle ne m'a pas demandé donné d'exercices à faire chez moi. Là je me suis dit que comme c'était le 1er cour, que le planning n'était pas tout a fait en place,
J'attendrai de voir le deuxième que j'ai fait ce soir.
Deuxième cour:
Toujours pareil, exercice de respiration, avec étirement des bras ect... pendant 5 à 10mn
On tourne autour de la pièce en étirant et en faisant remuez les lèvres sans faire de son (ble) ^^
Ensuite on fait des gammes (di, la, lan, lilalan,) en insistant sur la justesse et les sensations tels que autoritaire, déterminé, fainéant, ect..
Bref le cour se poursuit et là je lui pose la question vers la fin du cour.
Peut tu m'expliquer pourquoi au dernier cour et encore aujourd'hui, tu ne me donne pas d'éxercice à faire à la maison ? Comment je fais si je veux progresser rapidement ?
Réponse:
En faite, je peux pas te donner d'exercice à faire chez toi tant que tu ne maîtrise pas ton organe, où au moins les bases.
(En me montrant le coup donc je pense qu'elle parle du larynx, mais elle ne m'a pas dit larynx)
Tu chante juste et il ya du potentiel dans ta voix et pour un autodictate c'est plutôt bien. Mais
J'ai peur que tu les fasse mal et que tu te nique la voix. Je préfère que tu les fasse avec moi pour l'instant.
Lorsque tu maîtrisera ton organe, pas de souci, je pourrai tant donner sans risque. Mais pour l'instant c'est trop tôt.
moi:
Très bien alors vu que tu as évalué ma voix peut tu me dire (à ton avis) quand serais-je prêt pour commencer à travailler des exercices chez moi entre les cours ? Environ as tu une idée parce que je demande que çà de progresser.
Réponse: Pas avant Janvier (je précise nous somme le 10 novembre)
Elle me dit que ce que tu lit sur internet, faut faire gaffe!! et moi j'ai pratiqué 15 ans de chant classique et pendant 10ans je n'avais pas d'exercice à faire chez moi, je l'ai faisait avec mon prof.
Sa fait 15 ans que j'enseigne et j'arrive à tenir une note pendant plusieurs minutes.
Cependant je peux te donner un titre que tu aime à travailler
Elle me donne "About A Girl "nirvana", (J'ai soupçonner une sorte de façon de me dire "regarde je m'interesse à ce que tu aime" comme çà tu revient et tu ramène du fric à l'école. (peut être que je me fait des idées).
Là je marche dans son jeu et je lui dit d'accord mais je la bosse à quelle tonalité car je n'arrive pas a monter à la note de Kurt Cobain. Et je ne sais pas maîtrisé mon organe. Je risquerai de me faire mal non ?
Réponse: Tu la travaille à la tonalité à laquelle tu te sent le mieux. Je réctifirai la semaine prochaine.
Je lui demande par curiosité "connais tu les technique de saturation de la voix"
Elle me répond "comme le chant métal"
Oui c'est çà un peu çà comme le chant métal "mais apparamment il éxiste plusieurs type de saturation"
Réponse final: Il y a un stage à "nom de la ville" qui initie au chant crié.
C'est tout ce que je sais. Mais on est pas tous constitué pareil et certains y arrivent mieux que d'autre.
Je te dis à la semaine prochaine (grand sourire).
Elle me dit en partant " On bossera aussi un peu dans le registre Jazz! "
A bon pourquoi sa m'apporte quoi si je souhaite chanter du rock ?
Réponse: Disons que s'a t'aide mieux à gérer ta voix dans les autre registres.
Ma question à vous!!!!! (enfin !!!)
Est ce que je dois lui faire confiance ?
Suis je trop impatient ? (je veux des exercices beaucoup trop vite)
Est ce un bon prof ?
Dois-je rester où partir ?
Merci de votre attention, je vous remercie d'avance.
Merci bien.
Désoler pour les éventuelles fautes d'orthographe! ^^
Petite précision je paye 10.50 € la demi heure soit 41€ le mois.
Et j'ai pas envie de payer pour rien, c'est pour cela que je vous demande et notamment aux expert du chant, votre avis sur ce que ma prof m'a dit.

Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
2 Posté le 10/11/2009 à 22:30:16
J'ai lu avec attention tout ton post.
Merci pour le soin dans l'écriture pour ta première intervention ici, ça fait plaisir et ça change
Je ne vais pas faire de "point pas point", mais te donner en vrac mon point de vue perso :
1- Je ne pense pas que l'argument "il est encore trop tôt pour te donner des exos" soit acceptable.
Bien sûr que tu ne maîtrises pas ta voix de A à Z, sinon quel serait l'intérêt de prendre des cours ?
Pour mettre les choses au clair, il existe des exercices pour les grands débutants comme pour les voix très avancées : la question pour le prof est donc de mesurer correctement où en est l'élève et de donner un travail adapté.
En ne sachant pas faire ça, ta prof marque de mauvais point en ce qui me concerne...
2- Il y a du bon et du moins bon pour ce qui est du déroulé du cours.
Je trouve le fait de corriger ta posture et de te faire faire un échauffement complet très positif.
Par contre je trouve étrange son manque d'intérêt pour tes goûts musicaux, comme si sa méthode était un "truc à tout faire", et que c'était à toi de te démerder pour l'appliquer à ta musique derrière.
Autre chose : les vocalises étaient tout le temps les mêmes (di, la, lan, lilalan), que ce soit dans un même cours ou bien d'un cours sur l'autre ? Si c'est le cas, c'est pas bon...
Autre point important : si un prof doit s'intéresser au type de chant que veut atteindre l'élève, je ne pense pas qu'il doive imposer un choix de chanson à travailler, ou en sortir un au pif, ça me paraît un délirant (sauf si l'élève sèche, et demande expressément une ou plusieurs suggestions de titres).
Pareil pour le choix du style, je comprends pas trop : en gros elle ne veut pas savoir ce que tu aimes chanter chez toi, mais décide comme ça de manière arbitraire qu'elle va te faire faire du chant jazz au prochain cours.
Hummmmm
3- La patience et l'impatience...
Autant je pense qu'il faut être patient et savoir se donner les moyens d'arriver à ses objectifs, y compris en terme de temps passé, d'efforts et de frustrations à surmonter.
Autant je pense par contre - dans l'optique de cours de chant sur la durée - que cette phase n'arrive qu'une fois qu'on est totalement en confiance avec son/sa prof.
De même, et comme le dit l'un des profs qui passe sur le forum (chanteurmoderne), il est normal d'avoir des attentes de résultats vis-à-vis de son prof de chant : prendre des cours c'est non seulement investir un budget mais aussi confier sa voix à une personne qui se dit pédagogue : il est donc normal de vouloir des améliorations sans attendre 10 ans...
En clair, si tu fais un cours et que tu ressors sans ressentir d'améliorations ou, pire, avec plus de questions que quand tu es rentré, c'est que tu perds ton temps et ton argent.
Au final, je ne sais pas quelle décision tu vas prendre.
Je sais juste que, si j'étais face à la situation que tu décris et sachant aujourd'hui ce que je sais, je ne prendrais pas la décision de rester en ce qui me concerne.
Ça m'emmerde un peu de dire ça, parce que je vais finir par passer pour un casseur de profs qui critique tout et n'est jamais content...
La réalité, c'est que que le chant est devenu un vrai business, que de plus en plus de (jeunes) gens rêvent de vivre leur 1/4 d'heure de gloire par ce biais, et donc que de plus en plus de charlots se présentent comme professeur sans en avoir forcément la compétence ou le savoir faire (et non ! bien chanter ou être chanteur pro n'est pas suffisant pour enseigner).
A toi de voir.
Et bienvenue chez nous
Merci pour le soin dans l'écriture pour ta première intervention ici, ça fait plaisir et ça change

Je ne vais pas faire de "point pas point", mais te donner en vrac mon point de vue perso :
1- Je ne pense pas que l'argument "il est encore trop tôt pour te donner des exos" soit acceptable.
Bien sûr que tu ne maîtrises pas ta voix de A à Z, sinon quel serait l'intérêt de prendre des cours ?
Pour mettre les choses au clair, il existe des exercices pour les grands débutants comme pour les voix très avancées : la question pour le prof est donc de mesurer correctement où en est l'élève et de donner un travail adapté.
En ne sachant pas faire ça, ta prof marque de mauvais point en ce qui me concerne...
2- Il y a du bon et du moins bon pour ce qui est du déroulé du cours.
Je trouve le fait de corriger ta posture et de te faire faire un échauffement complet très positif.
Par contre je trouve étrange son manque d'intérêt pour tes goûts musicaux, comme si sa méthode était un "truc à tout faire", et que c'était à toi de te démerder pour l'appliquer à ta musique derrière.
Autre chose : les vocalises étaient tout le temps les mêmes (di, la, lan, lilalan), que ce soit dans un même cours ou bien d'un cours sur l'autre ? Si c'est le cas, c'est pas bon...
Autre point important : si un prof doit s'intéresser au type de chant que veut atteindre l'élève, je ne pense pas qu'il doive imposer un choix de chanson à travailler, ou en sortir un au pif, ça me paraît un délirant (sauf si l'élève sèche, et demande expressément une ou plusieurs suggestions de titres).
Pareil pour le choix du style, je comprends pas trop : en gros elle ne veut pas savoir ce que tu aimes chanter chez toi, mais décide comme ça de manière arbitraire qu'elle va te faire faire du chant jazz au prochain cours.
Hummmmm

3- La patience et l'impatience...
Autant je pense qu'il faut être patient et savoir se donner les moyens d'arriver à ses objectifs, y compris en terme de temps passé, d'efforts et de frustrations à surmonter.
Autant je pense par contre - dans l'optique de cours de chant sur la durée - que cette phase n'arrive qu'une fois qu'on est totalement en confiance avec son/sa prof.
De même, et comme le dit l'un des profs qui passe sur le forum (chanteurmoderne), il est normal d'avoir des attentes de résultats vis-à-vis de son prof de chant : prendre des cours c'est non seulement investir un budget mais aussi confier sa voix à une personne qui se dit pédagogue : il est donc normal de vouloir des améliorations sans attendre 10 ans...
En clair, si tu fais un cours et que tu ressors sans ressentir d'améliorations ou, pire, avec plus de questions que quand tu es rentré, c'est que tu perds ton temps et ton argent.
Au final, je ne sais pas quelle décision tu vas prendre.
Je sais juste que, si j'étais face à la situation que tu décris et sachant aujourd'hui ce que je sais, je ne prendrais pas la décision de rester en ce qui me concerne.
Ça m'emmerde un peu de dire ça, parce que je vais finir par passer pour un casseur de profs qui critique tout et n'est jamais content...
La réalité, c'est que que le chant est devenu un vrai business, que de plus en plus de (jeunes) gens rêvent de vivre leur 1/4 d'heure de gloire par ce biais, et donc que de plus en plus de charlots se présentent comme professeur sans en avoir forcément la compétence ou le savoir faire (et non ! bien chanter ou être chanteur pro n'est pas suffisant pour enseigner).
A toi de voir.
Et bienvenue chez nous

