Sujet MINI-GUIDE A L'USAGE DE CEUX QUI CHERCHENT UN BON PROF DE CHANT, POUR DEMARRER (1)
- 40 réponses
- 12 participants
- 5 117 vues
- 9 followers
Anonyme
Salut à tous ! Je suis nouveau sur ce forum, et je n’ai pas encore rempli ma fiche perso. Ca ne devrait pas tarder. *
Grosso merdo : je suis chanteur depuis 4 ans. J’ai 1 certain niveau.
Surtout, j’ai à présent une expérience du chant (et des coachs vocaux) assez prononcée. Pour être clair, j’ai fait la tournée des profs de chant de Paname !
Je ne citerai aucun nom, c’est illégal. Mais sachez une chose : J’AI TOUT VU !!! J’ai eu droit à tout, à tous les profils, etc.
J’ai bien lu le post de Phil-75 là-dessus. En effet, il s’est prononcé sur la question de la « recherche d’un prof ». J’ai trouvé son post vachement bien. Très percutant, très juste. J’aimerais cependant le compléter, car je pense qu’il a oublié d’exposer certains cas de figure qu’on peut rencontrer.
Je prends cette initiative, pour venir en aide à tous ceux qui « se cherchent ». Qui cherchent à bien chanter, et qui pour ça doivent prendre un bon départ. Attention, je ne m’adresse qu’aux passionnés, prêts à bosser vraiment ! Ceux dont la sensibilité se tourne vers la musique, et qui sentent une vraie connexion avec cet univers.
Chanteurs de douche s’abstenir. Ca vaut aussi pour les jeunots flemmards qui se contenteront bien assez d’1 prof occasionnel et à pas cher, « juste pour le fun », sans trop savoir pourquoi… A ceux-là, je dis : Passez votre chemin ! Je ne m’adresse qu’à ceux qui ont de l’ambition.
Les conseils que je vais vous donner vous seront d’une aide précieuse. Du moins, je l’espère ! J’aurais adoré en bénéficier moi-même, à mes débuts ! Cela m’eut épargné un tas de déceptions, de pertes de temps. Et donc d’argent…
Bref. Voici les pièges à éviter (Je vais reprendre les points cités par Phil 75) et en énoncer d’autres :
- Cherchez toujours des profs qui ont officiellement des affinités avec votre style de prédilection.
- Faites au préalable une recherche très vaste !
Et mettez de côté les annonces intéressantes. Celles qui vous parlent et qui vous interpellent.
- Ne retenez QUE les annonces détaillées. Détaillées ET EXPLICATIVES !!!!
Explicatives sur la méthode du prof, sur son parcours, sur le lieu etc.). Car comme l’a dit Phil, ceux qui postent une annonce de 2-3 lignes genre « Prof sympa, cherche élèves motivés, pour travailler dans la joie et la bonne humeur, de façon ludique, contactez-moi au 06… ». Déjà ça c’est de la daube. Ca ne fait pas pro, et ce n’est pas rassurant. Donc on laisse tomber. Dans ce genre de recherche, il faut être pragmatique et vigilant.
- Veillez à ce qu’en plus d’une annonce, le prof ait aussi un site Internet ou un myspace qui développe son parcours et sa méthode, en tant que coach.
- Si possible, ne retenez que les profs qui mettent en ligne quelques démos de leur voix chantée.
- Attention aux annonces qui ne mentionnent pas les TARIFS.
Un bon prof se placera toujours dans une transparence directe et immédiate. Il n’a pas à «réserver la surprise »… 
- Fuyez les profs qui ne répondent pas aux mails, ou qui n’indiquent pas leur e-mail dans leur annonce.
Lorsqu’il s’agit d’avoir 1 premier contact avec un prof… Certains ne veulent pas utiliser le téléphone. Et c’est normal ! On se sent parfois plus à l’aise à l’écrit. Ca permet de poser d’emblée les questions qui nous tracassent, de les formuler fidèlement à ce qu’on ressent, etc. Pourtant, certains coachs s’entêtent à n’utiliser que le téléphone. Ca pue… Ca dénote déjà un manque de psychologie.
- Fuyez les profs qui répondent vaguement aux questions. Que ce soit à l’écrit ou au téléphone !
