pleur épais et pleur fin ??
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mateo32705
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/11/2009 à 09:39:47pleur épais et pleur fin ??
Bonjour à tous,
à sujet explicite, question explicite, et après moult recherches infructueuses :
que sont les pleurs fins et épais ??
Merci beaucoup !
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cowboy
235
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Posté le 18/01/2010 à 23:51:52
OK, super merci Allan pour toutes ces précisions.
Pour le mélange pleur + twang, OK ça j'avais déjà enregistré. Alors le pleur no souçi je commence à bien saisir, par contre le twang pas trop, c'est mon prochain objectif ! lol
Et quand tu parles de parole par moments, tu penses à certains airs en particulier ?
Pour la bascule thyroïdienne, j'aurais une question : il me semble que j'utilise 3 positions et non pas seulement 2 (avec/sans). Tout d'abord, la position parole, c'est-à-dire zéro bascule. Ensuite une position intermédiaire qui me vient très naturellement, et que j'utilise dans 95% des cas quand je chante. Et ensuite une position "totalement basculée", pour laquelle je dois faire un petit effort supplémentaire, c'est moins naturel, et ça donne une voix que je trouve moche, un peu à la Alf. Et aujourd'hui ma prof m'a sorti que c'était mieux comme ça ! Alors ça, ça me convient pas du tout lol. Mais au-delà de ça, à quoi servent respectivement ces 3 positions différentes (enfin surtout les 2 dernières : position intermédiaire vs total bascule) ?
Et pour rebondir sur ton commentaire, la bascule allonge les cordes, c'est ça ? Du coup, basculer sur des cordes épaisses = cordes épaisses mais longues, ce qui est différent des cordes fines ?
Pour le mélange pleur + twang, OK ça j'avais déjà enregistré. Alors le pleur no souçi je commence à bien saisir, par contre le twang pas trop, c'est mon prochain objectif ! lol
Et quand tu parles de parole par moments, tu penses à certains airs en particulier ?
Pour la bascule thyroïdienne, j'aurais une question : il me semble que j'utilise 3 positions et non pas seulement 2 (avec/sans). Tout d'abord, la position parole, c'est-à-dire zéro bascule. Ensuite une position intermédiaire qui me vient très naturellement, et que j'utilise dans 95% des cas quand je chante. Et ensuite une position "totalement basculée", pour laquelle je dois faire un petit effort supplémentaire, c'est moins naturel, et ça donne une voix que je trouve moche, un peu à la Alf. Et aujourd'hui ma prof m'a sorti que c'était mieux comme ça ! Alors ça, ça me convient pas du tout lol. Mais au-delà de ça, à quoi servent respectivement ces 3 positions différentes (enfin surtout les 2 dernières : position intermédiaire vs total bascule) ?
Et pour rebondir sur ton commentaire, la bascule allonge les cordes, c'est ça ? Du coup, basculer sur des cordes épaisses = cordes épaisses mais longues, ce qui est différent des cordes fines ?
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Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 23:53:20 ]
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
27 Posté le 19/01/2010 à 18:02:56
Hello !
Alors, oui la bascule allonge les cordes. En les allongeant, on perd forcément en masse.
Tu peux le voir comme ça :
Sans bascule = cordes plus épaisses
Avec bascule = cordes plus fines
Et ce quelque soit la mode de base (épaisses, fines, rigides)
Il est normal que tu puisses basculer progressivement - et cette position intermédiaire que tu évoques est certainement un peu basculé pour adoucir le son - lorsqu'on bascule un peu, le son devient un peu plus mieleux et timbré.
Par contre, si - lorsque tu fais une bascule complète - ta voix devient à la Alf, il est fort probable que tu baisses le larynx en même temps que tu bascules, ce qui rendra le son plus sombre.
Si ta prof dit que c'est mieux comme ça, c'est qu'elle cherche à te faire chanter avec un son sombre - ce qui est assez normal en lyrique. Ceci dit, les meilleurs chanteurs lyriques ne baissent le larynx qu'un tout petit peu et misent le côté sombre sur le palais et la langue - mais bon les deux écoles existent et tant que tu arrives à faire un son que tu aimes, c'est tout ce qui compte !
