Chanter en anglais quand on est francophone
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Talulah
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Bonjour à tous
chanter en anglais, c'est parfois un vrai parcours du combattant pour nous, les frenchies
Je sais qu'il y n'a pas de recettes miracles, qu'il faut une bonne oreille et beaucoup, beaucoup de travail en s'enregistrant. Mais quelle galère parfois...
Pour ma part j'ai toujours été une bille en anglais; j'ai appris la langue par le pop/rock anglo-saxon et US
après mes 18 ans. Je crois que j'ai eu une moyenne de 6 toute ma scolarité !!!
Quand je chante en anglais (ma langue de prédilection pour le chant, c'est tellement plus musical) il me semble que ça sonne pas trop mal; quand je me réécoute je m'arrache souvent les cheveux.
Par exemple, j'ai beaucoup de mal avec les "th" et les "s". Si je chante une phrase où il y a "they say" par exemple, ça donne un espèce de mélange entre le Z et le SSSS pour les deux mots. J'ai beau m'entrainer, j'ai tendance à me mélanger les pinceaux.
Par contre je suis spécialiste du yaourt ça aide bien en cas de trou de mémoire.
Mais ça m'éneeeeeeerve...
Si certains ont des exercices, des liens videos et autres pistes en ce qui concerne le chant en anglais, je suis preneuse... Pas de prof de chant spécialisé en chant anglais dans mon coin de province.
Je cite également Chanteurmoderne que j'ai lu dans un autre post :
"Pour l'anglais il faudrait que tu t'attardes un peu sur les diphtongues - mais le travail de la langue aidera avec ça - puis un peu sur la prosodie de la langue (le français prend son rythme par rapport au nombre de syllabes énoncées - l'anglais non, mais par rapport au temps fort de chaque mot - du coup logiquement en français une phrase qui comprend 10 syllabes demandera deux fois plus de temps qu'une phrase qui en comprend 5 - ce n'est pas forcément le cas en anglais)."
Peux-tu nous en dire un peu plus si tu peux, ou nous donner des exemples ? Je trouve ça super intéressant !
Je continue à chercher de mon côté, si je trouve des articles et autres, je vous ferai part ici.
chanter en anglais, c'est parfois un vrai parcours du combattant pour nous, les frenchies
Je sais qu'il y n'a pas de recettes miracles, qu'il faut une bonne oreille et beaucoup, beaucoup de travail en s'enregistrant. Mais quelle galère parfois...
Pour ma part j'ai toujours été une bille en anglais; j'ai appris la langue par le pop/rock anglo-saxon et US
après mes 18 ans. Je crois que j'ai eu une moyenne de 6 toute ma scolarité !!!Quand je chante en anglais (ma langue de prédilection pour le chant, c'est tellement plus musical) il me semble que ça sonne pas trop mal; quand je me réécoute je m'arrache souvent les cheveux.
Par exemple, j'ai beaucoup de mal avec les "th" et les "s". Si je chante une phrase où il y a "they say" par exemple, ça donne un espèce de mélange entre le Z et le SSSS pour les deux mots. J'ai beau m'entrainer, j'ai tendance à me mélanger les pinceaux.
Par contre je suis spécialiste du yaourt
ça aide bien en cas de trou de mémoire.Mais ça m'éneeeeeeerve...
Si certains ont des exercices, des liens videos et autres pistes en ce qui concerne le chant en anglais, je suis preneuse... Pas de prof de chant spécialisé en chant anglais dans mon coin de province.
Je cite également Chanteurmoderne que j'ai lu dans un autre post :
"Pour l'anglais il faudrait que tu t'attardes un peu sur les diphtongues - mais le travail de la langue aidera avec ça - puis un peu sur la prosodie de la langue (le français prend son rythme par rapport au nombre de syllabes énoncées - l'anglais non, mais par rapport au temps fort de chaque mot - du coup logiquement en français une phrase qui comprend 10 syllabes demandera deux fois plus de temps qu'une phrase qui en comprend 5 - ce n'est pas forcément le cas en anglais)."
Peux-tu nous en dire un peu plus si tu peux, ou nous donner des exemples ? Je trouve ça super intéressant !
Je continue à chercher de mon côté, si je trouve des articles et autres, je vous ferai part ici.
Lost in this weird world...
[ Dernière édition du message le 20/11/2009 à 13:15:30 ]
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Pour le "th", il te suffit de mettre la pointe de ta langue entre tes 2 dents de devant et de prononcer un "d".