Attention aux pirouettes, aux phrases toutes faites du style : « Oui, oui c’est facile vous verrez. A bientôt. », « Bah je sais pas. Il faut déjà que je vous entende, hein. On verra après… », « Bah ça, c’est une question de détente, hein. Voilà tout. Maintenant, c’est à vous de voir si vous voulez travailler avec moi… » Tout ça…. Vous laissez tomber ! Ca pue. Quelqu’un qui n’explique rien, qui ne parle pas de son approche ; qui semble être sourd à votre angoisse, votre quête… Quelqu’un qui ne cherche même pas à vous rassurer… Ca ne présage rien de bon. S’il n’est déjà pas foutu de répondre à une question, il sera moins apte encore à satisfaire votre demande. C’est plus qu’évident !
- Méfiez-vous des profs qui font des fautes d’orthographe, de grammaire et de syntaxe !!! Eh ouais. Ca paraît bête, mais c’est vachement parlant…
- Concernant les tarifs, ça ne doit jamais excéder 40 euros de l’heure sur Paris. Jamais.
A MOINS D’AVOIR DE SERIEUX ARGUMENTS ! (=Site Internet ultra détaillé, Reconnaissance et Notoriété internationale, Certifications et formations solides, Passages télévisuels nombreux, Collaboration avec des célébrités, Voix chantée exceptionnelle, Garantie de résultats rapides et percutants, à défaut possibilité de remboursement…)
- Méfiez-vous des profs qui refusent les chèques emploi-services.
Ce peut être parce que leur statut juridique, professionnel ou fiscal est incompatible avec ce type de paiement (et à ce moment là, c’est tout à fait légitime.) Mais attention ! Ca peut aussi être la preuve que le prof bosse « en dilettante ». Il préfèrera donc être payé au black. De la main à la main, sous le manteau. Pour ne pas laisser de traces ! Allez savoir si à côté il ne touche pas les allocs’, le chômage… ou s’il n’a pas d’autres activités.
- Refusez les profs qui ne proposent que des forfaits, ou que des cours à l’unité.
N’importe quel bon prof propose l’un ET l’autre.
- Méfiez-vous des profs intraitables financièrement, qui refusent catégoriquement de s’adapter à la situation économique des uns et des autres !
Je ne parle pas d’une diminution de tarifs. Je parle de « proposer des solutions de paiement ». Un bon prof se montrera toujours arrangeant de ce côté-là. Il sera du moins ouvert au dialogue, proposera par exemple un paiement échelonné, etc. ou autres procédés raisonnables. Parce que tout le monde n’a pas les mêmes moyens. La musique devrait être ouverte à chaque milieu social ! La vie est chère. Elle l’est d’autant plus dure dans les grandes villes… Un bon prof DOIT en tenir compte ! Un minimum.
- Lors d’une prise de contact téléphonique, apprenez illico à repérer les dingues.
Ne vous laissez jamais impressionner par les discours impérieux ou méprisants : « Moi j’vous le dis, j’ai ça dans le sang, hein. C’est 1 truc sérieux. D’ailleurs, pourquoi voulez-vous chanter ? », « Ah, ah ! Mais cher monsieur, si vous espérez un résultat rapide, il faut vous adresser à Jésus-Christ. », « J’ai jamais fait ça pour l’argent ! Donc si un élève n’est pas fait pour ça, je le dis. Y a quelques élèves comme ça que j’ai virés, assez rapidement. Ils n’avaient pas l’intelligence pour apprendre à chanter. »
Ce genre de propos est extrêmement grave. Ca ne doit pas vous impressionner, ni vous faire penser que l’autre en face a une grande personnalité. Pour mieux gérer leur frustration et leur mal-être, certains jouent les écorchés vifs. Mais le pire, c’est que ça marche ! Le côté « marginal et incompris » peut parfaitement en intriguer plus d’un, si on est un peu fragile au départ. Faites donc très gaffe à ça. Si vous ne sentez pas la personne agréable au bout du fil, ou si vous sentez un léger malaise, un sentiment étrange, lâchez l’affaire TOUT DE SUITE ! Fiez-vous à votre instinct. Soyez très simple. 
- Fuyez les profs « niais », qui parlent « niais », et qui pensent « niais ».
« Vous savez : chanter, c’est un p’tit peu … comment pourrais-je dire cela…Partir à la découverte de soi ! C’est une grande aventure. Une si belle aventure. Une route semée d’embûches, parfois. Mais le jeu en vaut tellement la chandelle ! Cette expérience nous apprend tellement de choses !»
