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Améliorer son chant: Les muscles entrant en jeu dans le soutient.

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion Améliorer son chant: Les muscles entrant en jeu dans le soutient.
Bonjour chers Audiofanziniens !

Voila, Hier je chantais et je me suis rendu compte que j'avais un petit soucis avec le soutient car j'avais du mal à tenir une note pure nette plus de 6 secondes. C'est pas forcement dramatique mais bon, quand même.

J'aimerai savoir quels muscles pourrais-je travailler pour améliorer mon chant et mon soutient, par exemple je crois que travailler son "tranverse", améliore la respiration naturelle il me semble. Si possible avoir des abdos saillants tout en ayant ls armes pour un soutient largement optimal pour les version guitare voix, piano voix (car la est la difficulté, surtout sur une voix légèrement soufflée comme ici, au passage c'est trop trop bon!  https://www.youtube.com/watch?v=eazS4ommubQ ) 

Voila! Merci de vos réponses.
2
La non-tenue d'une note n'a pas forcément de rapport avec le soutien, ça peut être un problème de gestion d'air (comme par exemple : prendre trop d'air, ou pas assez, ou pas au bon endroit, etc.), de config pas en place (la voix est dans un entre-deux et ne sais pas comment gérer le truc) etc.

Pour ce qui est du soutien en tout cas tu as (encore une fois ) une page consacrée au sujet sur le site de chanteurmoderne, avec un schéma anatomique qui te montrera quels muscles entrent en jeu pour soutenir + une vidéo.

(Je passe un peu mon temps à le citer, mais pour le coup ça tombe vraiment pile poil sur la réponse à ta question et y a carrément les dessins...)

Enfin, il ne s'agit pas de faire de la musculation abdominale ou de se renforcer sur le plan musculaire (tes muscles du soutien sont a priori déjà suffisamment développé pour le chant, vu que c'est les mêmes que tu utilises pour tousser entre autres), par contre il s'agit surtout de d'apprendre quand activer/désactiver ce soutien.

C'est vraiment une logique de On/Off : tu appuies sur "On" quand tu commences à chanter, et sur "Off" une fois que tu as fini.

Une fois que tu t'es assuré ton soutien est là et bien en place, tu n'as pas besoin de le renforcer, de le diminuer, d'appuyer dessus, de le moduler, etc - et d'ailleurs il ne faut surtout pas essayer de jouer soi-même au diapason là-dessus : c'est ton corps qui va le faire pour et bien mieux que toi selon l'effort que tu va déployer, tout comme il le fait lorsque que tu as une quinte de toux surprise après avoir avalé un truc de travers.

[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 23:49:07 ]

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Je vois, Merci pour ta réponse Phils!

Cela dit, j'aimerais savoir quelque chose, c'est que j'ai compris que avoir des abdominaux bien visibles pouvait nuire au chant et non à la fois, mais ce que je veux, c'est dans l'optique d'avoir des carrés de chocolats et non de nutella mdr , ne faudrait il pas bosser quelques muscles afin de permettre de combler l'éventuelle gène de la présence des abdominaux, ou simplement, améliorer la respiration naturelle vitale pour la concentration le sport et tout !
4
Tu mélanges un peu la musculation et le chant, et je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des abdos visibles ou développés gènerait pour chanter

De même, tu ne respireras jamais avec tes abdos, donc tu peux faire tout ce que tu veux avec ça ne changera jamais rien à ta respiration ou à la gestion de ton souffle.

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 11:05:09 ]

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Avoir un ventre trop musclé en carré de chocolat peut nuire au chant en rendant le soutien difficile (les muscles du grand droit prennent l'habitude de se contracter avec tous les autres muscles autour pendant la muscu, et puis la même chose peut se produire pendant le chant - or pendant le chant, on veut que le diamant soit activé - voir mon site si tu ne vois pas ce que c'est que le diamant - mais que le milieu reste plutôt mou et souple).

Tant que tu arrives à dissocier les muscles, ça ne devrait pas te poser trop de problème - mais une masse musculaire trop importante dans le grand droit rendra ton soutien plus difficile.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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Je vois, merci pour la réponse.
7
J'aurais une question : Es-ce que lorsque l'on chante dans n'importe quelle configuration (surtout je parle pour celle de base, pleur soupir paroles en particulier ) , il ne faut absolument pas que le muscle sous le menton (derrière si vous préférez) pousse vers le bas? Ou des fois c'est normal ?
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Help !
9
Je n'ai jamais fait gaffe à ce genre de détail, ni jamais fait attention à ce muscle sous le menton et aux mouvements qu'il faisait

EDIT : Après avoir chanté un moment avec un doigt sous le menton je n'ai pas remarqué de mouvement particulier.

