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Avis sur ma voix svp - pour me situer vocalement

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Sujet de la discussion Avis sur ma voix svp - pour me situer vocalement
Bonjour à toutes et à tous !

C'est mon premier post ici, certains d'entre vous me connaissent déjà via un autre forum ( en fait il n' y a que Phil qui me connaissait déjà lol) Enfin bref.

En fait, j'aimerais avoir une sorte de "bilan vocal" (je sais que c'est pas très possible sur un enregistrement et sans voir la personne en face mais bon c'est juste pour élucider certain point)) car ça fait un peu plus d'un an que je m'intéresse au chant, que je cherche des professeurs compétents ( j'ai eu au total 3 profs sur cette période là ), mais finalement je n'ai pas eu de réelle satisfaction.

Je fais de la guitare (appris en autodidacte) depuis 7 ans, je joue un petit peu de piano, j'ai fait parti d'un groupe en tant que choriste pendant 6 mois, et ai rejoins quelques chorales.

Aujourd'hui, je ne suis plus de cours de chant, j'ai quitté le groupe et chorales, j'ai eu une démotivation pour le chant et j'ai arrêté pendant un moment.
Et donc je reviens pour cette fois ci vraiment voir ce que je dois travailler, savoir où en est ma voix, et pour essayer de trouver des conseils parmi vous pour m'améliorer. J'ai d'ailleurs fait un tour sur le site du chanteurmoderne il y a un an (sans vraiment m'entrainer quotidiennement à ses exercices) , et là j'ai décidé d'essayer de suivre vraiment point par point les différents conseils du site.

Bon allez je balance mon enregistrement : en fait il y en a 2. ( 2 fois 1min15)

1) Chanter de Florent Pagny que j'avais fait il y a 1 an et demi (Mars 2008 il me semble)

http://rapidshare.com/files/316631814/Chanter_-_27_fev_2008.mp3.html

2) La même, mais enregistré il y a une semaine : j'ai particulièrement envie de savoir sur celle ci ce qui s'est passé au niveau des config parce que vous verrez que dans la 1ère partie j'ai voulu faire un style particulier, et qu'il y a un changement très net sur la 2ème partie de a chanson, la 3ème partie ne faite pas très attention car je ne voulais pas chanter trop fort (mur en carton chez moi lol) donc j'ai fait un peu nimp.

http://rapidshare.com/files/316632446/Chanter_-_27_fev_2008___ajout_voix_1_nov_2009.mp3.html

Et ne vous souciez pas non plus des problèmes de rythmes que j'ai pu avoir, je sais où ils sont je ne voulais tout simplemetn pas refaire la chanson 

Voilà, désolé du pavé et merci d'avance !


[ Dernière édition du message le 05/12/2009 à 13:42:04 ]

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quand je clic sur les liens.... ils me demandent des sous ..

y'a un blème chez moi
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Ah ? C'est bizarre ça ... Tu dois normalement, après avoir cliquer sur le lien, cliquer sur "Free user" patienter 50 sec et cliquer ensuite sur "Download" ... sinon je sais pas ... au pire j'uploaderai sur un autre hébergeur mais normalement ça devrait marcher nickel !
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Oui ce serait mieux d'héberger sur un truc qui ne demande pas d'attendre !
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Hum bon je peux uploader où à part rapidshare ?
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Bon j'ai exprès créer un myspace !!

Alors voilà plus d'excuse suivez le lien :

http://www.myspace.com/jayesswallem

Alors oui écoutez d'abord le " chanter 2008 " avant le 2 ème !

[ Dernière édition du message le 05/12/2009 à 19:53:00 ]

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Salut !

On entend une nette amélioration entre les deux clips à mon avis.

Si tu veux t'améliorer - je te suggère de réviser les attaques et terminaisons de notes - tu as tendance à placer les notes, puis les appuyer - ce qui donne une espèce de mini crescendo à chaque note longue - ça peut s'avérer fatiguant à écouter - donc travaille tes attaques et terminaisons et bosse surtout la stabilité des notes.