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[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 22:35:29 ]

MickyRoxx
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 10/11/2009 à 22:47:40
Merci de ta réponse rapide Phil75, c'est marrant mais je m'attendait à ce que tu réponde et que tu parle de (chanteurmoderne) c'est vrai que c'est un bon prof et j'ai même aborder divers sujet par e-mail avec lui mais le truc c'est que je cherche un prof qui pourrait me suivre toutes les semaines où au moins toutes les deux semaines et avec lui cela s'annonce très compliqué ^^ bugdet sa va (disons que j'ai une bourse pour çà) ^^
Pour répondre à ta question non les vocalises n'étaientt pas tout le temps les mêmes, elles étaient totalement différentes au 2ème cour.
Mais vous voyez j'ai l'impression que c'est une prof classique qui a choisit deux groupes à savoir metallica et Nirvana (peut être se sont des groupes qui reviennent souvent) où plus précisément Nothing else matter et About A Girl et que par cela elle se dit ouvert sur la musique moderne.
Peut être qu'avec le look que j'ai, elle ma collé une étiquette, de ce fait c'est peut être qu'elle ne m'a pas demandé ce que j'écoutais. Car en plus c'est pas du tout çà. ^^
Disons que j'ai ressenti comme toi, du bon et du moins bon mais peut être pourrais trouvé que du bon et pas forcément très loin. Et tu sais le pire c'est que je sais ce que j'aimerais faire mais je sais que cela ne s'apprend comme çà et que il y a des bases à savoir.
Mais c'est surtout ce fait de dire "pas d'exos" qui me gène.
Pour répondre à ta question non les vocalises n'étaientt pas tout le temps les mêmes, elles étaient totalement différentes au 2ème cour.
Mais vous voyez j'ai l'impression que c'est une prof classique qui a choisit deux groupes à savoir metallica et Nirvana (peut être se sont des groupes qui reviennent souvent) où plus précisément Nothing else matter et About A Girl et que par cela elle se dit ouvert sur la musique moderne.
Peut être qu'avec le look que j'ai, elle ma collé une étiquette, de ce fait c'est peut être qu'elle ne m'a pas demandé ce que j'écoutais. Car en plus c'est pas du tout çà. ^^
Disons que j'ai ressenti comme toi, du bon et du moins bon mais peut être pourrais trouvé que du bon et pas forcément très loin. Et tu sais le pire c'est que je sais ce que j'aimerais faire mais je sais que cela ne s'apprend comme çà et que il y a des bases à savoir.
Mais c'est surtout ce fait de dire "pas d'exos" qui me gène.
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Anonyme
2131

4 Posté le 10/11/2009 à 22:54:39
Phil, tu ne sais pas comment chante notre ami, donc je serais plus prudent que toi sur le point suivant : si la prof pense qu'il a une tendance naturelle à mal placer sa voix et à forcer (qu'il me pardonne si ce n'est pas le cas), alors elle a sans doute raison de vouloir corriger en temps réel au début, plutôt que de le laisser travailler dangereusement à la maison.
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MickyRoxx
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 10/11/2009 à 23:00:38
C'est pas forcément faut je me souviens qu'elle m'avait dit au tout début tu es un peu agressif sur tes cordes vocales, j'ai l'impression que je vais m'en prendre une ^^ 

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MickyRoxx
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 10/11/2009 à 23:04:08
Mais si elle refuse de ne pas me laisser travailler seul a la maison pourquoi me donner une chanson à bosser dans ce cas là ? 

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Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 10/11/2009 à 23:26:14
Citation de Alain Naigeon :
Phil, tu ne sais pas comment chante notre ami, donc je serais plus prudent que toi sur le point suivant : si la prof pense qu'il a une tendance naturelle à mal placer sa voix et à forcer (qu'il me pardonne si ce n'est pas le cas), alors elle a sans doute raison de vouloir corriger en temps réel au début, plutôt que de le laisser travailler dangereusement à la maison.
Tous les exercices vocaux ne consistent pas à chanter à tue-tête, ni même à chanter tout court d'ailleurs.
Si on demande à quelqu'un de faire des gammes sur des "oui, oui, oui" ou des "bwa, bwa, bwa" à bas volume ou encore des trilles simples, en passant tout le premier cours à montrer la chose et à donner comme fil rouge le fait de tout arrêter à la moindre sensation de gêne vocale, tu dois avoir 99,99% de chance de retrouver au prochain cours une personne ayant un peu plus avancé dans la connaissance de sa voix sans se faire de mal sur le plan vocal.
Il faudrait demander à Allan le nombre d'internautes qui tombent sur son blog et lui envoient des mails sur le thème "je me suis flingué en voulant faire vos exos tout seul à la maison", sachant que ses vidéos sont en libre service et qu'un gamin de 8 ans pourrait tomber sans problème dessus.
Et comme le souligne note ami, pourquoi refuser de donner des exos même simples en prétextant un manque de maîtrise et en mettant en avant le danger de travailler seul, pour au final lui donner carrément une chanson complète et assez difficile à bosser ?
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[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 23:26:26 ]

Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8 Posté le 10/11/2009 à 23:41:15
Citation de MickyRoxx :
Merci de ta réponse rapide Phil75, c'est marrant mais je m'attendait à ce que tu réponde et que tu parle de (chanteurmoderne)
Ben c'est surtout que je suis totalement d'accord avec lui sur ce point, que je n'aime pas citer les propos des gens en faisant comme si ça venait de moi (je déteste ceux qui font ça d'ailleurs) et il faut ajouter qu'à ce jour c'est le seul prof qui passe régulièrement ici pour répondre aux uns et aux autres.
Mais pour pas qu'on me prenne pour un fan aveugle je peux faire une critique si tu veux