[ Dernière édition du message le 23/12/2009 à 23:43:36 ]

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Merci de ta réponse, mais es-tu sur de toucher au bon endroit? Pas sur le menton mais derrière, dans le "mou" entre le Larynx et le menton mais plutôt côté menton. Normalement même quand tu parle un peu fort tu le sens, enfin moi je sens que sur certains sons comme "i" sa pousse un peu.
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Moi non plus, je n'ai pas l'impression que quoique ce soit 'pousse' au niveau du menton... Quand je chante j'ai pris l'habitude que la machoire soit bien 'décontrastée'   en articulant comme il faut mais sans exagération.
Lost in this weird world...
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Bonjour à tous

Il ne faut pas confondre soutien et longueur de la note.

Le soutien est la qualité de l'émission qui ne bouge pas tout au long de l'émission, en puissance, en timbre et en tonus.

La longueur de la note est directement associée à la gestion du souffle. Je crois que c'est le sujet initial de ce topic.

Il y a plusieurs techniques qui permettent une note très longue, dont certaines astuces, mais pour être bref, mes élèves qui peuvent émettre le notes les plus longues sont ceux qui pratiquent un sport où le souffle est indispensable, course à pied ou natation.

SF

[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 17:20:55 ]

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Blisswill, si tu parles du muscle digastrique, ça voudrait dire que le devant de ta poitrine serait dur aussi.

Autrement, si tu parles de la base de la langue - il ne faut pas qu'elle pousse vers le bas. En général, il faut que les muscles sous la langue (et donc sous le menton / machoire) restent mous pendant l'émission vocale. Une petite pression est acceptable sur la voyelle i, due à sa forme phonétique - mais rien d'autre.

Ceci dit, cette tension peut aussi venir d'une mâchoire trop serrée pour la configuration, ou les lèvres trop serrées aussi. Rappelle-toi, certaines configurations demandent une mâchoire bien détendue (pleur, soupir) d'autres peuvent demander une petite tension dans la mâchoire supérieure (appel, twang...) - ce qui est normal et fait partie de l'ancrage.

Si les muscles sous la machoire sont tendus, c'est soit un problème de langue, soit un problème de tension mandibulaire dans une configuration qui n'en veut pas.
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Je pense qu'il parle du muscle sous le menton, il a tendance a se durcir quand on chante trop crispé, y a même des gens qui croient qu'en forçant sur ce muscle on a plus de puissance (j'en connais un, enfin j'en connaissais un ) -_-'

Par contre je pose la meme question que BlissWill, comment soutenir les notes afin qu'elles soient bien timbré et stable?
J'ai un énorme problème d'air dans la voix qui s'amplifie depuis un an maintenant, du coup j'essaie de mettre plus de pression (et ça a l'air de plus ou moins marcher) mais j'ai surtout l'impression de  contracter ma gorge, moi c'est caremment le muscle sous le menton qui se gonfle et descend :x

Je vais poser la question plus simplement parce que le nom des muscles risquent de ne pas nous avancer a grand chose, y a t-il un moyen de ressentir les muscles qui entrent en jeu dans le soutiens?
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Salut Tohma !

Alors, sans t'entendre et te voir, il est impossible de savoir ce qui provoque l'air dans la voix - une chose est sûre, ce n'est pas une bonne idée d'envoyer plus de pression pour essayer de le régler - si un bac fuit, on répare la fuite - on ne met pas plus d'eau dedans !

Il se peut que l'accolement des cordes soit insuffisant, ou encore que le larynx soit mal réglé ou encore qu'il y a ait un problème physiologique sur les cordes (attention, je n'affirme rien parce que je ne t'ai pas entendu).

Le soutien ne t'aidera pas à avoir des notes plus timbrées - plus faciles, certes, plus stables aussi - mais pas plus timbrées ni moins aérées. Si tu veux sentir un soutien correctement placé (et j'émets le proviso que je ne t'ai pas encore entendu, donc je ne sais pas si tu as des habitudes qui pourraient éventuellement interférer dans cet exercice...) - fais des VVVVV ou des ZZZZZ assez sonores sans forcer, sans essayer de faire quoi que ce soit au niveau du ventre - tu sentiras des muscles travailler (un peu sous le sternum, un peu sur la ceinture, un peu sous le nombril, un peu dans le dos) - si ces mêmes muscles travaillent tous lorsque tu tousses doucement - tu as trouvé tes muscles de soutien.

