Sujet Avis sur ma voix svp - pour me situer vocalement
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Là je comprends bien le problème, mais je le fais pas tout le temps si ? Par exemple dans la chanson je le fais sur " ses peiiiines" et " tout le temmmmps" en fait je le fais sur des notes longues.
Mais, comment je peux travailler ça en fait ? Parce qu'en y pensant, j'aurai très bien pu vouloir faire cet effet là de mini crescendo ! Aussi, il faut quand même que je me concentre pour trouver les passages où je fais ces mini crescendos parce que pour moi, ça me semble normal/naturel de le faire sur certains passages....
Pour le rythme je suis d'accord, mais j'ai l'impression que ça vient de ma carte son, j'ai souvent eu des soucis avec le décalage et dès fois c'était carrément flagrant au point où je me demandais comment j'ai pu être autant en avance ou en retard dans une chanson !!
Par contre ce soir il me semble que c'était moi qui était pas en rythme parce que ma voix cachait tout le son de l'enregistrement du coup je ne savais pas exactement où la chanson en était !
Pour les aigus, c'était ni l'un ni l'autre lol ! En fait je ne voulais pas chanter trop fort pour ne pas gêner les voisins et du coup j'ai fais un pseudo truc bizarre parce que je ne voulais pas exclusivement être en cordes fines etc.
Je peux très bien faire la note en cordes épaisses et envoyer plus sur ça ( je l'ai fait d'ailleurs ce soir ( et tant pis pour les voisins :p))
Mais, mis à part tout ça moi ce que j'ai retenu, c'est que je dois travailler :
- attaques/terminaison ( et d'après toi/moi ça me semble ok)
- enlever l'air dans les aigu ( on va dire ok)
- enlever les mini crescendos ( euh ça faut que je teste sur d'autres chansons pour vraiment constater)
- Allan m'a parlé de bosser la stabilité des notes : j'ai la voix qui tremblote souvent ?
- quoi d'autres ? Si on devait dire tout ce qui a à améliorer, ça serait quoi ? rien à dire sur la résonance ? le timbre ? (ou j'essaie d'aller déjà trop vite dans mon apprentissage ?)
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jeansguywallem
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Bonsoir Bonsoir !
Je viens de faire les exercices concernant l'attaque et je dois dire que je n'ai eu aucune difficulté à les faire, ce qui peut paraitre bizarre par rapport à ce que tu m'as dit, à savoir que c'est surtout ça mon problème dans l'enregistrement... donc soit, je fais mal les exercices et je crois le contraire, soit je suis un grand paresseux et au moment de chanter, j'oublie de bien faire les attaques...
J'ai pas fait la partie avancée des exercices de cette vidéo ci (rappel : différentes attaques pour différentes config + terminer avec du style) car il me semblait là que je devais d'abord faire un tour sur la vidéo traitant des différentes configurations.
Dans cette seconde vidéo (types de config), j'ai eu un peu plus de difficultés mais sans plus, je sais bien faire la différence entre cordes épaisses et fines. En ce qui concerne les épaisses c'est plus facile dans les graves et les fines sont plus faciles dans les aigus. Néanmoins si je fais des épaisses dans les médiums je peux switcher en fine sans soucis (donc faire une même note en épaisse et refaire la même en fine
; la sensation en switchant de épaisse à fine me parait difficile à expliquer, c'est comme si l'arrière de ma langue se déplacait je ne sais trop où, ou comme si il y avait une cavité à l'arrièere de ma bouche mais + à tendance à aller dans la gorge qui se créeait ; sans pour autant baisser la pomme d'Adam, ou bien très très peu)
Dois je tout de même continuer à m'entrainer sur ces exercices là tous les jours ?
J'espère quand même travailler dans le bon sens, c'est vrai que c'est moins évident devant son pc que devant un prof !