- Fuyez aussi les "grands philosophes", sortis tout droits d’une secte :
« Une belle voix, selon moi, se définit par 3 éléments. Une aptitude sensationnelle aux stylistiques des métastases muqueuses inhérentes au Moi Vocal protégé non seulement par une certaine sensibilité intrinsèque, mais aussi par les parois communicantes du méta psychisme émotionnel de la mémoire phillistique externe, elles-mêmes reliées aux conjonctures intempestives du lobe temporal sensitif… L’addition de ces facteurs contribue certes à une retranscription optimale de cet instrument si fort, et si fragile à la fois, qu’est la Voix Humaine. Finalement, je dirais que pour bien chanter, il faut être connecté avec le soleil ! » Vous entendez ça, vous raccrochez tout de suite. 
- Fuyez aussi les profs de chant, qui donnent accessoirement des cours D’HISTOIRE, dont on se contrefout :
« C’est un cheminement temporel si fascinant, la Voix. Jadis, en des temps reculés, les hommes préhistoriques eux-mêmes avaient conçu quelques moyens d’expression orale, hélas oubliés depuis. L’homo sapiens imitait le chant des oiseaux, pour appeler sa tribu. Il se mettait accessoirement un bâton dans le c... pour pondre ses aigus. D’ailleurs, le parallèle est fascinant avec les habitants actuels de la petite île de la Gomera qui utilisent le Silbo. Comment ne pas voir dans cette évolution, et dans cet état de fait, une évidente similitude entre gnagnagnagna et gnagnaga…. » A dégager, ça aussi ! 
- Autre chose : De manière générale, fuyez CEUX QUI PARLENT TROP.
C’est important de parler, d’avoir des choses à dire, de répondre précisément aux questions de l’élève, avec clarté et pertinence. MAIS… attention au blablatage interminable ! 1 prof qui blablate trop au téléphone… C’est quelqu’un qui n’est pas tourné vers VOUS, mais vers lui-même. Il s’écoute parler. Il passera donc les ¾ du cours ….. à parler ! 
- Laissez tomber les profs qui se placent dans l’affectif.
On peut penser que c’est une approche plus saine et moins austère ; rassurante pour l’élève, puisqu’elle le met dans 1 climat de confiance. Dans une certaine gaieté, etc. Mais c’est complètement faux. Dès qu’il y a de l’affect entre 1 prof et son élève, celui-ci ne progresse plus. D’un côté comme de l’autre, les cours prennent une dimension personnelle. Plus ou moins consciemment, bien sûr, car tout ça est très insidieux. Mais bref. Les rapports se dégradent. On ne sait plus dans quelle optique se placer ! Le professeur prend des libertés avec son élève –au nom, justement, de cette amitié parallèle.
Un beau jour, le ton monte. La collaboration s’arrête. Et du coup… l’amitié aussi ! Il s’agit en fait d’être lucide : le plus souvent, une « amitié » prof-élève n’existe que par le rapport financier. Et croyez-moi…. Admettre ceci est très dur. C’est une sensation poignante. Donc : L’AFFECTIF EST A BANNIR.
Un prof peut bien sûr sympathiser avec vous, instaurer une jovialité, s’intéresser un minimum à vous… Ok. Ca c’est normal. Mais de là à socialiser avec vous, ou à entrer dans votre intimité, NON. Ce n’est jamais bon. Et c’est même carrément dangereux. Je vous le dis tout de suite.
N’oubliez pas pourquoi vous êtes là. Vous ACHETEZ 1 service !
- Evitez les profs de chant qui vous flattent. 
Attention à ça ! Combien de fois ai-je entendu des compliments dégoulinants, venant de mes profs ? En quittant leurs cours, je me sentais le roi du monde ! En vérité, la flatterie indique qu’il y a manipulation. Pour vous faire oublier que vous ne progressez pas, le prof vous flatte. Or, ce n’est PAS le rôle d’un prof. Il est payé vous faire explorer le maximum de votre potentiel, pour vous apprendre à bien l’utiliser. Point barre ! Ca s'arrête là. Il n’a donc pas à porter de jugement artistique sur vous, sur votre voix ou sur votre talent. C’est hors de propos. Quand bien même votre talent serait effectif, cela me paraît parfaitement illégitime.
- Fuyez les profs qui, au contraire de vous flatter, ont tendance à vous diminuer, ou à vous critiquer artistiquement !
« Vous n’avez pas la musique dans la peau… », « Vos vibes sont moins jolies que celles de l’artiste original… », « Ca le fait pas, je trouve. Vous avez un feeling de petit français. Ca ne sonne pas assez black. », « Sur scène, vous allez vous faire décimer. » ===> Ca, c’est une technique de gourou. Le discours sous-jacent, c’est « Sans moi, vous n’êtes rien. » Un prof qui vous dévalorise est 1 frustré qui a raté sa vie, et qui ne comprend RIEN. Ni à la Voix ni à l’Enseignement.