Pour tes aigus, tu utilises une configuration basée sur la parole et pleur mélangé - mais - et c'est ici que tu vas avoir des problèmes - tu rajoutes de l'air à ce son. Lorsque tu rajoutes de l'air dans une configuration épaisse, ta voix ne sait pas où donner de la tête - tu demandes à tes cordes de s'accoler fortement pour rajouter de la parole au pleur, mais en même temps tu demandes à tes cordes de se relâcher et se séparer un peu pour laisser passer l'air. C'est très dangereux.

Je te suggère d'enlever l'air de tes aigus et d'utiliser plus de volume la haut si tu veux garder la même config. Si tu veux quelque chose d'aéré - utilise le soupir, quitte à rajouter du twang si tu veux que ça envoie un peu plus.

Globalement - voix très agréable, un peu de travail technique et de maîtrise et tu feras de très belles choses.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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Salut !

Merci d'avoir pris le temps d'écouter et de me répondre !

Je suppose que tout tes commentaires sont par rapport au 2ème enregistrement.
Pour vraiment mettre les choses au clair, ce n'est absolument pas dans mes habitudes de chanter comme j'ai pu le faire dans les 1ères secondes de la chanson, c'était un test en imitant une autre vidéo sur youtube, et j'ai trouvé que ça rendait plutôt bien ( par rapport à ce que je faisais d'habitude c'est à dire à partir de 0'45'')

Et ce que j'ai ressenti, c'est que j'ai mis beaucoup moins de puissance au début de la chanson ( jusqu'à 0'45''), peut être un peu + d'air dans ma voix, et qu'à partir des 0'45'', j'ai un meilleur accolement des cordes vocales, donc moins d'air et que ça donne du coup un autre timbre à la voix ( mais c'est un timbre que j'aime un peu moins...) Voilà comment je voyais la chose. Bon après la voix de tête, je l'ai carrément merdé sur cet enregistrement lol

Citation de chanteurmoderne :
Si tu veux t'améliorer - je te suggère de réviser les attaques et terminaisons de notes - tu as tendance à placer les notes, puis les appuyer - ce qui donne une espèce de mini crescendo à chaque note longue - ça peut s'avérer fatiguant à écouter - donc travaille tes attaques et terminaisons et bosse surtout la stabilité des notes.

Comment je dois m'y prendre pour bosser mes attaques ? mes terminaisons ? C'est une histoire d'appui et de soutien que je dois travailler ? ( ce qui va en même temps travailler la stabilité ?)

D'après toujours ce que je lis, c'est une bonne chose que je place mes notes (ça veut dire que je tape juste au niveau de la justesse des notes sans devoir faire une quelconque correction ?) ? mais moins l'histoire de les appuyer ( si tu pouvais aussi un peu m'éclairer sur cette notion en 2 mots pour être sûr de comprendre ce que tu me dis)

Citation de chanteurmoderne :
Je te suggère d'enlever l'air de tes aigus et d'utiliser plus de volume la haut si tu veux garder la même config. Si tu veux quelque chose d'aéré - utilise le soupir, quitte à rajouter du twang si tu veux que ça envoie un peu plus.

Ca je pense pouvoir le régler car comme dis, je ne fais pas mes aigus comme ça d'hab... mais au moins je saurais que c'est pas bon pour mes CV.

"utiliser plus de volume" : je ne suis pas sûr de comprendre le mécanisme que tu pointes du doigt là...

Pour le reste, j'ai entendu parler de ces notions de soupir, pleur (déjà là je crooyais que c'était la même config) et de twang ( j'ai vu ce mécanisme expliqué quelque part sur le forum je vais essayer de retrouver ça parce que je ne sais plus trop ce que c'est et comment l'utiliser)


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Tu as aussi pas mal de videos sur les attaques et le reste sur le site de chanteurmoderne

(je passe vite fait ce matin, mais j'ecouterai et donnerai mon avis plus tard)
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jeansguywallem - la voix légère et aérée que tu fais en bas est parfaitement saine, c'est en haut que ça te pose problème.