Je viens de faire les exercices concernant l'attaque et je dois dire que je n'ai eu aucune difficulté à les faire, ce qui peut paraitre bizarre par rapport à ce que tu m'as dit, à savoir que c'est surtout ça mon problème dans l'enregistrement... donc soit, je fais mal les exercices et je crois le contraire, soit je suis un grand paresseux et au moment de chanter, j'oublie de bien faire les attaques...
J'ai pas fait la partie avancée des exercices de cette vidéo ci (rappel : différentes attaques pour différentes config + terminer avec du style) car il me semblait là que je devais d'abord faire un tour sur la vidéo traitant des différentes configurations.
Dans cette seconde vidéo (types de config), j'ai eu un peu plus de difficultés mais sans plus, je sais bien faire la différence entre cordes épaisses et fines. En ce qui concerne les épaisses c'est plus facile dans les graves et les fines sont plus faciles dans les aigus. Néanmoins si je fais des épaisses dans les médiums je peux switcher en fine sans soucis (donc faire une même note en épaisse et refaire la même en fine
; la sensation en switchant de épaisse à fine me parait difficile à expliquer, c'est comme si l'arrière de ma langue se déplacait je ne sais trop où, ou comme si il y avait une cavité à l'arrièere de ma bouche mais + à tendance à aller dans la gorge qui se créeait ; sans pour autant baisser la pomme d'Adam, ou bien très très peu)Dois je tout de même continuer à m'entrainer sur ces exercices là tous les jours ?
J'espère quand même travailler dans le bon sens, c'est vrai que c'est moins évident devant son pc que devant un prof !
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Attention à une chose : bien faire des exercices vocaux juste dans un cadre d'exercice, ça ne sert strictement à rien 
Ce qui est important, une fois que tu t'es assuré avoir bien compris le fondement de l'exo, c'est de l'incorporer dans ton chant ensuite.
Ce qui demande :
1) De te débarrasser ton ancienne façon de faire (c'est là que la galère commence).
2) De faire en sorte de replacer ta"mauvaise habitude" par ce que tu as étudié dans le cadre de l'exercice (ce qui demande pas mal de concentration au début, et d'alterner exercice / chant réel / exercice / chant réel jusqu'à ce que ça rentre pour de bon).
3) De faire en sorte (suite à l'étape 2) que cette nouvelle technique devienne réellement naturelle et permanente dans ton chant, c'est-à-dire que tu dois être capable de l'utiliser tout le temps et sans y penser plus que ça.
Certaines techniques vont devenir permanentes au bout de 2 jours (parce que proche de ce que tu savais déjà faire) et d'autres peuvent prendre des semaines.
Bon courage
Ce qui est important, une fois que tu t'es assuré avoir bien compris le fondement de l'exo, c'est de l'incorporer dans ton chant ensuite.
Ce qui demande :
1) De te débarrasser ton ancienne façon de faire (c'est là que la galère commence).
2) De faire en sorte de replacer ta"mauvaise habitude" par ce que tu as étudié dans le cadre de l'exercice (ce qui demande pas mal de concentration au début, et d'alterner exercice / chant réel / exercice / chant réel jusqu'à ce que ça rentre pour de bon).
3) De faire en sorte (suite à l'étape 2) que cette nouvelle technique devienne réellement naturelle et permanente dans ton chant, c'est-à-dire que tu dois être capable de l'utiliser tout le temps et sans y penser plus que ça.
Certaines techniques vont devenir permanentes au bout de 2 jours (parce que proche de ce que tu savais déjà faire) et d'autres peuvent prendre des semaines.
Bon courage
[ Dernière édition du message le 07/12/2009 à 23:38:03 ]
jeansguywallem
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Après avoir écouté l'enregistrement et relu l'intervention de chanteurmoderne, je vois ce qu'il a voulu dire au sujet de tes attaques.
Laisse de côté les attaques glottales et aspirées, car c'est pas ça le problème
Le point à améliorer concerne ici la hauteur et le volume de tes débuts de phrases :
Lorsque tu commences une phrase et que tu en sors la première note, tu es sensé faire deux actions simultanées à savoir la chanter sur la bonne hauteur et avec le bon volume sonore au moment où tu ouvres la bouche, le tout en une seule action.