- Evitez les profs qui vous font chanter selon LEURS goûts.
Ceux qui décrètent que vous êtes fait pour ci, pour ça …. Et qui vous IMPOSENT des morceaux ! Au lieu de vous faire bosser les titres que vous aimez. 
- Evitez les profs qui ne vous font pas avancer DE FACON SIMPLE. RAPIDE. ET RADICALE !
A 1 moment donné, faut se dire les choses clairement. Etre patient, c’est une chose. Se dire que ça viendra « avec le temps et l’entraînement ». Ok. Mais il y a des limites ! Le temps, c’est de l’argent. Ne l’oubliez pas. Si vous sentez une STAGNATION, une IMPASSE ; si vous sentez que le prof lui-même est incapable de produire le son que vous souhaiteriez faire ; ou si vous sentez qu’il arrive à sa limite de compétences… Faites-vous un peu confiance ! Question de lucidité. Ne vous mentez pas à vous-même. Ja-mais.
- Evitez les profs qui malmènent votre voix, ou qui vous font forcer.
Si la « technique » qu’on vous enseigne ne marche qu’une fois sur 30 ; si elle vous demande une trop lourde pression ; un sacré forçage musculaire… C’est que c’est de la m... ! J’ai eu comme ça une prof qui me faisait tout monter en voix de poitrine en bâillant et en éraillant le son. Je finissais par beugler. Elle prétendait que c’était normal, et que de toute façon on ne peut pas faire autrement. Véridique ! Pire encore : elle M’ENGUEULAIT quand je n’y arrivais pas ! Mais c’est évidemment + facile d’accuser l’élève que d’admettre son incompétence.
- Quand vous choisissez un prof, vous devez vous fier au niveau de ses élèves.
Si ses élèves ne vous impressionnent pas ; s’ils chantent tous comme des patates, et si vous les « dominez grave », tous, un par un, c’est que le prof fait mal son boulot. Eh oui ! Le niveau général des élèves est un critère déterminant !
- Evitez à tout prix les profs qui vous polluent la tête avec des phrases telles que « soutiens avec le ventre », « tu respires mal », « la respiration, c’est très, très, très important. »
Chanteur Moderne a bien raison ! Une bonne respiration abdominale naturelle n’est que la RESULTANTE d’une bonne technique. Et pas l’inverse ! Donc évidemment, un prof qui axe tout sur la respiration, ou qui vous gonfle avec ça pendant des lustres… n’est qu’1 voleur ! Ca sent le « J’essaie de gagner le plus de temps possible, pour grappiller un maximum de fric. » A dégager !
- Fuyez comme la peste les profs qui vous demandent d’IMITER les chanteurs !
Ceux qui vous demandent de tout reproduire au millimètre près ; de trouver tout seul 1 moyen pour que ça sonne comme lui ou elle (sans vous expliquer comment, puisqu’il ne le sait pas lui-même)…. Bref. Fuyez !!!! Ca ne signifie qu’une chose : c’est 1 gros nul. Qui ne vous mènera nulle part.
- Fuyez ceux qui n’ont pas la moindre notion d’anglais, ou qui ne maîtrisent pas le solfège !
C’est quand même la base, quand on fait ce métier. Faut pas déconner !
- Fuyez les profs qui chantent moins bien que vous.
EH OUI ! CA PEUT ARRIVER ! 
Vous allez voir quelqu’un, il vous fait chanter 1 morceau de votre choix a capella, juste pour prendre la température de votre voix ; il vous demande ensuite de reprendre un passage précis, en vous indiquant quoi faire ; et tandis qu’il le chante… Le grain de voix que vous entendez est carrément naze, pourri, inaudible ! Il n’a aucune puissance, il est ringard. 1 conseil : BARREZ-VOUS ! Quand on chante comme une chèvre, on ne donne pas de cours. Le prof est quand même censé dominer l’élève. Il doit le rétamer vocalement. Donc s’il ne vous impressionne pas ; si à la limite vous pensez : « Oulàlà... C’est plutôt MOI qui devrais lui donner des cours…. » Barrez-vous. UN MAUVAIS CHANTEUR EST FORCEMENT UN MAUVAIS PROF !!!! Soyez-en sûrs.
- A l’inverse, ne pensez pas non plus qu’1 excellent chanteur est forcément 1 bon coach !