Pour dire brièvement, il faut enlever l'air de la voix en haut et chanter plus fort si tu veux rester dans cette configuration.

Pour bosser tes attaques, il y a des exercices sur mon blog - et je pense que tu peux en trouver d'autres sur le net aussi.

Placer tes notes est une bonne chose, mais il faut le faire rapidement - or dans ta voix actuellement, on entend que tu commences la note, PUIS tu essayes de la placer - ce qui donne ce mini crescendo dans chaque note tenue.

Pour la justesse, n'essaye pas d'intervenir - mon expérience est que la plupart des problèmes de justesse surviennent lorsqu'il y a des constrictions dans la voix. Essayer de contrôler sa justesse ne fera qu'empirer la chose. Plusieurs études ont montrée qu'on ne contrôle pas les vibrations des cordes vocales, donc on ne peut pas intervenir directement dans la justesse de la note. En essayant de venir, on ne fait que créer plus de constrictions et la justesse ira de moins en moins bien.

La quasi-totalité des problèmes de justesse que j'ai vu chez mes élèves pendant ma carrière jusqu'à là a été réglée par un travail directement sur les constrictions, et non pas en se focalisant sur la note (je déteste l'approche du prof incompétent qui tape de plus en plus fort sur la même touche du piano en disant 'mais tu n'entends pas, là ?'...)

Alors, ne te souci pas de placer les notes - bosse tes attaques, apprend tes configurations (et les règles qui vont avec chaque configuration) - et tout ira mieux.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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Bonsoir Bonsoir !

Je viens de faire les exercices concernant l'attaque et je dois dire que je n'ai eu aucune difficulté à les faire, ce qui peut paraitre bizarre par rapport à ce que tu m'as dit, à savoir que c'est surtout ça mon problème dans l'enregistrement... donc soit, je fais mal les exercices et je crois le contraire, soit je suis un grand paresseux et au moment de chanter, j'oublie de bien faire les attaques...
J'ai pas fait la partie avancée des exercices de cette vidéo ci (rappel : différentes attaques pour différentes config + terminer avec du style) car il me semblait là que je devais d'abord faire un tour sur la vidéo traitant des différentes configurations.

Dans cette seconde vidéo (types de config), j'ai eu un peu plus de difficultés mais sans plus, je sais bien faire la différence entre cordes épaisses et fines. En ce qui concerne les épaisses c'est plus facile dans les graves et les fines sont plus faciles dans les aigus. Néanmoins si je fais des épaisses dans les médiums je peux switcher en fine sans soucis (donc faire une même note en épaisse et refaire la même en fine ; la sensation en switchant de épaisse à fine me parait difficile à expliquer, c'est comme si l'arrière de ma langue se déplacait je ne sais trop où, ou comme si il y avait une cavité à l'arrièere de ma bouche mais + à tendance à aller dans la gorge qui se créeait ; sans pour autant baisser la pomme d'Adam, ou bien très très peu)

Dois je tout de même continuer à m'entrainer sur ces exercices là tous les jours ?
J'espère quand même travailler dans le bon sens, c'est vrai que c'est moins évident devant son pc que devant un prof !
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Attention à une chose : bien faire des exercices vocaux juste dans un cadre d'exercice, ça ne sert strictement à rien

Ce qui est important, une fois que tu t'es assuré avoir bien compris le fondement de l'exo, c'est de l'incorporer dans ton chant ensuite.

Ce qui demande :

1) De te débarrasser ton ancienne façon de faire (c'est là que la galère commence).

2) De faire en sorte de replacer ta"mauvaise habitude" par ce que tu as étudié dans le cadre de l'exercice (ce qui demande pas mal de concentration au début, et d'alterner exercice / chant réel / exercice / chant réel jusqu'à ce que ça rentre pour de bon).