Là où ça pêche, c'est que chez toi cette action se fait souvent en 2 temps : tu commences déjà par caler la note sur la bonne hauteur et ensuite tu appuies dessus pour en monter le son jusqu'à ce qu'il soit au volume désiré.
Ça te prend un quart de poil de seconde, mais ça peut donner un impression bizarre à l'écoute : au lien d'entendre "aaaah", on entends à la place "aaaaa-AAAH", en deux temps et avec ce fameux mini-crescendo dont parlait Allan.
C'est peut-être une sécurité que tu te mets pour être sûr de ne pas être faux, mais ça brouille un peu l'écoute tout en faisant "chanteur-pas-sûr-de-sa-justesse-et-qui-flippe".
2 autres points en vrac que je rajoute concernant la 2ème version :
- Pour moi c'est légèrement hors rythme (je t'entends constamment en retard sur la bande) mais je ne sais pas si c'est toi, ou c'est c'est un souci de synchro avec la musique dû à ta carte-son ou autre.
- Le passage "et faire s'unir nos voix" que tu as chuchotté / soupiré, alors qu'on attend la grosse note.
S'il s'agit d'un choix d'interprétation, pas de souci.
Si par contre c'est un souci du genre "j'aurais bien fait la grosse voix mais je sais pas comment" alors ça vaudrait le coup de travailler ça avec un prof, histoire te donner le choix de pourvoir faire du léger ou d'envoyer du lourd selon ton envie, plutôt que d'être cantonné à l'un des deux
Laisse de côté les attaques glottales et aspirées, car c'est pas ça le problème
Le point à améliorer concerne ici la hauteur et le volume de tes débuts de phrases :
Lorsque tu commences une phrase et que tu en sors la première note, tu es sensé faire deux actions simultanées à savoir la chanter sur la bonne hauteur et avec le bon volume sonore au moment où tu ouvres la bouche, le tout en une seule action.
Là où ça pêche, c'est que chez toi cette action se fait souvent en 2 temps : tu commences déjà par caler la note sur la bonne hauteur et ensuite tu appuies dessus pour en monter le son jusqu'à ce qu'il soit au volume désiré.
Ça te prend un quart de poil de seconde, mais ça peut donner un impression bizarre à l'écoute : au lien d'entendre "aaaah", on entends à la place "aaaaa-AAAH", en deux temps et avec ce fameux mini-crescendo dont parlait Allan.
C'est peut-être une sécurité que tu te mets pour être sûr de ne pas être faux, mais ça brouille un peu l'écoute tout en faisant "chanteur-pas-sûr-de-sa-justesse-et-qui-flippe".
2 autres points en vrac que je rajoute concernant la 2ème version :
- Pour moi c'est légèrement hors rythme (je t'entends constamment en retard sur la bande) mais je ne sais pas si c'est toi, ou c'est c'est un souci de synchro avec la musique dû à ta carte-son ou autre.
- Le passage "et faire s'unir nos voix" que tu as chuchotté / soupiré, alors qu'on attend la grosse note.
S'il s'agit d'un choix d'interprétation, pas de souci.
Si par contre c'est un souci du genre "j'aurais bien fait la grosse voix mais je sais pas comment" alors ça vaudrait le coup de travailler ça avec un prof, histoire te donner le choix de pourvoir faire du léger ou d'envoyer du lourd selon ton envie, plutôt que d'être cantonné à l'un des deux
[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 00:02:37 ]
jeansguywallem
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Citation de Phil_75 :
Là où ça pêche, c'est que chez toi cette action se fait souvent en 2 temps : tu commences déjà par caler la note sur la bonne hauteur et ensuite tu appuies dessus pour en monter le son jusqu'à ce qu'il soit au volume désiré.
Là je comprends bien le problème, mais je le fais pas tout le temps si ? Par exemple dans la chanson je le fais sur " ses peiiiines" et " tout le temmmmps" en fait je le fais sur des notes longues.