Je te conseille d'apprendre à basculer sans baisser le larynx, par contre - les deux éléments devraient être contrôlables séparément.
Alors, oui la bascule allonge les cordes. En les allongeant, on perd forcément en masse.
Tu peux le voir comme ça :
Sans bascule = cordes plus épaisses
Avec bascule = cordes plus fines
Et ce quelque soit la mode de base (épaisses, fines, rigides)
Il est normal que tu puisses basculer progressivement - et cette position intermédiaire que tu évoques est certainement un peu basculé pour adoucir le son - lorsqu'on bascule un peu, le son devient un peu plus mieleux et timbré.
Par contre, si - lorsque tu fais une bascule complète - ta voix devient à la Alf, il est fort probable que tu baisses le larynx en même temps que tu bascules, ce qui rendra le son plus sombre.
Si ta prof dit que c'est mieux comme ça, c'est qu'elle cherche à te faire chanter avec un son sombre - ce qui est assez normal en lyrique. Ceci dit, les meilleurs chanteurs lyriques ne baissent le larynx qu'un tout petit peu et misent le côté sombre sur le palais et la langue - mais bon les deux écoles existent et tant que tu arrives à faire un son que tu aimes, c'est tout ce qui compte !
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cowboy
235
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 20/01/2010 à 09:46:24
Vi OK, merci, ça commence à devenir clair dans ma tête (c'est déjà ça).
Pour ma prof ce qu'elle me dit, ben ça pose 2 souçis : le premier c'est que je n'aime pas du tout ma voix comme ça et qu'en plus je suis beaucoup moins à l'aise pour chanter cad j'ai l'impression de devoir plus forcer et le médium-aigü sort moins beaucoup moins bien voire plus du tout. Le deuxième, c'est qu'elle me dit que c'est bien comme ça, mais que c'est trop sombre et qu'il faut rajouter des harmoniques aigües (avec une résonnace de tête si j'ai bien compris, enfin c'est moins clair à ce niveau).
Sinon, ouais, d'après ce que tu me dis, il devient clair qu'il faut que j'apprenne à contrôler séparément la bascule et le baissage du larynx.
Sinon, pour reprendre ce que tu disais au sujet de la parole dans le classique, à savoir qu'il y en a dans certains airs, je serais curieux de savoir à quels airs tu fais référence ? J'ai entendu une fois un chanteur russe qui, m'a-t-il semblé, chantait avec beaucoup de parole. Il avait une très belle voix, mais c'est vrai qu'en lyrique, ça faisait bizarre, genre comme quelqu'un qui sort mais qui a oublié de s'habiller (lol rien à voir, mais c'est l'impression que ça m'a fait).
Pour ma prof ce qu'elle me dit, ben ça pose 2 souçis : le premier c'est que je n'aime pas du tout ma voix comme ça et qu'en plus je suis beaucoup moins à l'aise pour chanter cad j'ai l'impression de devoir plus forcer et le médium-aigü sort moins beaucoup moins bien voire plus du tout. Le deuxième, c'est qu'elle me dit que c'est bien comme ça, mais que c'est trop sombre et qu'il faut rajouter des harmoniques aigües (avec une résonnace de tête si j'ai bien compris, enfin c'est moins clair à ce niveau).
Sinon, ouais, d'après ce que tu me dis, il devient clair qu'il faut que j'apprenne à contrôler séparément la bascule et le baissage du larynx.
Sinon, pour reprendre ce que tu disais au sujet de la parole dans le classique, à savoir qu'il y en a dans certains airs, je serais curieux de savoir à quels airs tu fais référence ? J'ai entendu une fois un chanteur russe qui, m'a-t-il semblé, chantait avec beaucoup de parole. Il avait une très belle voix, mais c'est vrai qu'en lyrique, ça faisait bizarre, genre comme quelqu'un qui sort mais qui a oublié de s'habiller (lol rien à voir, mais c'est l'impression que ça m'a fait).