Il se peut qu'il le twang t'aide à régler ces problèmes là - mais tant que je n'en saurai pas plus - je ne pourrai pas t'aider - as-tu une vidéo ou un clip audio que tu pourrais nous montrer ?
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Merci Allan je vais essayer =)

Voici deux video, une pendant une répétition a Paris même si j'étais malade ce jour la (j'avais dormi contre la clim dans le train -_-'), j'avais énormément de mal a chanter et c'est ultra faux mais le pire c'est que c'est moins pire que ce que je suis capable de faire maintenant...




Voici une chanson que je viens d'enregistrer a l'instant (désolé de la mauvais qualité, micro pc portable + microphone windows, on entend trop le chanteur derriere), je trouve que ça manque enormement de timbre et la voix a l'air essouflé et forcé...


http://www.filedropper.com/ushinawaretafuukeinoyumedeadvoice

Mes condoléances a ceux qui auront perdu un tympan :x

Le problème c'est que sur Marseille il y a très peu de professeur ayant une méthode de chant actuelle, j'ai déjà une voix fatigué et une tonne de défaut, je crois que faire des cours de soufflerie est tout sauf ce qu'il me faut...du coup j'ai pas d'autre choix que de m'entrainer seul.

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J'ai écouté - je ne m'attendais pas à entendre du japonais ! O-Jôzu desu ne !

Alors, ayant écouté - pour moi il y a un problème essentiellement de twang - il te faut du twang sur toutes tes notes - juste une pointe.

Ca aidera avec plusieurs choses - ça t'empêchera de garder le larynx trop bas (ce qui est parfois le cas et ce qui t'oblige d'augmenter la puissance quand tu montes), ça donnera de la projection à ta voix - résultat tu travailleras moins dur - ça t'aidera aussi d'enlever l'air de ta voix (pression dans l'autre sens du fait que l'AES soit plus étroit aidera avec l'accolement).

Voilà !

Sinon - assez controversé étant donné les échanges récents sur le forum - mais Samy Lostone est sur Marseille et - bien que je ne puisse pas juger de son enseignement ne le connaissant pas - il est également orthophoniste et travaille beaucoup avec les voix un peu déréglées. Je ne peux pas appeler ça une recommandation car je ne le connais pas assez, mais tu ne risques rien à aller le voir une fois pour voir ce que ça donne.
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Merci de tes conseils, j'en prend note et je file m'entrainer tout de suite xD

C'est vrai que je me fatigue énormément en poussant comme ça (on l'entend bien sur les chanson, a la fin de la chanson j'ai un mal monstre a partir en aigue), et je fais des efforts surhumain pour ne pas laisser passer d'air, il faut absolument que je reprenne de bonne habitudes avant que ça ait des consequences irreversible (si ça n'est pas deja le cas..) et je comptais justement aller chez un ORL voir si y a pas un soucis, bref, je vais contacter Samy Lostone =)

Ça fait plaisir de voir que tu t'intéresse a tous style!
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Merci pour ces réponses Allan! J'aurais cependant une question, vous disiez (Phils ou toi ou les deux) que pour les aigus il fallait avoir la langue haut, que le langue devait toucher les molaires derrières, je comprend pas cela, car sur un Ah c'est impossible, et si l'arrière de la langue touche les molaires quasiment, articuler c'est pas terrible.
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Salut BlissWill !

Pour faire un Ah avec la langue haute, il faut employer une technique appelée la médialisation - ce qui revient à placer la langue d'une certaine façon pour éviter les changements de forme pharyngée pendant la note.

Grosso modo, si tu fais un 'i' tu sentiras ta langue toucher les molaires un peu en haut - essaye de chanter les autres voyelles, sans tendre la mâchoire ni les lèvres, avec la langue plus ou moins dans cette position. Si tu as du mal, tu peux rajouter un 'ny' devant la voyelle - ça aidera la langue à trouver sa place - mais c'est dur à enseigner par écrit !
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Okay merci pour la réponse, par contre c'est obligatoire cette position haute?
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Sur les notes aiguës, dans les configurations puissantes si tu ne le fais pas, tu créeras des constrictions autour de ton larynx et tes cordes vocales seront obligées de travailler plus dur que nécessaire pour sortir les notes parce que ton larynx ne pourra pas monter (la racine de la langue le bloquera) - ta voix sera moins résonante (pharynx rempli de langue) etc...

Est-ce que c'est obligatoire - non. Mais c'est beaucoup moins efficace et plus dur de faire sans. Il est probable aussi que les cordes en pâtissent au bout d'un moment si on ne le fait pas.
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Je vois merci pour la réponse !