3) De faire en sorte (suite à l'étape 2) que cette nouvelle technique devienne réellement naturelle et permanente dans ton chant, c'est-à-dire que tu dois être capable de l'utiliser tout le temps et sans y penser plus que ça.

Certaines techniques vont devenir permanentes au bout de 2 jours (parce que proche de ce que tu savais déjà faire) et d'autres peuvent prendre des semaines.

Bon courage

[ Dernière édition du message le 07/12/2009 à 23:38:03 ]

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Bonsoir !

Merci Phil pour ta réponse ( t'as écouté au fait mes versions ?)

J'ai encore des questions, j'ai refait les même exercices et en fait - bon j'y arrive toujours - quel était le problème de mes attaques en fait ?

Je comprends maintenant très bien la différence entre glottale, aspirée, simultanée frituré ; en attaque de son j'y arrive, j'arrive à mélanger les attaques en cordes épaisse et fines - d'ailleurs faire une aspirée avec des cordes fines c'est pas bon c'est ça ???
Je ne m'étais jamais posé la question des terminaisons en glottale, simultanée etc... Par contre je trouve que terminer une note en glottale me parait vraiment bizarre, ça fait vraiment "coupure" nette et ça me parait pas très naturel... à moins que vous me disiez le contraire !

Citation de Phil_75 :
Ce qui est important, une fois que tu t'es assuré avoir bien compris le fondement de l'exo, c'est de l'incorporer dans ton chant ensuite.

Je suis d'accord avec toi mais : les attaques et terminaisons sont là naturellement quand je chante , ça me sert à quoi de me dire "ouai alors attention là je vais commencer par une glottale et au prochain mot faire une simultanée". Je suis d'accord qu'il fallait que je comprenne la sensation et de comment reproduire ces attaques mais c'est à moi de choisir si je souhaite faire que du glottale, du aspirée  non ? Et ça c'est plutôt du feeling ?
En plus de ça, la 1ère syllabe dirige pas mal l'attaque qui va se faire : "House" se ferra en attaque aspirée. Alors après est ce que on peut faire [ha] en aspirée [ou] en aspirée/ou en simultanée [se] : oula mon raisonnement bug ici. Je récapitule en fait le [ha] est aspirée mais après on ne parle plus d'attaques mais de config de CV donc un [ou] en CV rigide ou bien en épaisse (parole)... ?

Pour moi en fait, j'ai l'impression que je peux passer (par exemple en suivant le site chanteurmoderne) à la léçon "semaine 5 : la résonnance" nécessaire... "

En fait je crois que ce soir j'ai un souci de savoir si je travaille vraiment là où j'ai un souci !

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Après avoir écouté l'enregistrement et relu l'intervention de chanteurmoderne, je vois ce qu'il a voulu dire au sujet de tes attaques.

Laisse de côté les attaques glottales et aspirées, car c'est pas ça le problème

Le point à améliorer concerne ici la hauteur et le volume de tes débuts de phrases :

Lorsque tu commences une phrase et que tu en sors la première note, tu es sensé faire deux actions simultanées à savoir la chanter sur la bonne hauteur et avec le bon volume sonore au moment où tu ouvres la bouche, le tout en une seule action.

Là où ça pêche, c'est que chez toi cette action se fait souvent en 2 temps : tu commences déjà par caler la note sur la bonne hauteur et ensuite tu appuies dessus pour en monter le son jusqu'à ce qu'il soit au volume désiré.

Ça te prend un quart de poil de seconde, mais ça peut donner un impression bizarre à l'écoute : au lien d'entendre "aaaah", on entends à la place "aaaaa-AAAH", en deux temps et avec ce fameux mini-crescendo dont parlait Allan.

C'est peut-être une sécurité que tu te mets pour être sûr de ne pas être faux, mais ça brouille un peu l'écoute tout en faisant "chanteur-pas-sûr-de-sa-justesse-et-qui-flippe".