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Talulah
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
29 Posté le 20/01/2010 à 11:48:12
Citation de : chanteurmoderne
Heu alors là c'est moi qui suis perdue; je ne suis pas une bête en anatomie mais je pensais que le fait de basculer faisait obligatoirement baisser le larynx ???
Je te conseille d'apprendre à basculer sans baisser le larynx, par contre - les deux éléments devraient être contrôlables séparément.
Heu alors là c'est moi qui suis perdue; je ne suis pas une bête en anatomie mais je pensais que le fait de basculer faisait obligatoirement baisser le larynx ???
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Lost in this weird world...
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
30 Posté le 20/01/2010 à 12:54:12
Non, la bascule thyro fait basculer ce cartilage vers l'avant mais ça se passe dans le larynx, et ça ne fait pas baisser le boîtier "larynx / pomme d'adam" lui-même.
Et vu que la bascule thyro est utilisée 90% du temps pour monter dans les aigus, on pourrait même dire qu'en général le larynx aurait tendance à légèrement monter pendant le process
Et vu que la bascule thyro est utilisée 90% du temps pour monter dans les aigus, on pourrait même dire qu'en général le larynx aurait tendance à légèrement monter pendant le process
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[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 19:14:12 ]
Kasrol
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
31 Posté le 20/01/2010 à 13:43:37
Oufff...je commençais à perdre les pédales, moi...
Donc, larynx bas comme dans le lyrique (ou plutôt plus bas que la moyenne) et bascule sont compatibles, c'est ça? Il est possible de "basculer" sur un larynx relativement bas?
Donc, larynx bas comme dans le lyrique (ou plutôt plus bas que la moyenne) et bascule sont compatibles, c'est ça? Il est possible de "basculer" sur un larynx relativement bas?
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
32 Posté le 20/01/2010 à 19:17:27
Citation de Kasrol :
Donc, larynx bas comme dans le lyrique (ou plutôt plus bas que la moyenne) et bascule sont compatibles, c'est ça? Il est possible de "basculer" sur un larynx relativement bas?
Oui mais...
Citation de chanteurmoderne :
Je te conseille d'apprendre à basculer sans baisser le larynx, par contre - les deux éléments devraient être contrôlables séparément.
Donc techniquement tu devrais pouvoir basculer sans que ton larynx ne bouge vers le haut ou vers le bas, car ce sont 2 mouvements différents.
Après rien ne t'empêche de faire ce que tu veux, mais si tu n'arrives pas à faire de bascule thyro sans systématiquement que ton larynx ne se lève ou ne descende, c'est que tu as un tic vocal à faire disparaître.
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[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 19:18:16 ]
cowboy
235
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 20/01/2010 à 20:10:53
Oui. Je dirais même plus : baisser le larynx change pas mal le son tout de même, donc autant avoir les 2 possibilités en réserve. Puis un larynxpas libre, qui reste bloqué en bas peut être gênant pour faire les aigüs, et te faire basculer vers du soupir.
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Kasrol
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
34 Posté le 21/01/2010 à 04:23:23
Merci...
Phil, des tics vocaux, j'en ai tout un camion à faire disparaitre mais faudrait un vrai prof de chant genre TCM ou autre, mais la ou je suis, va trouver un prof autre que "diaphragme, intercostaux, colonne d'air, souffle, lyrique supérieur au reste..." (tu connais la chanson je crois)...
Est-ce que "pleurer" en bas, comme les contre-ténors, ferait basculer le cartilage thyro sans faire monter le larynx?
Autre question très technique: j'ai un larynx assez haut "d'origine", c'est à dire que l'espace entre la "pomme d'adam" et le "muscle sous la langue est très réduit"...cela pourrait-il avoir une influence sur de problèmes de montée et descente de larynx ou sur d'autres points de la production vocale?
Phil, des tics vocaux, j'en ai tout un camion à faire disparaitre mais faudrait un vrai prof de chant genre TCM ou autre, mais la ou je suis, va trouver un prof autre que "diaphragme, intercostaux, colonne d'air, souffle, lyrique supérieur au reste..." (tu connais la chanson je crois)...