Avec ça, ton "they say" passera comme un lettre à la poste
Pour ce que est de la citation d'Allan, ça fait principalement référence au fait que l'Anglais est une langue accentuée là où le Français prononce toutes les syllabes sans réelle disctinction.
Ex : Générosité en français - pas d'accentuation - qui devient "geneROsity" avec une attaque appuyée sur la première syllabe "ge" et une grosse accentuation sur le "ro".
Le reste pourrait presque être de la bouillie, tant que tes 2 accents et tes voyelles sont en place tu seras compris.
(et c'est d'ailleurs pour ça qu'en tant que Français on galère pour la compréhension orale au début, vu qu'on cherche absolument à bien saisir TOUTES les syllabes. bon courage...)
A l'inverse, si tu prononces tout bien mais sans les toniques, ça sonnera bizarre.
Mais ce qui est vrai au sein d'un mot l'est aussi au sein d'une phrase : il y a des mots que tu vas accentuer plus que d'autres, et c'est ça qui fait que l'Anglais nous semble si musical.
Ex: (à la con mais bon) : "I never thought you would do that."
Les accents de la phrase sont en gras (la première syllabe de never étant aussi un accent, mais à l'échelle du mot).
Encore une fois les autres mots de la phrase peuvent être en bouillie, accélérés ou avec des consonnes bouffées, tant qu'on entend leurs voyelles que tes accentuations sont là où il faut, c'est bon.
Et c'est souvent à ça que ressemble l'anglais à l'oreille d'un français qui ne maîtrise pas encore la langue : une bouillie de mots prononcés à toute vitesse, avec ici et là des syllabes qui ressortent plus que les autres, là où la langue Française prononce toutes les syllabes et tous les mots bien comme il faut en cadence sur le temps.
Ce qui fait que fatalement on aura pas le même tempo, même avec un nombre de syllabe identique
Je sais pas si j'ai été très clair, mais j'aurais essayé
EDIT : pour la version sifflante du "th" ("think") il suffit - encore - de mettre sa langue sur ses dents de devant et de prononcer une sifflante cette fois.
Avec ça, ton "they say" passera comme un lettre à la poste
Pour ce que est de la citation d'Allan, ça fait principalement référence au fait que l'Anglais est une langue accentuée là où le Français prononce toutes les syllabes sans réelle disctinction.
Ex : Générosité en français - pas d'accentuation - qui devient "geneROsity" avec une attaque appuyée sur la première syllabe "ge" et une grosse accentuation sur le "ro".
Le reste pourrait presque être de la bouillie, tant que tes 2 accents et tes voyelles sont en place tu seras compris.
(et c'est d'ailleurs pour ça qu'en tant que Français on galère pour la compréhension orale au début, vu qu'on cherche absolument à bien saisir TOUTES les syllabes. bon courage...)
A l'inverse, si tu prononces tout bien mais sans les toniques, ça sonnera bizarre.
Mais ce qui est vrai au sein d'un mot l'est aussi au sein d'une phrase : il y a des mots que tu vas accentuer plus que d'autres, et c'est ça qui fait que l'Anglais nous semble si musical.
Ex: (à la con mais bon) : "I never thought you would do that."
Les accents de la phrase sont en gras (la première syllabe de never étant aussi un accent, mais à l'échelle du mot).
Encore une fois les autres mots de la phrase peuvent être en bouillie, accélérés ou avec des consonnes bouffées, tant qu'on entend leurs voyelles que tes accentuations sont là où il faut, c'est bon.
Et c'est souvent à ça que ressemble l'anglais à l'oreille d'un français qui ne maîtrise pas encore la langue : une bouillie de mots prononcés à toute vitesse, avec ici et là des syllabes qui ressortent plus que les autres, là où la langue Française prononce toutes les syllabes et tous les mots bien comme il faut en cadence sur le temps.
Ce qui fait que fatalement on aura pas le même tempo, même avec un nombre de syllabe identique
Je sais pas si j'ai été très clair, mais j'aurais essayé
EDIT : pour la version sifflante du "th" ("think") il suffit - encore - de mettre sa langue sur ses dents de devant et de prononcer une sifflante cette fois.