Hors sujet :
Allan !
Tu te rends compte que tes cours sur Paris sont super chers ?
Tu veux me ruiner c'est ça ?
J'espère avoir un tarif jeune ou sénior ou ce que tu veux la prochaine fois
(et avant que vous ne me posiez des questions, on ne s'est pas encore rencontré et notre premier cours est prévu pour le 21 novembre)
Voilà qui est fait

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[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 23:42:35 ]

MickyRoxx
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 11/11/2009 à 00:47:14
Merci, pour vos réponses rapides

Dans tous les cas je suis forcé de constaté une chose c'est que même si il y a des choses bien et d'autre choses qui le sont moins, la confiance n'est forcément au rendez vous.
On dirait vraiment qu'elle a une méthode toute faite et que moi je suis censé suivre comme une marionnette sans pour autant prendre le temps de m'expliquez pourquoi je je fais çà.
Allusion aux exercices de respiration! Il a fallut que je demande.
Elle m'a dit c'est pour assurer un soutien d'air.
Pense à ouvrir la bouche rapidement et gonflez le ventre ensuite.
Le simple fait que tu ouvre la bouche fait respirer automatiquement.
C'est du 50/50 mais je pense que je vais aller voir ailleurs pour trouver mieux.
En faite il y a des choses un peu contradictoires dans sa méthode. Je suis pas expert donc j'accepte de me remettre en question et apprendre à désapprendre. Mais je suis pas simplet pour autant.

Merci pour vos réponses
0

Talulah
78

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
10 Posté le 11/11/2009 à 01:07:58
... Si je puis me permettre, une demi-heure de cours ce n'est vraiment pas assez.
Si tu comptes le temps d'arriver, de se poser, de débrieffer avec le prof ce qui s'est passé vocalement; physiquement et psychologiquement depuis le cours d'avant (c'est super important ! les difficultés dans un morceau, dans certains exercices, baisse de moral, maladie ou non, état d'esprit, les questions éventuelles, etc ), de se détendre, échauffement physique, échauffement vocal, il y en a bien pour 20 minutes. Il ne te reste que 10 minutes pour faire un travail sur les vocalises et ton morceau, c'est à dire presque rien.
Je suis désolée, mais 30 minutes, surtout pour un débutant, c'est trop juste au niveau temps.
Un cours de chant c'est déjà au moins une heure
ce qui en plus t'habitue à chanter et vocaliser sur une certaine durée de temps.
Si tu comptes le temps d'arriver, de se poser, de débrieffer avec le prof ce qui s'est passé vocalement; physiquement et psychologiquement depuis le cours d'avant (c'est super important ! les difficultés dans un morceau, dans certains exercices, baisse de moral, maladie ou non, état d'esprit, les questions éventuelles, etc ), de se détendre, échauffement physique, échauffement vocal, il y en a bien pour 20 minutes. Il ne te reste que 10 minutes pour faire un travail sur les vocalises et ton morceau, c'est à dire presque rien.
Je suis désolée, mais 30 minutes, surtout pour un débutant, c'est trop juste au niveau temps.
Un cours de chant c'est déjà au moins une heure

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Lost in this weird world...

Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 11/11/2009 à 01:14:38
Alors là, je suis d'accord à 200% et au mot près avec le post de Talulah.
J'allais d'ailleurs écrire exactement la même chose en voyant le post ou tu parlais des cours de 30 minutes, mais tout est dit.
Un cours de chant pour moi, c'est au moins une heure.
J'allais d'ailleurs écrire exactement la même chose en voyant le post ou tu parlais des cours de 30 minutes, mais tout est dit.
Un cours de chant pour moi, c'est au moins une heure.
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Mister_X
436

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 11/11/2009 à 05:21:49
Et si ça dépendait du niveau des gens? 
Attention: je ne dis pas qu'une heure n'est pas intéressante. Quand je peux prendre une heure de cours je le fais. Manque de pot, je n'ai clairement pas le temps, et trouver un crénau d'une heure dans mon emploi du temps tient limite du challenge des fois (je le sens mal pour le semestre prochain...).
Mais quand je vois tout ce que j'ai appris avec des cours de 30 minutes, je n'ai pas vraiment envie de dire que c'est juste.
Certes, la majorité des progrès se font avec les exos que je fais à côté. Certes, je ne m'échauffe pas durant le cours (hérésie? Ben moi je préfère gagner du temps et faire un échauffement un peu avant, pendant 15 minutes en me servant des vidéos d'Allan, et arriver échauffé à mon cours). Certes, je chante toujours comme avant...Mais au niveau des exos je commence à sentir une sacré différence. Certes: vu mon niveau tout est relatif, mais à présent je suis capable de faire en cordes épaisses presque toutes les notes aigues que je faisais avant en cordes fines: d'ici peu je serais capable de le faire sur toute ma tessiture, le truc que je n'aurais jamais cru il y a 2 mois (déjà qu'à l'époque je me disais qu'il était impossible de monter très haut en cordes épaisses...). Et autant il m'arrivait de me faire mal avant, autant à présent je ne sens presque plus rien dans ma gorge. Soit, si je veux chanter sur ces notes aigues du Sonata Arctica et autres joyeusetés ce n'est pas encore gagné, mais j'ai l'impression d'avoir fait un "petit" pas de géant et certains morceaux passent plus facilement à présent (je me sens clairement plus à l'aise quand je les chante...Car certains aigus ne me semblent plus si inacessibles).
Tout ça après un total de 3 frois 30 minutes de cours seulement étalées sur 2 mois environ, et 3 heures de boulot perso par semaines grand maximum (j'attends les vaccances avec impatience histoire d'avoir tout le temps de bosser...Et de voir les résultats!).
Bon, désolé pour le hors-sujet personel: je m'emporte légèrement avec l'émotion du gars qui est tout content de découvrir ce qu'il peut faire avec sa voix (je dois faire rire les vieux de la vielle
).
Attention, je répète: quand je peux prendre une heure, je la prend!
Mais en attendant, si je ne peux pas, 30 minutes de temps à autres c'est mieux que rien pour moi.
Bon, maintenant, je me dis que ça dépend du niveau et des objectifs de chacuns, mais corrigez-moi si je me trompe.