Ca reste encore à voir. « Avoir du talent » ne prouve pas que l’on soit apte à enseigner. On peut être un super artiste, et 1 grand technicien de la Voix… sans pour autant savoir transmettre les mécanismes qu’on utilise. En résumé, je dirais donc la chose suivante : « Un mauvais chanteur est NECESSAIREMENT un mauvais prof ! PAR CONTRE…. Un super chanteur n’est pas forcément un bon pédagogue. »
- Fuyez ceux dont vous n’avez jamais entendu la voix chantée. Pas même pendant les cours !
Croyez-moi. C’est très, très suspect.
- Fuyez ceux qui prétendent pouvoir vous enseigner 1 truc mais qui, concrètement, ne l’ont jamais fait devant vous.
Je me souviens d’une personne qui devait m’apprendre 1 truc précis. La seule fois où je lui ai demandé de le faire devant moi, sur commande, elle s’est débinée à base de « A l’occasion, peut-être. Mais là, ma voix n’est pas chauffée… » PTDR. Il faut arrêter de prendre les gens pour des c.... Je l’ai donc virée séance tenante.
- Fuyez ceux qui prétendent vous enseigner un truc qu’ils admettent ne pas savoir faire, mais qui espèrent peut-être vous y amener, en vous faisant « découvrir des sensations, des choses, comme ça… ».
Laissez tomber. C’est juste une perte de temps.
- Ne choisissez jamais quelqu’un de trop jeune !
A 23-25 ans, on n’est pas fait pour exercer ce métier. On n’est pas mûr. On n’a ni l’expérience, ni le savoir, ni la maîtrise ni la pédagogie. Peu importe ses justifications, ou même le parcours que l’on se targue d’avoir… A 23-25 ans, on veut surtout impressionner son entourage, se donner de l’importance, financer ses études, compléter ses revenus chez Mc Do, etc. … Laissez tomber. Ca pue l’arnaque.
- Evitez les profs « surbookés » qui ont 40 000 activités à côté et qui du coup ne peuvent que vous proposer 1 travail décousu et différé dans le temps.
Genre le prof qui, du jour au lendemain, ne donne plus signe de vie. Il disparaît littéralement de la circulation. Et 2 mois plus tard, vous recevez 1 sms dans lequel il vous propose de faire 2 heures la semaine prochaine… Laissez tomber. Ce sont des abrutis irresponsables qui, fondamentalement, se foutent éperdument de votre progression. Pour avancer, il faut 1 encadrement, 1 suivi, une régularité.
- Evitez les écoles privées et les cours collectifs. C’est une daube absolue. Je vous le dis tout de suite.
- Evitez les profs qui sont dans un laisser-aller : aucune rigueur quant aux horaires ; aucune conscience professionnelle ; manque d’organisation ; tendance à annuler ou à reporter les cours à la dernière seconde ; langage parlé presque vulgaire ; appartement dégueu et mal rangé, impression générale de vivre sur des bouts de ficelle…
- Dernier conseil : Et là, je sens que je vais me faire 1 maximum d’ennemis…. Si vous êtes 1 mec, préférez les profs mecs.
Avec une femme, il y a toujours un rapport de séduction. TOU-JOURS. 
(J’en suis à recevoir des lettres d’amour d’une ancienne prof ! C’est dire…) 
Mais passons. Mon propos est le suivant : Quel que soit l’âge, le milieu social… Peu importe. Entre un homme et une femme, il y a potentiellement un rapport d’« amour ». Ou en tout cas 1 rapport de séduction. Et ça, ce n’est pas bon.
Avec 1 mec, on parle tout de suite le même langage. On va à l’essentiel, on ne s’embarrasse pas de pseudos subtilités. On sait ce qu’on a à faire et on le fait. Et puis, franchement (mais ça après c’est 1 point de vue très personnel, bien sûr, et qui n’engage que moi…) Je trouve que les mecs font de bien meilleurs profs que les nanas. En règle générale !
___________________________________________________________________
J’arrête ici ce long article. L’autre jour encore, je parcourais quelques annonces de profs. Certaines assez ENORMES : « Inspirée de la méthode Feldenkreis, la technique …vous apportera les bienfaits de la Nature ! Venez découvrir des sensations nouvelles… », « L’honorable Maître Dong vous transmettra l’art et les subtilités du QI. Kong Vocal… » …. Bref. A se rouler par terre. Si je m’écoutais, je rallongerais l’article présent de quelques pages, mais bon. Je sens qu’on va s’arrêter là, hein ? Car tout le monde en a marre. Marre, surtout, de constater qu’il y a –en fait- une quantité de choses à savoir, si l’on veut dégoter la perle rare.