[ Dernière édition du message le 21/11/2009 à 08:31:12 ]
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Je suis quasiment bilingue avec un très bon accent qui m'a parfois valu d'être pris pour un anglais vivant aux Etats Unis (j'ai un accent anglo-américain, assez fréquent chez les personnes anglaises expatriés aux US), avant que quelques intonations finissent par me trahir J'aime beaucoup cette langue depuis tjrs et j'ai eu la chance de simplement longtemps travaillé avec et fréquenté des américains et des anglais pdt 11 ans... J
Phil75 a très bien résumé la chose. Les intonations ne sont pas du tout les mêmes. Pour un français qui cherche à comprendre et à parler l'anglais, il faut qu'il oublie cette prononciation de toutes les syllabes et qu'il prenne le mot dans sa globalité. L'intonation est souvent sur la première syllabe. Ca vient avec la pratique, l'oreille. Il ne s'agit pas d'apprendre par coeur les intonations qui vont sur chaque mot.
Par exemple:
le mot "Picture"
Un français détachera bien chaque syllabe. Un anglais en parler courant donne bcp d'intonation sur "Pic" et bouffe littéralement ture, avec un "re" presque inaudible.
Le mot se prononce presque "Pèc-tcheur"...
Pareil pour le fameux tag "isn't it?"
Un anglais ne dira jamais "izeunt ite" mais plutôt "aize eûne ête"
Le truc qui demande de la pratique c'est effectivement le "th" car on utilise un mécanisme qu'on ne connaît pas. Il faut effectivement pincer le bout de la langue entre ses dents et faire un mélange de "d" et de "sss" rapide en retirant la langue en arrière.
Ca demande UN PEU de pratique mais ça fait vraiment une grosse différence quand tu commences à avoir un bon accent.
AUTRE CHOSE: Si tu peux, regarde des films US ou anglais en VO. Cela m'a tjrs beaucoup aidé et je le fais tjrs pour entretenir mon oreille.
Voilà... Et sur un autre plan, bien chanter en anglais n'est pas forcément plus difficile que parler, au contraire même, car on appuie plus les syllabe en chantant. Pour un interprète, ce n'est pas un problème de chanter en anglais, avec un accent frenchy. Quand il n'est pas très marqué, c'est considéré comme un accent charmant par les anglais / américains, un peu comme un italien qui parlerait français.
Maintenant, là où j'ai vraiment du mal, ce sont ces groupes et artistes qui écrivent et chantent en anglais alors qu'ils savent à peine demander l'heure dans cette langue... Il y en a un paquet en ce moment, et c'est dommage de sacrifier la langue française du coup...
J'aime beaucoup cette langue depuis tjrs et j'ai eu la chance de simplement longtemps travaillé avec et fréquenté des américains et des anglais pdt 11 ans... JPhil75 a très bien résumé la chose. Les intonations ne sont pas du tout les mêmes. Pour un français qui cherche à comprendre et à parler l'anglais, il faut qu'il oublie cette prononciation de toutes les syllabes et qu'il prenne le mot dans sa globalité. L'intonation est souvent sur la première syllabe. Ca vient avec la pratique, l'oreille. Il ne s'agit pas d'apprendre par coeur les intonations qui vont sur chaque mot.
Par exemple:
le mot "Picture"
Un français détachera bien chaque syllabe. Un anglais en parler courant donne bcp d'intonation sur "Pic" et bouffe littéralement ture, avec un "re" presque inaudible.
Le mot se prononce presque "Pèc-tcheur"...
Pareil pour le fameux tag "isn't it?"
Un anglais ne dira jamais "izeunt ite" mais plutôt "aize eûne ête"
Le truc qui demande de la pratique c'est effectivement le "th" car on utilise un mécanisme qu'on ne connaît pas. Il faut effectivement pincer le bout de la langue entre ses dents et faire un mélange de "d" et de "sss" rapide en retirant la langue en arrière.
Ca demande UN PEU de pratique mais ça fait vraiment une grosse différence quand tu commences à avoir un bon accent.
AUTRE CHOSE: Si tu peux, regarde des films US ou anglais en VO. Cela m'a tjrs beaucoup aidé et je le fais tjrs pour entretenir mon oreille.
Voilà... Et sur un autre plan, bien chanter en anglais n'est pas forcément plus difficile que parler, au contraire même, car on appuie plus les syllabe en chantant. Pour un interprète, ce n'est pas un problème de chanter en anglais, avec un accent frenchy. Quand il n'est pas très marqué, c'est considéré comme un accent charmant par les anglais / américains, un peu comme un italien qui parlerait français.
Maintenant, là où j'ai vraiment du mal, ce sont ces groupes et artistes qui écrivent et chantent en anglais alors qu'ils savent à peine demander l'heure dans cette langue... Il y en a un paquet en ce moment, et c'est dommage de sacrifier la langue française du coup...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
[ Dernière édition du message le 21/11/2009 à 08:28:58 ]
JiggZ
299
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Membre depuis 21 ans
Talulah
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Je vais lire tout ça à tête resposée, je reviens vers vous plus tard 
Lost in this weird world...