Est-ce que "pleurer" en bas, comme les contre-ténors, ferait basculer le cartilage thyro sans faire monter le larynx?
Autre question très technique: j'ai un larynx assez haut "d'origine", c'est à dire que l'espace entre la "pomme d'adam" et le "muscle sous la langue est très réduit"...cela pourrait-il avoir une influence sur de problèmes de montée et descente de larynx ou sur d'autres points de la production vocale?
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the old ways
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
35 Posté le 26/03/2010 à 14:04:00
Je remet à jour ce topic que je trouve intéressant ! 
Je suis aussi encore et toujours à la quête d'un son + épais.. et j'ai toujours l'impression de jongler avec plusieurs configurations en me demandant comment faire pour obtenir ce fameux pleur épais dans les aigus? parce qu'à part bien soutenir et mettre + de volume honnêtement je vois pas quoi faire pour avoir un truc + épais?
J'ai enregistré un petit truc, When I look at you de Miley Cyrus. Voilà si quelqu'un sait!
https://www.mediafire.com/?01ywfzjx2yj
Je suis aussi encore et toujours à la quête d'un son + épais.. et j'ai toujours l'impression de jongler avec plusieurs configurations en me demandant comment faire pour obtenir ce fameux pleur épais dans les aigus? parce qu'à part bien soutenir et mettre + de volume honnêtement je vois pas quoi faire pour avoir un truc + épais?
J'ai enregistré un petit truc, When I look at you de Miley Cyrus. Voilà si quelqu'un sait!
https://www.mediafire.com/?01ywfzjx2yj
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Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
36 Posté le 26/03/2010 à 15:54:31
Hm, je ne sais pas vraiment ce que tu fais quand tu chantes car je ne sais pas encore analyser les chants de voix de filles (déjà que j'ai du mal avec celles des hommes des fois!).
En ce qui me concerne, si je veux monter dans les aigus en pleur épais, je rajoute beaucoup de twang, et Allan avait précisé qu'il fallait avoir une gorge très ouverte.
Heu, sinon je ne sais pas vraiment...Phil?
En ce qui me concerne, si je veux monter dans les aigus en pleur épais, je rajoute beaucoup de twang, et Allan avait précisé qu'il fallait avoir une gorge très ouverte.
Heu, sinon je ne sais pas vraiment...Phil?
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the old ways
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
37 Posté le 26/03/2010 à 16:27:18
Hmm ouais ca reste un mystère quoi
! Moi aussi j'ose même pas essayer de voir comment ça marche chez les mecs si déjà chez les filles je sais pas!
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
38 Posté le 27/03/2010 à 02:08:15
Tu as déjà pas mal de passages en configuration épaisse sur ton enregistrement, par exemple à 0:32, "this life is easy" où le easy est pour moi clairement en configuration épaisse.
Il te suffit de garder ce son là, de le travailler à différentes hauteurs et de l'inclure plus souvent dans ton chant pour avoir ce son épais que tu cherches.
Il te suffit de garder ce son là, de le travailler à différentes hauteurs et de l'inclure plus souvent dans ton chant pour avoir ce son épais que tu cherches.
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the old ways
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
39 Posté le 27/03/2010 à 09:13:38
Ouais mais j'arrive pas
à partir du la/si ça coince ! ou alors je dois mal faire..
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
40 Posté le 27/03/2010 à 10:47:44
Tu switches pas mal entre le pleur épais et l'appel entre le couplet et le refrain, donc selon le son que tu recherche tu peux taper dans l'un, dans l'autre, ou varier les 2.
Après écoute de ton clip, je dirais que tu essaies peut-être de faire trop de volume en pleur épais et que le fait d'utiliser plutôt l'appel à la place, notamment dans les "aigus à volume", t'aidera sans doute à avoir le gros son que tu cherches tout en te fatigant moins, ce qui serait tout bénéf
Mais je ne m'inquiète pas pour toi, et sur ton enregistrement j'entends plus une routarde du chant qu'une débutante timide
Donc a priori tu connais donc déjà le truc, à savoir que c'est en testant, en pratiquant, et en sélectionnant ce qui sonne comme on veut qu'on avance.