Mais, comment je peux travailler ça en fait ? Parce qu'en y pensant, j'aurai très bien pu vouloir faire cet effet là de mini crescendo ! Aussi, il faut quand même que je me concentre pour trouver les passages où je fais ces mini crescendos parce que pour moi, ça me semble normal/naturel de le faire sur certains passages....
Pour le rythme je suis d'accord, mais j'ai l'impression que ça vient de ma carte son, j'ai souvent eu des soucis avec le décalage et dès fois c'était carrément flagrant au point où je me demandais comment j'ai pu être autant en avance ou en retard dans une chanson !!
Par contre ce soir il me semble que c'était moi qui était pas en rythme parce que ma voix cachait tout le son de l'enregistrement du coup je ne savais pas exactement où la chanson en était !
Citation de Phil_75 :
- Le passage "et faire s'unir nos voix" que tu as chuchotté / soupiré, alors qu'on attend la grosse note.
S'il s'agit d'un choix d'interprétation, pas de souci.
Si par contre c'est un souci du genre "j'aurais bien fait la grosse voix mais je sais pas comment" alors ça vaudrait le coup de travailler ça avec un prof, histoire te donner le choix de pourvoir faire du léger ou d'envoyer du lourd selon ton envie, plutôt que d'être cantonné à l'un des deux
Pour les aigus, c'était ni l'un ni l'autre lol ! En fait je ne voulais pas chanter trop fort pour ne pas gêner les voisins et du coup j'ai fais un pseudo truc bizarre parce que je ne voulais pas exclusivement être en cordes fines etc.
Je peux très bien faire la note en cordes épaisses et envoyer plus sur ça ( je l'ai fait d'ailleurs ce soir ( et tant pis pour les voisins :p))
Mais, mis à part tout ça moi ce que j'ai retenu, c'est que je dois travailler :
- attaques/terminaison ( et d'après toi/moi ça me semble ok)
- enlever l'air dans les aigu ( on va dire ok)
- enlever les mini crescendos ( euh ça faut que je teste sur d'autres chansons pour vraiment constater)
- Allan m'a parlé de bosser la stabilité des notes : j'ai la voix qui tremblote souvent ?
- quoi d'autres ? Si on devait dire tout ce qui a à améliorer, ça serait quoi ? rien à dire sur la résonance ? le timbre ? (ou j'essaie d'aller déjà trop vite dans mon apprentissage ?)
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Le problème des bilans complets et personnalisés, c'est qu'ils ne peuvent se faire qu'accompagné d'un prof
A partir du moment où tu as autant de questions sur ton chant, les points à améliorer, les priorités sur le plan technique et tout le reste, on se heurtera rapidement aux limite de la communication écrite, et au fait qu'on peut difficilement te montrer quoi faire en temps réel, ni te montrer physiquement la chose.
Pour répondre rapidement :
- Pour ce qui est de tes attaques on parle bien des débuts de phrases ou des premières notes de phrasé, ce qui n'inclus donc pas - logiquement - des passages comme "pour oublier ses peines"
En gros, ré-écoute la bande et guette les passages où tu reprends après un pont ou un silence, et tu tomberas dessus.
Pour le reste il est plus simple de considérer l'aspect technique vocale comme un tout, sachant que :
- améliorer ta résonance va forcément te faire utiliser moins d'air dans les aigus.
- savoir chanter avec la gorge ouverte et comprendre comment jouer avec le placement de ta langue - en plus de la résonance vue plus haut - va logiquement t'aider à libérer et enrichir ton timbre.
- maîtriser la logique du soutien (dans le sens "je comprends et je sais quand l'enclencher et le relâcher") va t'éviter des débuts et des fins de phrases instables, et te permettre de dire au revoir à tes crescendos.
C'est donc un truc super global en fait, où chaque point joue plus ou moins sur tous les autres.