Attention: je ne dis pas qu'une heure n'est pas intéressante. Quand je peux prendre une heure de cours je le fais. Manque de pot, je n'ai clairement pas le temps, et trouver un crénau d'une heure dans mon emploi du temps tient limite du challenge des fois (je le sens mal pour le semestre prochain...).
Mais quand je vois tout ce que j'ai appris avec des cours de 30 minutes, je n'ai pas vraiment envie de dire que c'est juste.
Certes, la majorité des progrès se font avec les exos que je fais à côté. Certes, je ne m'échauffe pas durant le cours (hérésie? Ben moi je préfère gagner du temps et faire un échauffement un peu avant, pendant 15 minutes en me servant des vidéos d'Allan, et arriver échauffé à mon cours). Certes, je chante toujours comme avant...Mais au niveau des exos je commence à sentir une sacré différence. Certes: vu mon niveau tout est relatif, mais à présent je suis capable de faire en cordes épaisses presque toutes les notes aigues que je faisais avant en cordes fines: d'ici peu je serais capable de le faire sur toute ma tessiture, le truc que je n'aurais jamais cru il y a 2 mois (déjà qu'à l'époque je me disais qu'il était impossible de monter très haut en cordes épaisses...). Et autant il m'arrivait de me faire mal avant, autant à présent je ne sens presque plus rien dans ma gorge. Soit, si je veux chanter sur ces notes aigues du Sonata Arctica et autres joyeusetés ce n'est pas encore gagné, mais j'ai l'impression d'avoir fait un "petit" pas de géant et certains morceaux passent plus facilement à présent (je me sens clairement plus à l'aise quand je les chante...Car certains aigus ne me semblent plus si inacessibles).
Tout ça après un total de 3 frois 30 minutes de cours seulement étalées sur 2 mois environ, et 3 heures de boulot perso par semaines grand maximum (j'attends les vaccances avec impatience histoire d'avoir tout le temps de bosser...Et de voir les résultats!).
Bon, désolé pour le hors-sujet personel: je m'emporte légèrement avec l'émotion du gars qui est tout content de découvrir ce qu'il peut faire avec sa voix (je dois faire rire les vieux de la vielle

Attention, je répète: quand je peux prendre une heure, je la prend!
Mais en attendant, si je ne peux pas, 30 minutes de temps à autres c'est mieux que rien pour moi.
Bon, maintenant, je me dis que ça dépend du niveau et des objectifs de chacuns, mais corrigez-moi si je me trompe.
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[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 05:22:30 ]

Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 11/11/2009 à 10:13:21
Ça dépend la façon dont tu envisage le cours en fait.
Et il faut se souvenir du fait que tout le monde n'a pas forcément la possibilité de s'échauffer la voix avant de venir, à moins de faire ses vocalises dans le métro (sans même parler de l'échauffement corporel).
Ensuite, il faut voir si pendant ton cours tu ne fais que des gammes d'exercices, ou si tu travailles aussi une chanson avec ton prof.
Par ce que pour travailler un morceau, il faudra compter 1/4 d'heure au minimum : le temps d'une première écoute, puis de chanter le truc, puis de discuter sur les points galères, puis d'écouter les suggestions du prof, de tenter de les appliquer, puis d'être corrigé, puis éventuellement de se replanter ailleurs etc.
Ça à l'air de rien comme ça le travail d'une chanson en cours, mais c'est là que toi et ton prof verrez tout de suite si tu arrives à maintenir les techniques travaillées ensemble dans des conditions de chant réel, et non plus sur des gammes à base de "mum, mum, mum" - et si ce n'est pas le cas à voir pourquoi et comment corriger le tir.
Et 15-20 minutes sur un cours qui en fait 30, ça te bouffe bien ton créneau. C'est simple, il suffit de rajouter le blabla d'entrée de cours pendant que tu pose ta veste ("alors comment va ?", "très bien et toi ?", "oui, je suis allé à ce concert, et patati..." ) + le point sur ton travail à la maison et tes galères / réussites + l'annonce du plan de cours et quelques gammes, et ça y est, ta demi-heure est bouffée.
En doublant le temps de cours avec une demi-heure de plus tu as le temps de faire 20 bonnes minutes de gammes supplémentaires, de réellement faire le point, de définir de nouveaux objectifs et de mettre au point un plan de travail pour y arriver.
Et pour les 10 minutes restantes, tu peux les coller en "minute détente" entre les exos si tu veux, histoire de ne pas passer le cours en faisant le rush d'un exo à l'autre parce que l'horloge tourne.
Au final je dis pas que les cours d'1/2 heure c'est de la merde en bâton et que ça ne doit pas exister, je dis juste que ce n'est pas forcément optimum, en tout cas pas avant d'arriver au point d'autonomie technique où tu peux chanter absolument tout ce que tu veux sans un coup de main - et où tu peux donc simplement aller voir ton prof pour un check-up vocal et des exercices de maintien.
Et il faut se souvenir du fait que tout le monde n'a pas forcément la possibilité de s'échauffer la voix avant de venir, à moins de faire ses vocalises dans le métro (sans même parler de l'échauffement corporel).
Ensuite, il faut voir si pendant ton cours tu ne fais que des gammes d'exercices, ou si tu travailles aussi une chanson avec ton prof.
Par ce que pour travailler un morceau, il faudra compter 1/4 d'heure au minimum : le temps d'une première écoute, puis de chanter le truc, puis de discuter sur les points galères, puis d'écouter les suggestions du prof, de tenter de les appliquer, puis d'être corrigé, puis éventuellement de se replanter ailleurs etc.
Ça à l'air de rien comme ça le travail d'une chanson en cours, mais c'est là que toi et ton prof verrez tout de suite si tu arrives à maintenir les techniques travaillées ensemble dans des conditions de chant réel, et non plus sur des gammes à base de "mum, mum, mum" - et si ce n'est pas le cas à voir pourquoi et comment corriger le tir.
Et 15-20 minutes sur un cours qui en fait 30, ça te bouffe bien ton créneau. C'est simple, il suffit de rajouter le blabla d'entrée de cours pendant que tu pose ta veste ("alors comment va ?", "très bien et toi ?", "oui, je suis allé à ce concert, et patati..." ) + le point sur ton travail à la maison et tes galères / réussites + l'annonce du plan de cours et quelques gammes, et ça y est, ta demi-heure est bouffée.
En doublant le temps de cours avec une demi-heure de plus tu as le temps de faire 20 bonnes minutes de gammes supplémentaires, de réellement faire le point, de définir de nouveaux objectifs et de mettre au point un plan de travail pour y arriver.
Et pour les 10 minutes restantes, tu peux les coller en "minute détente" entre les exos si tu veux, histoire de ne pas passer le cours en faisant le rush d'un exo à l'autre parce que l'horloge tourne.
Au final je dis pas que les cours d'1/2 heure c'est de la merde en bâton et que ça ne doit pas exister, je dis juste que ce n'est pas forcément optimum, en tout cas pas avant d'arriver au point d'autonomie technique où tu peux chanter absolument tout ce que tu veux sans un coup de main - et où tu peux donc simplement aller voir ton prof pour un check-up vocal et des exercices de maintien.
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[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 10:17:57 ]