En continuant à enregistrer régulièrement des bouts de chansons sur différents modes et avec différentes config et en te ré-écoutant, tu devrais finir par identifier celles qui te conviennent le mieux pour tel ou tel résultat.
Je n'ai pas entendu de souci vocal sur ta bande qui t'empêcherait d'arriver à un résultat rapide.
Je pense donc que ton souci n'est pas vraiment une difficulté à produire les différentes configs, mais plutôt le fait que tu as du mal à coller une étiquette à ce que tu fais, et donc à savoir si ce que tu chantes correspond à de l'appel, à du pleur fin ou à du pleur épais.
Si c'est le cas, le forum devrait peut-être t'aider, à moins que chanteurmoderne ne passe directement dans le coin pour décrypter directement ton extrait
Après écoute de ton clip, je dirais que tu essaies peut-être de faire trop de volume en pleur épais et que le fait d'utiliser plutôt l'appel à la place, notamment dans les "aigus à volume", t'aidera sans doute à avoir le gros son que tu cherches tout en te fatigant moins, ce qui serait tout bénéf
Mais je ne m'inquiète pas pour toi, et sur ton enregistrement j'entends plus une routarde du chant qu'une débutante timide
Donc a priori tu connais donc déjà le truc, à savoir que c'est en testant, en pratiquant, et en sélectionnant ce qui sonne comme on veut qu'on avance.
En continuant à enregistrer régulièrement des bouts de chansons sur différents modes et avec différentes config et en te ré-écoutant, tu devrais finir par identifier celles qui te conviennent le mieux pour tel ou tel résultat.
Je n'ai pas entendu de souci vocal sur ta bande qui t'empêcherait d'arriver à un résultat rapide.
Je pense donc que ton souci n'est pas vraiment une difficulté à produire les différentes configs, mais plutôt le fait que tu as du mal à coller une étiquette à ce que tu fais, et donc à savoir si ce que tu chantes correspond à de l'appel, à du pleur fin ou à du pleur épais.
Si c'est le cas, le forum devrait peut-être t'aider, à moins que chanteurmoderne ne passe directement dans le coin pour décrypter directement ton extrait
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[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 10:50:00 ]
the old ways
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
41 Posté le 27/03/2010 à 17:46:41
Ben oui ca fait 4,5 ans que je prends des cours de chant, mais lyrique quoi..et je remarque que ma prof ne me convient pas pour ce qui est pop, puisqu'elle veut que je soulève le voile du palais sur les aigus quoi comme pour le classique, ce que j'aime pas vraiment.. et elle me dit que si je continue à chanter comme ça je vais me faire mal et je tiens pas 2h!
Oui j'ai du tester pour arriver bêtement à faire les aigus comme ça, après jai toujours l'impression que ça sonne trop léger etc.. j'ai l'impression que la couleur de la voix change radicalement du couplet, où j'arrive à faire un truc + "lourd", et le refrain où ca semble léger! Mais bon, si c'est ça qu'on appelle "épais" c une bonne nouvelle alors! Faudra que j'essaye de garder l'appel dans les aigus alors.. encore du boulot!!
Et oui en + on rajoute le fait d'entendre telle chanteuse ou chanteur et se dire là c'est bien ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il fait et comment.. et sans prof compétent dans ce domaine c'est pas évident ^^
Merci d'avoir pris le temps de me répondre
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
42 Posté le 27/03/2010 à 18:01:18
Tu vas être déçue, parce que le soulèvement du voile du palais on l'utilise aussi en pop rock et dans pas mal d'autres styles 
Par contre ce qui se passe plus bas côté larynx est pas mal différent, oui.
Pour le reste je n'ai rien entendu de dangereux pour la voix dans ce que tu fais, c'est plus une question de pratique, tu verras avec le temps tu gagneras de l'endurance quand tu réussiras au fur et à mesure à faire tes sons avec de moins en moins d'effort et d'engagement vocal.