Et c'est dans cette optique là qu'un forum ne remplacera pas le prof : découper le gâteau et te donner un coup de main sur tel ou tel point isolé est facile, par contre te situer dans toute cette approche globale et te dire précisément sur quels éléments jouer pour améliorer ton chant dans l'ensemble, c'est une autre paire de manche.
C'est pour ça qu'on se contente ici de signaler surtout ce qui saute immédiatement aux yeux (ou plutôt aux oreilles) et de conseiller des exos, éventuellement une nouvelle approche vocale ou... de prendre des cours avec le prof le plus compétent que tu pourras trouver, si tu veux vraiment approfondir
A partir du moment où tu as autant de questions sur ton chant, les points à améliorer, les priorités sur le plan technique et tout le reste, on se heurtera rapidement aux limite de la communication écrite, et au fait qu'on peut difficilement te montrer quoi faire en temps réel, ni te montrer physiquement la chose.
Pour répondre rapidement :
- Pour ce qui est de tes attaques on parle bien des débuts de phrases ou des premières notes de phrasé, ce qui n'inclus donc pas - logiquement - des passages comme "pour oublier ses peines"
En gros, ré-écoute la bande et guette les passages où tu reprends après un pont ou un silence, et tu tomberas dessus.
Pour le reste il est plus simple de considérer l'aspect technique vocale comme un tout, sachant que :
- améliorer ta résonance va forcément te faire utiliser moins d'air dans les aigus.
- savoir chanter avec la gorge ouverte et comprendre comment jouer avec le placement de ta langue - en plus de la résonance vue plus haut - va logiquement t'aider à libérer et enrichir ton timbre.
- maîtriser la logique du soutien (dans le sens "je comprends et je sais quand l'enclencher et le relâcher") va t'éviter des débuts et des fins de phrases instables, et te permettre de dire au revoir à tes crescendos.
C'est donc un truc super global en fait, où chaque point joue plus ou moins sur tous les autres.
Et c'est dans cette optique là qu'un forum ne remplacera pas le prof : découper le gâteau et te donner un coup de main sur tel ou tel point isolé est facile, par contre te situer dans toute cette approche globale et te dire précisément sur quels éléments jouer pour améliorer ton chant dans l'ensemble, c'est une autre paire de manche.
C'est pour ça qu'on se contente ici de signaler surtout ce qui saute immédiatement aux yeux (ou plutôt aux oreilles) et de conseiller des exos, éventuellement une nouvelle approche vocale ou... de prendre des cours avec le prof le plus compétent que tu pourras trouver, si tu veux vraiment approfondir
[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 23:14:36 ]
jeansguywallem
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Je suis d'accord avec toi ! Mais c'est prévu que je reprenne des cours avec un prof, mais j'hésite entre continuer avec celui que j'avais un peu laisser tomber ou bien de choisir carrément un autre ( et rien que là je viens d'avoir ma réponse, si je me dis pas " il faut absolument que je reprenne des cours avec ce prof c'était trop bien !" c'est que ce n'était pas le bon...encore une fois ! :p )
Citation de Phil_75 :
Oula bah alors là je capte vraiment plus rien ! Je réécouterai un autre soir car un peu fatigué !
Bon. Il va falloir sérieusement que je me remette dans cette quête merveilleuse qu'est la découverte d'un prof de chant ! En attendant j'vais essayer d'appliquer vos conseils !
Merci en tout cas d'avoir pris le temps de me répondre !
Citation de Phil_75 :
- Pour ce qui est de tes attaques on parle bien des débuts de phrases ou des premières notes de phrasé, ce qui n'inclus donc pas - logiquement - des passages comme "pour oublier ses peines"
Oula bah alors là je capte vraiment plus rien ! Je réécouterai un autre soir car un peu fatigué !
Bon. Il va falloir sérieusement que je me remette dans cette quête merveilleuse qu'est la découverte d'un prof de chant ! En attendant j'vais essayer d'appliquer vos conseils !
Merci en tout cas d'avoir pris le temps de me répondre !
jeansguywallem
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Nouvel·le AFfilié·e
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chanteurmoderne
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