chanteurmoderne
832

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 15/11/2009 à 15:47:29
Hello !
Moi je pense que tu devrais attendre de voir. Certes, elle tient des propos étranges (l'idée que le chanteur ne doit pas s'entraîner à la maison sans que le prof le surveille revient à vouloir trop contrôler et n'est pas cohérent avec le fait de donner une chanson à travailler. Le fait qu'elle sache tenir une note plusieurs minutes ne prouve rien sur sa pédagogie non plus - pour moi elle semble être de ceux qui veulent qu'on les vénère parce qu'ils font du lyrique. Autrement dit, les idiots. Par contre, je ne la connais pas et je base mon jugement uniquement sur ce que tu as écrit.)
Même si je ne suis pas d'accord avec sa façon d'être avec toi, par contre, ça ne veut pas dire que c'est un mauvais prof. Seul toi pourras juger de ça.
Pour en juger, c'est simple - si tu n'as pas fait de progrès au bout de quatre ou cinq cours, il est temps de changer de prof.
Donne-lui une chance, rappelle-toi que c'est toi le client et que tu as le droit de t'attendre à des résultats - si les résultats viennent - pourquoi pas continuer avec elle (à moins que son attitude te déplaît au point où tu ne peux plus la blairer !) - s'ils ne viennent pas, change de prof.
J'espère que ça aide un peu!
Allan
(Phil - je suis d'accord avec toi - mes cours sur Paris sont chers. Je n'y habite pas, je dois payer le train, l'hôtel et la location du studio - si je pouvais faire moins cher, je le ferai ! La situation étant telle qu'elle est actuellement, je ne gagne presque rien sur mes sauts mensuels à Paris une fois tout payé - je le fais pour avoir une présence à Paris et voir les élèves que je ne verrai pas autrement. J'ai hâte de te rencontrer !)
Moi je pense que tu devrais attendre de voir. Certes, elle tient des propos étranges (l'idée que le chanteur ne doit pas s'entraîner à la maison sans que le prof le surveille revient à vouloir trop contrôler et n'est pas cohérent avec le fait de donner une chanson à travailler. Le fait qu'elle sache tenir une note plusieurs minutes ne prouve rien sur sa pédagogie non plus - pour moi elle semble être de ceux qui veulent qu'on les vénère parce qu'ils font du lyrique. Autrement dit, les idiots. Par contre, je ne la connais pas et je base mon jugement uniquement sur ce que tu as écrit.)
Même si je ne suis pas d'accord avec sa façon d'être avec toi, par contre, ça ne veut pas dire que c'est un mauvais prof. Seul toi pourras juger de ça.
Pour en juger, c'est simple - si tu n'as pas fait de progrès au bout de quatre ou cinq cours, il est temps de changer de prof.
Donne-lui une chance, rappelle-toi que c'est toi le client et que tu as le droit de t'attendre à des résultats - si les résultats viennent - pourquoi pas continuer avec elle (à moins que son attitude te déplaît au point où tu ne peux plus la blairer !) - s'ils ne viennent pas, change de prof.
J'espère que ça aide un peu!
Allan
(Phil - je suis d'accord avec toi - mes cours sur Paris sont chers. Je n'y habite pas, je dois payer le train, l'hôtel et la location du studio - si je pouvais faire moins cher, je le ferai ! La situation étant telle qu'elle est actuellement, je ne gagne presque rien sur mes sauts mensuels à Paris une fois tout payé - je le fais pour avoir une présence à Paris et voir les élèves que je ne verrai pas autrement. J'ai hâte de te rencontrer !)
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Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)

Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 15/11/2009 à 16:08:09
Moi aussi ne t'inquiètes pas 
C'était surtout un clin d'oeil, vu qu'on nous associe tout le temps l'un et l'autre sur ce forum

C'était surtout un clin d'oeil, vu qu'on nous associe tout le temps l'un et l'autre sur ce forum

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chanteurmoderne
832

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 15/11/2009 à 17:28:06
J'avais bien compris ! 