2 autres points en vrac que je rajoute concernant la 2ème version :

- Pour moi c'est légèrement hors rythme (je t'entends constamment en retard sur la bande) mais je ne sais pas si c'est toi, ou c'est c'est un souci de synchro avec la musique dû à ta carte-son ou autre.

- Le passage "et faire s'unir nos voix" que tu as chuchotté / soupiré, alors qu'on attend la grosse note.

S'il s'agit d'un choix d'interprétation, pas de souci.

Si par contre c'est un souci du genre "j'aurais bien fait la grosse voix mais je sais pas comment" alors ça vaudrait le coup de travailler ça avec un prof, histoire te donner le choix de pourvoir faire du léger ou d'envoyer du lourd selon ton envie, plutôt que d'être cantonné à l'un des deux

[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 00:02:37 ]

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Citation de Phil_75 :
Là où ça pêche, c'est que chez toi cette action se fait souvent en 2 temps : tu commences déjà par caler la note sur la bonne hauteur et ensuite tu appuies dessus pour en monter le son jusqu'à ce qu'il soit au volume désiré.

Là je comprends bien le problème, mais je le fais pas tout le temps si ? Par exemple dans la chanson je le fais sur " ses peiiiines"  et " tout le temmmmps" en fait je le fais sur des notes longues.
Mais, comment je peux travailler ça en fait ? Parce qu'en y pensant, j'aurai très bien  pu vouloir faire cet effet là de mini crescendo ! Aussi, il faut quand même que je me concentre pour trouver les passages où je fais ces mini crescendos parce que pour moi, ça me semble normal/naturel de le faire sur certains passages....

Pour le rythme je suis d'accord, mais j'ai l'impression que ça vient de ma carte son, j'ai souvent eu des soucis avec le décalage et dès fois c'était carrément flagrant au point où je me demandais comment j'ai pu être autant en avance ou en retard dans une chanson !!
Par contre ce soir il me semble que c'était moi qui était pas en rythme parce que ma voix cachait tout le son de l'enregistrement du coup je ne savais pas exactement où la chanson en était !
Citation de Phil_75 :

- Le passage "et faire s'unir nos voix" que tu as chuchotté / soupiré, alors qu'on attend la grosse note.

S'il s'agit d'un choix d'interprétation, pas de souci.

Si par contre c'est un souci du genre "j'aurais bien fait la grosse voix mais je sais pas comment" alors ça vaudrait le coup de travailler ça avec un prof, histoire te donner le choix de pourvoir faire du léger ou d'envoyer du lourd selon ton envie, plutôt que d'être cantonné à l'un des deux

Pour les aigus, c'était ni l'un ni l'autre lol ! En fait je ne voulais pas chanter trop fort pour ne pas gêner les voisins et du coup j'ai fais un pseudo truc bizarre parce que je ne voulais pas exclusivement être en cordes fines etc.
Je peux très bien faire la note en cordes épaisses et envoyer plus sur ça ( je l'ai fait d'ailleurs ce soir ( et tant pis pour les voisins :p))

Mais, mis à part tout ça moi ce que j'ai retenu, c'est que je dois travailler :

- attaques/terminaison ( et d'après toi/moi ça me semble ok)
- enlever l'air dans les aigu ( on va dire ok)
- enlever les mini crescendos ( euh ça faut que je teste sur d'autres chansons pour vraiment constater)

- Allan m'a parlé de bosser la stabilité des notes : j'ai la voix qui tremblote souvent ?

- quoi d'autres ? Si on devait dire tout ce qui a à améliorer, ça serait quoi ? rien à dire sur la résonance ? le timbre ? (ou j'essaie d'aller déjà trop vite dans mon apprentissage ?)





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Le problème des bilans complets et personnalisés, c'est qu'ils ne peuvent se faire qu'accompagné d'un prof

A partir du moment où tu as autant de questions sur ton chant, les points à améliorer, les priorités sur le plan technique et tout le reste, on se heurtera rapidement aux limite de la communication écrite, et au fait qu'on peut difficilement te montrer quoi faire en temps réel, ni te montrer physiquement la chose.