Pour ce qui est des refrains je ne les trouve pas spécialement léger, tu perds peut-être juste un chouia d'acollement des CV quand tu passes en appel (ce qui te donne l'impression que ta voix est moins "dense" que dans les couplets), mais à part ça la config me parait bonne.
Et de toutes façons, vu que tu gardes la même distance micro entre les 2 parties je suis pas sûr que ton mic aurait encaissé la différence de volume si tu étais partie à fond sur le refrain
Je dis ça sous forme de blague, mais il arrive des fois où on se bride plus ou moins consciemment la voix pour éviter les pops micro ou de de faire sauter le vu-mètre.
Le simple fait d'augmenter la distance micro peut permettre d'enlever cette crainte de faire foirer l'enregistrement, et donc d'y aller sans crainte et en se lâchant vocalement.
C'est psychologique, mais ça fait pas mal de différence quand tu ré-écoutes la bande
Par contre ce qui se passe plus bas côté larynx est pas mal différent, oui.
Pour le reste je n'ai rien entendu de dangereux pour la voix dans ce que tu fais, c'est plus une question de pratique, tu verras avec le temps tu gagneras de l'endurance quand tu réussiras au fur et à mesure à faire tes sons avec de moins en moins d'effort et d'engagement vocal.
Pour ce qui est des refrains je ne les trouve pas spécialement léger, tu perds peut-être juste un chouia d'acollement des CV quand tu passes en appel (ce qui te donne l'impression que ta voix est moins "dense" que dans les couplets), mais à part ça la config me parait bonne.
Et de toutes façons, vu que tu gardes la même distance micro entre les 2 parties je suis pas sûr que ton mic aurait encaissé la différence de volume si tu étais partie à fond sur le refrain
Je dis ça sous forme de blague, mais il arrive des fois où on se bride plus ou moins consciemment la voix pour éviter les pops micro ou de de faire sauter le vu-mètre.
Le simple fait d'augmenter la distance micro peut permettre d'enlever cette crainte de faire foirer l'enregistrement, et donc d'y aller sans crainte et en se lâchant vocalement.
C'est psychologique, mais ça fait pas mal de différence quand tu ré-écoutes la bande
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[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 18:03:53 ]
the old ways
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
43 Posté le 27/03/2010 à 18:07:09
Ahah oui, mais bon j'aime pas le fait de "bailler" dans d'autres styles, j'aime pas la couleur de voix que ça donne! je sais pas pourquoi j'aime pas m'entendre chanter de l'opéra mais en pop ça passe, même si je suis toujours déçue!!
Hmm oui je pense voir ce que tu veux dire! c'est ça je jongle entre plusieurs trucs et c'est dur de passer d'une config à l'autre sans inconfort!
Mais j'y suis allée à fond enfin j'ai essayé de bien faire mettre de la résonance
mais + fort c'est vrai qu'il aurait pas supporté le pauvre micro!!
Hmm oui je pense voir ce que tu veux dire! c'est ça je jongle entre plusieurs trucs et c'est dur de passer d'une config à l'autre sans inconfort!
Mais j'y suis allée à fond enfin j'ai essayé de bien faire mettre de la résonance
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Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
44 Posté le 27/03/2010 à 18:33:37
Ah ok, c'est là que ça va être différent alors, parce qu'on n'utilise pas le bâillement pour soulever le voile du palais chez nous 
Effectivement ça assombrit le son et le rend plus "caverneux", ce qui colle avec le classique mais pas en pop.
Il y a des exos assez simple pour trouver rapidement comment lever le voile sans avoir besoin de bailler (peut-être sur le site de chanteurmoderne mais je suis pas sûr)
Effectivement ça assombrit le son et le rend plus "caverneux", ce qui colle avec le classique mais pas en pop.
Il y a des exos assez simple pour trouver rapidement comment lever le voile sans avoir besoin de bailler (peut-être sur le site de chanteurmoderne mais je suis pas sûr)
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the old ways
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
45 Posté le 27/03/2010 à 18:37:34
Okay ouais c'est pas évident de s'en sortir avec toutes ces qualifications!! Jvais revoir son site alors 
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