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Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)

MickyRoxx
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 10/12/2009 à 11:56:29
Bonjour, et merci à tous pour vos réponses.
Je me permet de vous tenir au courant.
J'ai changé de prof car sa menait à rien.
Bref j'ai actuellement trouvé un autre prof mais cette fois en particulier sur Paris avec qui je dois dire, tout change. Je vous résume rapidement:
1er cour gratuit (bilan vocal + étude des objectifs + planification)
2ème cour:
Principalement axée sur la respiration abdominale, car il m'a fait un test où j'ai du m'allonger par terre, les jambes remonté à environ 110°, en inspirant et expirant. J'avais un bouteille d'eau au niveau plus bas que le nombril, qui devait de soulever lorsque j'inspirai de l'air. Or cette bouteille ne se soulevé pas.
En toussant la bouteille se soulève d'une certaine façon. En clair je dois reproduire la même en inspirant.
Il m'a donc dit de pratiquer cette exercice de manière à ce que cette respiration devienne un automatisme. Ensuite je n'aurais plus à y penser en chantant, cela se fera naturellement. Il a aussi insister sur le fait que le son venait des cordes vocales mais qu'une bonne respiration permettait une meilleur souplesse et endurance en particulier pour le genre de musique que je recherche à savoir Hard Rock (voix saturé).
Seulement cette respiration ne suffit pas pour bien chanter il y a également plusieurs autre facteurs comme les résonateurs, le visage, position de la mâchoire, larynx, et gorge ouverte.
En revanche contrairement à beaucoup de prof, il m'a spécifié que la respiration ne prend pas des mois, j'ai fait un cour de 2h avec lui pour voir la respiration approprié, qui au finale si j'ai bien compris revient à celle qu'on les bébés lorsqu'ils naissent. Car ils savent crier et pourtant ils n'ont jamais appris à respirer.
Autrement la respiration doit être naturelle.
C'est juste en faite qu'avec le chant autodidacte j'avais comme qui dirait une mauvaise habitude.
Une tendance à prendre trop d'air genre à l'échelle 4/5.
Alors qu'en réalité je n'ai pas besoin de plus d'air quand je chante que quand je parle.
L'échelle doit être à 2/5, pour le chant comme pour parler.
j'ai pratiqué un exercie qui s'appelle cocotte minute. Avec notamment le muscle sphincter qui permet de retenir l'air et par conséquent durer beaucoup plus longtemps. La note quand à elle, est plus volumineuse.
Mais ce n'est pas ce muscle qui fait le son de la note mais les cordes vocales.
Ensuite il m'a spécifié qu'il était impératif de maîtriser ma voix clair avant d'aborder la saturation.
Donc j'en ai pour plusieurs mois ^^
Voilà.
Merci pour votre lectures.
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Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 10/12/2009 à 12:05:00
Tout le premier cours a été au sujet des la respiration ?
J'en connais un qui va détester cet exemple
Citation de MickyRoxx :
j'ai fait un cour de 2h avec lui pour voir la respiration approprié, qui au finale si j'ai bien compris revient à celle qu'on les bébés lorsqu'ils naissent. Car ils savent crier et pourtant ils n'ont jamais appris à respirer.
J'en connais un qui va détester cet exemple

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MickyRoxx
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
19 Posté le 10/12/2009 à 15:54:31
Oui essentiellement tout le 1er cour était axé sur la respiration mais on a plus besoin d'y revenir,
Les prochains vont être axée sur la technique vocale.
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xou92
428