Pour répondre rapidement :

- Pour ce qui est de tes attaques on parle bien des débuts de phrases ou des premières notes de phrasé, ce qui n'inclus donc pas - logiquement - des passages comme "pour oublier ses peines"

En gros, ré-écoute la bande et guette les passages où tu reprends après un pont ou un silence, et tu tomberas dessus.

Pour le reste il est plus simple de considérer l'aspect technique vocale comme un tout, sachant que :

- améliorer ta résonance va forcément te faire utiliser moins d'air dans les aigus.

- savoir chanter avec la gorge ouverte et comprendre comment jouer avec le placement de ta langue - en plus de la résonance vue plus haut - va logiquement t'aider à libérer et enrichir ton timbre.

- maîtriser la logique du soutien (dans le sens "je comprends et je sais quand l'enclencher et le relâcher") va t'éviter des débuts et des fins de phrases instables, et te permettre de dire au revoir à tes crescendos.

C'est donc un truc super global en fait, où chaque point joue plus ou moins sur tous les autres.

Et c'est dans cette optique là qu'un forum ne remplacera pas le prof : découper le gâteau et te donner un coup de main sur tel ou tel point isolé est facile, par contre te situer dans toute cette approche globale et te dire précisément sur quels éléments jouer pour améliorer ton chant dans l'ensemble, c'est une autre paire de manche.

C'est pour ça qu'on se contente ici de signaler surtout ce qui saute immédiatement aux yeux (ou plutôt aux oreilles) et de conseiller des exos, éventuellement une nouvelle approche vocale ou... de prendre des cours avec le prof le plus compétent que tu pourras trouver, si tu veux vraiment approfondir

[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 23:14:36 ]

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Je suis d'accord avec toi ! Mais c'est prévu que je reprenne des cours avec un prof, mais j'hésite entre continuer avec celui que j'avais un peu laisser tomber ou bien de choisir carrément un autre ( et rien que là je viens d'avoir ma réponse, si je me dis pas " il faut absolument que je reprenne des cours avec ce prof c'était trop bien !" c'est que ce n'était pas le bon...encore une fois ! :p )

Citation de Phil_75 :

- Pour ce qui est de tes attaques on parle bien des débuts de phrases ou des premières notes de phrasé, ce qui n'inclus donc pas - logiquement - des passages comme "pour oublier ses peines"

Oula bah alors là je capte vraiment plus rien ! Je réécouterai un autre soir car un peu fatigué !

Bon. Il va falloir sérieusement que je me remette dans cette quête merveilleuse qu'est la découverte d'un prof de chant ! En attendant j'vais essayer d'appliquer vos conseils !

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de me répondre !
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Encore juste une petite question : je travaille la résonance nécessaire en ce moment, en fait je capte pas ce qu'on doit sentir.
Est ce que la résonance de pharynx peut se sentir en touchant l'arrière de la nuque ? Et si oui, est ce que la vibration est vraiment bien palpable ?
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Je précise bien que le problème est bel et bien ce qui phil a décrit - tu places la note, puis tu l'appuies - ça nous donne l'impression que tu n'es pas sûr de toi.

Tu le fais parce que tu as tendance à faire des attaques simultanées, mais tu veux des cordes plus épaisses derrière, ce qui t'oblige à augmenter le son une fois lancé. Je te suggère de partir avec une attaque glottale sur tes débuts de phrase et de maintenir le volume dès le début de la note pour travailler la stabilité. Puis de faire la même chose avec des attaques simultanées, puis la même chose avec les attaques aspirées.

Tu verras l'effet de chaque attaque sur la phrase qui s'ensuit, et ça t'aidera à éviter les  crescendo (à moins de vouloir faire exprès, bien sûr !).

Ceci t'aidera aussi avec la justesse.
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