Vous voilà déjà bien instruits, mes p’tits agneaux. Vous savez tout, ou presque ! Vous avez maintenant beaucoup de clés en mains, pour effectuer votre recherche. Musicalement.
Donny-Jo. 
Anonyme
Quant au Q.I Kong Vocal et à la méthode F., je m'explique : je ne les rejette pas en tant que telles. Si tout à l'heure j'en ai parlé comme d'une "bêtise", c'est que je répondais à une attaque qui m'était faite à titre personnel.
Bref. Je ne les rejette pas en tant que telles. Et je ne nie pas non plus leur impact nécessairement bénéfique pour le corps, le psychisme et la voix. Je déplore surtout le fait que les 3/4 (ou disons simplement "beaucoup") de profs qui utilisent cette approche là en font un axe central, majeur. Les cours de chant se transforment en cours de yoga et de relaxation, pendant 20 ou 25 heures. Ces profs là font ainsi perdre un temps précieux aux personnes qui, elles, veulent juste apprendre un geste vocal technique particulier. Un geste qu'elles auraient pu apprendre illico -en moins de 2h- avec un bon prof !
A ce moment là, je dis qu'on est dans l'arnaque. L'escroquerie. Le vol. Ni plus ni moins.
Parnell
merci bluebash, tu ramene donny vers nous.
Comment veux tu qu'on sache que tu repond a une attaque personnelle quand tu t'exprime sur un forum dans le quel personne n'est au courant???
quand tu expliques la raison pour laquelle qui se base sur q.i kong vocal ou autre, on peut plus comprendre.
comment veux tu expliquer à un debutant en lui affirmant que c'est debile ou pas bien? Meme toi si on te donne pas d'explication tu aimerai en avoir. Voila ce qu'on te dit, et comme le dit bluebash alors peut s'installer un debat, car confrontation d'experience. Et au contraire je ne vois pas où est la langue de bois la dedans, on est pas en politique, il n'y a ren à gagner ou quoi, juste à pouvoir apprendre des autres et de ses propres experiences.
Donc merci pour cette explication, car je comprend mieu pourquoi et surtout si ca pourrai me convenir...ce qui ne sera pas du tout le cas en l'occurence. Car jamais eu de prof comme ca, heuresement car si je veux faire du yoga ou de la relaxation je le fait pas en chant (mm si c'est important), je le fais ailleurs, c'est sur.
bon nuit!
"En rêve j'ai plus de cran" www.parnell.fr
[ Dernière édition du message le 26/12/2009 à 03:49:12 ]
Anonyme
On a l'impression que tu as la science infuse, alors que non.
Un peu de respect pour le maître qui prend le temps de répondre individuellement à chacun de ceux ayant minimisé son avènement parmi nous 
Anonyme
Ecoute. RELIS BIEN MON POST. Ou pas, d'ailleurs, je m'en fous totalement. Mais si toi (ou d'autres) n'en comprenez que le quart... Ce n'est pas la peine d'en débattre.
Hou la la, tu te prends vraiment au sérieux, ou c'est du second degré ?
Anonyme
REPONSE A ALAIN NAIGEON :
Je prends des cours d'instrument (pas de chant), mais je ne suis pas d'accord. ===> Evidemment ! Comment le serais-tu ? Mon article porte sur les coachs vocaux. Et non sur les instrumentistes. Ca, c’est encore 1 autre domaine.
Cela aurait pu être convaicant ou, au moins intéressant, si tu avais essayé d'expliquer en quoi, pour toi, c'est différent.
Mais puisque tu as l'air attentif à la psychologie, sache que ton titre tout en majuscules, ton pseudo idem qui fleure bon la starac, et ta confusion entre prof et "coach", tout cela dépeint quelqu'un qui aspire désespérément à être ce qu'il n'est pas (j'allais dire charitablement pas encore, mais ton arrogance ne présage guère une amélioration prochaine).
blue bash!
(...) personnes qui, elles, veulent juste apprendre un geste vocal technique particulier.
Non bah voilà c’est tout ce que je reproche. Ta recherche du geste vocal technique n’est pas universelle. Ton ambition et tes envies non plus.