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation de Jiggz :
Par contre, dans les films (US plus particulierement je dirais) les comédiens ne prononcent pas toujours bien les mots, et utilisent des expressions nouvelles en "zappant" carrément des syllabes. Les comédiens essaient de trouver une identité à leur personnage, donc ils peuvent parler un peu de façon artificielle..
Ils parlent comme dans la vie. Quand tu vas aux US ou en Angleterre, les gens ne te parlent pas comme dans un livre. C'est de l'anglais de la rue, de la vie... comme notre français. C'est justement en ça que c'est bon de regarder des films en VO, en plus d'apprendre pleins d'expressions nouvelles. Perso, ça m'a surtout aidé à ne plus me complexer sur la grammaire, qu'on voudrait parfaite puisqu'on l'a apprise comme ça. Mais bon, dire "he don't" au lieu de "he doesn't", ça ne choque personne. C'est juste un peu argotique, et ça montre que, à partir du moment où tu parles déjà bien, tu maîtrises d'autres aspects de la langue.
QUant au côté "artificiel", pas sûr de comprendre ce que tu veux dire... Si ce sont de mauvais acteurs, c'est sûrement artificiel mais sinon... ?!
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Nhcool
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Talulah
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Ho un troll, il y avait longtemps !!!
Pour répondre quand même vite fait, je dirai à mr Troll qu'en tant que chanteuse, je dois obligatoirement savoir chanter en anglais - et je maitrise pas trop-trop mal ! mais j'ai posté ici car j'aimerai améliorer ma prononciation et autres placements vocaux dans cette langue. Va trouver un groupe pro de reprises ou des orchestres qui ne font QUE du français... A ma connaissance, il n'y en a pas.
Je chante aussi en espagnol, c'est mal ? Cela fait-il de moi une double arriérée ?
Enfin comme le dit si justement Phil, j'aime l'anglais dans le chant, et toutes les interventions du monde n'y changeront rien. C'est comme si on me demandait d'arrêter d'aimer le Nutella (c).
Et pour finir - sache que je chante aussi dans un groupe de compo rock français, où j'écris la plupart des textes ! Et quelques couplets en anglais aussi, donc, ce post n'est pas un débat mais une demande de conseils largement justifiée.
Sur ce, have a nice day et hasta la vista baby
Pour répondre quand même vite fait, je dirai à mr Troll qu'en tant que chanteuse, je dois obligatoirement savoir chanter en anglais - et je maitrise pas trop-trop mal ! mais j'ai posté ici car j'aimerai améliorer ma prononciation et autres placements vocaux dans cette langue. Va trouver un groupe pro de reprises ou des orchestres qui ne font QUE du français... A ma connaissance, il n'y en a pas.
Je chante aussi en espagnol, c'est mal ? Cela fait-il de moi une double arriérée ?
Enfin comme le dit si justement Phil, j'aime l'anglais dans le chant, et toutes les interventions du monde n'y changeront rien. C'est comme si on me demandait d'arrêter d'aimer le Nutella (c).
Et pour finir - sache que je chante aussi dans un groupe de compo rock français, où j'écris la plupart des textes ! Et quelques couplets en anglais aussi, donc, ce post n'est pas un débat mais une demande de conseils largement justifiée.
Sur ce, have a nice day et hasta la vista baby
Lost in this weird world...
JiggZ
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de talulah :
C'est comme si on me demandait d'arrêter d'aimer le Nutella (c).
ha non ça jamais!
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Et ben, pauvre de moi, qui suis fils d'immigrés, le français n'étant pas ma langue maternelle, et qui à présent étudie aux USA, et qui donc ne chante pas qu'en français...En plus de ne pas manger du Nutella! Sacrilège! "burrrrn the witch!"