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
20 Posté le 17/12/2009 à 00:34:34
Citation de : MickyRoxx
Si ta prof est une (soit disant) prof de classique,
elle devrait au contraire te faire faire un max d'exos...
Connais tu le solfège?
Sais tu lire une partition?
Je ne conçois pas personnelement vouloir faire du chant,
sans savoir lire une note de musique...
Tu as deja pris plusieurs cours de chant et on ne t'a jamais parlé de partition?
Je suis outré par ce topic...
Passer une heure a faire des exercices physiques?
de detente et de respiration sans meme chanter a la fin?
Ni meme apprendre un minimum de solfège?
Tu te fais carrot mon gars...
Tu es encore jeune inscrit toi dans un conservatoire
ils devraient t'accepter...
Certain conservatoires proposent maintenant des cours de chant moderne,
mais c'est vrai que ça reste rare...
Et puis la fille qui te dit que pendant 15 ans elle n'a jamais eu de trucs a bosser chez elle?
Moi perso je suis pété de rire devant mon PC la...
Bon courage a toi.
Deja un cours de chant style moderne,variet etc...
C'est minimum 40 euros,
alors les cours a 10 euros je crois que tu devrais oublier.
Merci de ta réponse rapide Phil75, c'est marrant mais je m'attendait à ce que tu réponde et que tu parle de (chanteurmoderne) c'est vrai que c'est un bon prof et j'ai même aborder divers sujet par e-mail avec lui mais le truc c'est que je cherche un prof qui pourrait me suivre toutes les semaines où au moins toutes les deux semaines et avec lui cela s'annonce très compliqué ^^ bugdet sa va (disons que j'ai une bourse pour çà) ^^
Pour répondre à ta question non les vocalises n'étaientt pas tout le temps les mêmes, elles étaient totalement différentes au 2ème cour.
Mais vous voyez j'ai l'impression que c'est une prof classique qui a choisit deux groupes à savoir metallica et Nirvana (peut être se sont des groupes qui reviennent souvent) où plus précisément Nothing else matter et About A Girl et que par cela elle se dit ouvert sur la musique moderne.
Peut être qu'avec le look que j'ai, elle ma collé une étiquette, de ce fait c'est peut être qu'elle ne m'a pas demandé ce que j'écoutais. Car en plus c'est pas du tout çà. ^^
Disons que j'ai ressenti comme toi, du bon et du moins bon mais peut être pourrais trouvé que du bon et pas forcément très loin. Et tu sais le pire c'est que je sais ce que j'aimerais faire mais je sais que cela ne s'apprend comme çà et que il y a des bases à savoir.
Mais c'est surtout ce fait de dire "pas d'exos" qui me gène.
Si ta prof est une (soit disant) prof de classique,
elle devrait au contraire te faire faire un max d'exos...
Connais tu le solfège?
Sais tu lire une partition?
Je ne conçois pas personnelement vouloir faire du chant,
sans savoir lire une note de musique...
Tu as deja pris plusieurs cours de chant et on ne t'a jamais parlé de partition?
Je suis outré par ce topic...
Passer une heure a faire des exercices physiques?
de detente et de respiration sans meme chanter a la fin?
Ni meme apprendre un minimum de solfège?
Tu te fais carrot mon gars...
Tu es encore jeune inscrit toi dans un conservatoire
ils devraient t'accepter...
Certain conservatoires proposent maintenant des cours de chant moderne,
mais c'est vrai que ça reste rare...
Et puis la fille qui te dit que pendant 15 ans elle n'a jamais eu de trucs a bosser chez elle?
Moi perso je suis pété de rire devant mon PC la...
Bon courage a toi.
Deja un cours de chant style moderne,variet etc...
C'est minimum 40 euros,
alors les cours a 10 euros je crois que tu devrais oublier.
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Phil_75
1340

AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
21 Posté le 17/12/2009 à 00:45:37
Lire une partition et avoir une bonne technique vocale sont deux choses qui n'ont rien à voir, sinon tous les musiciens qui lisent le solfège auraient une voix en or 

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sweet shadow
16

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
22 Posté le 17/12/2009 à 11:45:21
Oui et puis commencer des cours avec de la théorie, rien de mieux pour faire fuir un maximum de personnes. La théorie à le temps de venir beaucoup plus tard.
Si en prenant mon premier cours mon prof me parle de solfège je pars
Si en prenant mon premier cours mon prof me parle de solfège je pars

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Ce qui ne te tue pas fait quand même super mal !

Mister_X
436

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
23 Posté le 17/12/2009 à 12:33:23
Houlààà, faut y aller molo avec le solfège, sérieusement.
Quand j'étais gosses mes parents m'ont obligé à prendre 8 ans de cours de clavecin et de solfège: ça me prenait tellement de temps que ça a failli m'être en péril ma scolarité quand j'étais en première (je bossais mes maths pendant le cours de solfège...Faut dire que j'étais une quiche et je redoublais sans cesse le solfège).
Je plussoie: j'ai détesté, et c'est un coup à faire fuir pas mal de monde. Dans mon cas ça m'a apporté plus de mal que de bien: ça m'a suffisamment dégoûté pour qu'encore à ce jour (c'est à dire 10 ans après avoir tout arrêté) je refuse de jouer d'un instrument (à part toucher un clavier quand j'ai besoin de trouver des accords pour une compo...Et à part ma voix bien entendu), et j'essaye de composer avec le peu de connaissance en solfège qu'il me reste car hors de question de me replonger là-dedans. Il m'a même fallu des années pour re-apprendre à apprécier la musique, c'est dire: c'est limite un miracle si à présent j'aime le chant.
Pour le coup, si on ne m'avait pas forcé à me gaver de tous ça je suis certain que mon niveau actuel serait plus élevé, car je m'y serais mis plus tard, mais motivé et avec l'envie d'apprendre à mon rythme.
Je suis que je suis un cas extrême, mais bon voilà quoi...
Quand j'étais gosses mes parents m'ont obligé à prendre 8 ans de cours de clavecin et de solfège: ça me prenait tellement de temps que ça a failli m'être en péril ma scolarité quand j'étais en première (je bossais mes maths pendant le cours de solfège...Faut dire que j'étais une quiche et je redoublais sans cesse le solfège).
Je plussoie: j'ai détesté, et c'est un coup à faire fuir pas mal de monde. Dans mon cas ça m'a apporté plus de mal que de bien: ça m'a suffisamment dégoûté pour qu'encore à ce jour (c'est à dire 10 ans après avoir tout arrêté) je refuse de jouer d'un instrument (à part toucher un clavier quand j'ai besoin de trouver des accords pour une compo...Et à part ma voix bien entendu), et j'essaye de composer avec le peu de connaissance en solfège qu'il me reste car hors de question de me replonger là-dedans. Il m'a même fallu des années pour re-apprendre à apprécier la musique, c'est dire: c'est limite un miracle si à présent j'aime le chant.
Pour le coup, si on ne m'avait pas forcé à me gaver de tous ça je suis certain que mon niveau actuel serait plus élevé, car je m'y serais mis plus tard, mais motivé et avec l'envie d'apprendre à mon rythme.
Je suis que je suis un cas extrême, mais bon voilà quoi...
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