Disons que toi, par exemple, ce que tu veux, c’est avoir un bagage technique suffisant pour pouvoir te frotter aux chanteurs qui te bluffent, tu veux pouvoir reprendre tous les Buckley les doigts dans le nez, faire un tribute to Led Zep, chanter aussi haut et aisément que Farinelli et avoir des graves pour prendre le rôle de Sarastro dans la flûte enchantée ! Tu veux faire de la scène, enregistrer tes compos, ect…
Mais il y a pleins de gens qui ne voient pas le chant comme toi et dont la recherche d’un cours va s’orienter vers le côté plus spirituel, un relâchement, une recherche du bien être, en quelque sorte le côté musicothérapie. Ces méthodes mettent l’accent sur le corps et la posture au centre du geste vocal et les musiques étudiées sont en général des chants traditionnels (d’extrême orient, d’Afrique, d’Asie…), chants polyphoniques, médiévaux, grégoriens ect, vers des recherches de couleurs et de textures. (Notons que l’approche Feldenkrais, c’est un peu différent...mais passons)
Je suis d’accord que quelqu’un comme toi, avec ta recherche et ton ambition n’a pas trop d’intérêt à se tourner vers ces enseignements. Les profs qui les intègrent au sein de leurs méthodes (notons que tout leur enseignement n’est pas basé que sur ça mais en fait simplement partie) ont raison évidemment de le préciser dans leurs annonces. Ils s’adressent avant tout à des personnes en particulier, à qui ce type d’enseignements parle et fera progresser. Des gens hermétiques aux discours scientifiques, ca existe. Ils pourraient progresser beaucoup plus en étudiant par ces méthodes, j’en suis certain. Qu’importe le style dans lequel ils évoluent.
Et puis le cours qui se transforme en séance de yoga et ce pendant 25h c’est du cliché à mort. As-tu attendu la 25eme heure de cours pour te dire « tiens dis donc, je trouve que je ne progresse pas ? ». Que certains profs prennent 10mn du cours pour relaxer l’élève, le mettre en condition, ca ne me dérange pas. Si ca apporte quelque chose de bénéfique à l’élève, c’est tout ce qui compte.
Tu vas me répondre que ton « guide » ne s’adresse pas à « ces gens là » ? Qu’il s’adresse aux « passionnés » et pas « aux chanteurs de douche » ? (je passe le mépris et l’arrogance de la phrase hein…)
En contactant un de ces profs, l’élève qui a une recherche comme la tienne, se verra sûrement réorienté ou en tout cas bien informé sur le cours et la méthodologie du prof. On a un problème quand ce n’est pas le cas. Quand le prof n’est pas à l’écoute de l’élève et lui impose un enseignement ne correspondant pas à ses attentes juste pour gagner de l’argent, ca ne va pas. Mais il faut jeter la pierre sur l’homme qui enseigne plutôt que l’enseignement en lui-même.
Expliquer et argumenter sur le fait que selon sa recherche et son ambition, ce type d’enseignements n’est pas à privilégier, why not. Crier au voleur et au charlatanisme de façon systématique, je dis non. Ton discours et ton « guide » vont dans ce sens; je ne suis pas d’accord.
Et puis pousser le débat sur la part de l’apprentissage de la respiration ou sur le niveau de relaxation nécessaire dans le chant ne serait pas utile ici, ces débats sont si nombreux sur ce forum !
J’espère qu’il y a sur ce forum un prof qui intègre ces méthodes dont nous avons parlé et qui pourra nous éclairer, parler de sa « clientèle » et donner son avis.
[ Dernière édition du message le 26/12/2009 à 16:08:46 ]
Anonyme
A Alain NAIGEON :
Je ne me prends ni pour un Maître ni pour un Messie. A quel moment ai-je dit que je SAVAIS tout ? Si tous ceux qui ont un peu d’expérience ont la « science infuse », maintenant, bah dis donc, ça ferait beaucoup de génies !!!!
Ensuite, tu m’accuses de répondre individuellement à chacun d'entre vous. Bah écoute… Excuse-moi de considérer les gens individuellement. Je ne réponds pas à « une masse », mais à diverses personnes. Navré que ça te paraisse arrogant…. Je pensais plutôt que c’était une marque de respect. M’enfin…
Ensuite, quand je dis à je ne sais plus qui (Lehann, je crois, mais je peux me tromper) que s’il ne lit qu’une partie de mon post, ou s’il ne le cite qu’en partie, cela ne sert à rien de parler… Je ne vois pas ce qu’il y a d’arrogant là-dedans. Si toutefois j’ai mis une pointe d’agressivité là-dedans, c’est parce que je trouve fatiguant d’être attaqué gratuitement. J’aurais préféré qu’on vienne me DIRE simplement ce qui a été mal compris ou me DEMANDER d’étayer le propos sur telle ou telle chose.