Sinon, pour répondre à Talulah, hm...Ma petite astuce à "deux balles" (Je dis "deux balles" car c'est ce que je faisais quand j'étais gosse et j'entendais des chansons en anglais, donc je ne sais pas si c'est vraiment efficace...) : essayer dans un premier temps d'écouter la chanson en anglais sans te préocuper de la compréhension, et essayer tout simplement de reproduire les paroles (ou plutôt les sons) petits bouts par petits bouts, avant de jetter un coup d'oeil au paroles. J'ai l'impression que dès qu'on essaye de lire de l'anglais notre accent reprend le dessus très rapidement (sans doute car on s'est habitué à mal prononcer certains mots), alors que si on nous demande d'imiter une phrase que vient de dire un natif on aura moins de mal même si on ne comprend pas certaines paroles. Quoiqu'il en soit écouter la chanson en anglais et s'entrainer avec me semble primordial, et perso c'est ce que je ferais avant d'aller lire les paroles...Enfin, c'est ce que je faisais, et ça marchait assez bien pour moi
Sinon, pour répondre à Talulah, hm...Ma petite astuce à "deux balles" (Je dis "deux balles" car c'est ce que je faisais quand j'étais gosse et j'entendais des chansons en anglais, donc je ne sais pas si c'est vraiment efficace...) : essayer dans un premier temps d'écouter la chanson en anglais sans te préocuper de la compréhension, et essayer tout simplement de reproduire les paroles (ou plutôt les sons) petits bouts par petits bouts, avant de jetter un coup d'oeil au paroles. J'ai l'impression que dès qu'on essaye de lire de l'anglais notre accent reprend le dessus très rapidement (sans doute car on s'est habitué à mal prononcer certains mots), alors que si on nous demande d'imiter une phrase que vient de dire un natif on aura moins de mal même si on ne comprend pas certaines paroles. Quoiqu'il en soit écouter la chanson en anglais et s'entrainer avec me semble primordial, et perso c'est ce que je ferais avant d'aller lire les paroles...Enfin, c'est ce que je faisais, et ça marchait assez bien pour moi
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
nick drake
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
Je pourrais dire que je ne vois pas l'intérêt de composer dans une langue si on ne sait pas la prononcer, mais je ne veux pas attirer des trolls
[ Dernière édition du message le 23/11/2009 à 00:48:09 ]
Talulah
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
[joke]Phil; if you are searching for the shit-eu, you will fin-deu the shit-eu (con)
Faut imaginer ça avec l'accent deToulouse[/joke]
Bref, débat très intéressant, finalement !
je n'ai pas un niveau d'anglais fantastique, mais bon, non seulement j'écrit des morceaux de chanson en anglais, je les chante, et en plus souvent j'invente en concert parce que j'ai des trous (de mémoire)
qui dit mieux ?
En fait, c'est vrai que j'ai appris la plupart des chansons sans connaître la signification de quoique ce soit. j'ai donc formé mon oreille là-dessus. Maintenant j'arrive à plus où moins comprendre une chanson en anglais, en fait maitenant c'est toujours plus où moins la même chose qui revient (sauf certains auteurs à texte où là tu rames) : l'amour la joie le sexe, etc.. avec plus ou moins les mêmes mots et les mêmes structures de phrases.
Je soumettrai bien mes textes à un anglophone, mais je n'en ai pas dans mon entourage direct; et j'aurais trop peur de devoir tout réécrire, ou alors ce que je raconte ne veut rien dire du tout
J'ai tellement été dans l'imitation de l'accent que j'ai du mal à prononcer mes propres textes... Houuuu c'est compliqué... Mais je vais y arriver...
Je sais qu'ensuite pour les chansons de reprise en anglais, il faut que je bosse à fond la position de cette saleté de langue, c'est de là que ça vient à mon avis...
Faut imaginer ça avec l'accent deToulouse[/joke]
Bref, débat très intéressant, finalement !
je n'ai pas un niveau d'anglais fantastique, mais bon, non seulement j'écrit des morceaux de chanson en anglais, je les chante, et en plus souvent j'invente en concert parce que j'ai des trous (de mémoire)
qui dit mieux ?En fait, c'est vrai que j'ai appris la plupart des chansons sans connaître la signification de quoique ce soit. j'ai donc formé mon oreille là-dessus. Maintenant j'arrive à plus où moins comprendre une chanson en anglais, en fait maitenant c'est toujours plus où moins la même chose qui revient (sauf certains auteurs à texte où là tu rames) : l'amour la joie le sexe, etc.. avec plus ou moins les mêmes mots et les mêmes structures de phrases.
Je soumettrai bien mes textes à un anglophone, mais je n'en ai pas dans mon entourage direct; et j'aurais trop peur de devoir tout réécrire, ou alors ce que je raconte ne veut rien dire du tout
J'ai tellement été dans l'imitation de l'accent que j'ai du mal à prononcer mes propres textes... Houuuu c'est compliqué... Mais je vais y arriver...
Je sais qu'ensuite pour les chansons de reprise en anglais, il faut que je bosse à fond la position de cette saleté de langue, c'est de là que ça vient à mon avis...
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Mister_X
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