Chose que tu me demandes de faire, concernant la différence entre « enseigner la pratique d’un instrument » et « faire 1 travail sur la voix ».
La Voix touche à quelque chose de beaucoup plus personnel et d’immédiat. Et il me semble que dans ce travail là, mieux vaut s’adresser à un homme, quand on est un homme, car les femmes (du moins CELLES QUE J’AI CONNUES) ont vite fait de confondre beaucoup de choses : leur idéal sonore personnel, ce qu’elles tiennent pour des vérités absolues en matière de technique et les nuances plus ou moins précises qu’elles veulent faire intégrer au chant de l’individu. Nuances qu’elles ont-elles-mêmes du mal à définir. En règle générale, de par ce que J’AI VU, les élèves qui bossent avec des mecs ont rapidement 1 un meilleur niveau que ceux qui bossent avec des femmes. Et je ne parle pas du rapport de séduction… !
Tandis que quand il s’agit d’enseigner un instrument autre que la voix, le travail est d’emblée plus technique, plus « académique », plus « universel ». Moins de risques de se tromper ! Il n’y a pas 36 000 manières d’apprendre. Ensuite, les subtilités (dans le jeu pianistique, par exemple) apparaissent avec le temps, selon l’évolution sensible de la personne. C’est pourquoi je dis qu’il ne s’agit pas du même domaine ! En tout cas pour moi. (Je présume car, encore une fois, je ne connais pas assez l'enseignement instrumental.)
Maintenant, sur la question de l’arrogance, je ne vois pas le rapport avec mon titre en majuscules. C’est bien plat, comme argument…. TOUT doit te paraître arrogant, dans ce cas !
Mon pseudo « Donny-Jo » ne fleure pas plus la starac que ceux des autres. Si on juge les gens de par leur pseudo Internet, c’est quand même grave, tu ne crois pas ?
Enfin, je ne confonds pas les notions de « prof » et « coach ». J’ai simplement utilisé un raccourci. Pourquoi t'attardes-tu sur un point de détail ? Moi je demande pas mieux que d'entamer le dialogue avec toi. Mais évidemment si tu pars du principe que je prends les gens de haut, ça va être difficile.... Parce que ce n'est absolument pas le cas ! (C'est bien mal me connaître.)
Anonyme
A BLUEBASH :
Il y a pleins de gens qui ne voient pas le chant comme toi et dont la recherche d’un cours va s’orienter vers le côté plus spirituel, un relâchement, une recherche du bien être, en quelque sorte le côté musicothérapie. Ces méthodes mettent l’accent sur le corps et la posture au centre du geste vocal et les musiques étudiées sont en général des chants traditionnels … (…) Je suis d’accord que quelqu’un comme toi, avec ta recherche et ton ambition n’a pas trop d’intérêt à se tourner vers ces enseignements. ====> Ok. Je l’admets. Tu as raison. A priori je ne m’adressais qu’aux gens désireux d’avoir 1 sacré bon niveau technique, et une belle expressivité… Et donc je n’ai pas envisagé ce cas de figure. Je le reconnais. Je reconnais aussi que quand j’ai parlé de « chanteurs de douche », ça peut être mal pris. Je pensais au départ faire de l’humour un peu piquant. C’a été entendu comme du mépris. Donc il n’y a pas de doutes : je me suis mal exprimé. Et j’ai eu tort.
- En contactant un de ces profs, l’élève qui a une recherche comme la tienne, se verra sûrement réorienté ou en tout cas bien informé sur le cours et la méthodologie du prof. ====> Justement, NON. Pas toujours. On peut au contraire lui faire croire que le Tai. Chi, le Q.I Kong Vocal, etc. Sont des passages obligatoires dans le chant. Il arrive même que le prof en question critique ses confrères, et s’érige en Maître Absolu. Avec succès, le plus souvent ! Et c’est CA que je déplore.
- On a un problème quand ce n’est pas le cas. Quand le prof n’est pas à l’écoute de l’élève et lui impose un enseignement ne correspondant pas à ses attentes juste pour gagner de l’argent, ca ne va pas. ====> On est tout à fait d’accord.
- Mais il faut jeter la pierre sur l’homme qui enseigne, plutôt que l’enseignement en lui-même. ===> Tu as raison, c’est un problème HUMAIN. Initialement. Mais qui du coup ternit l’image même de la profession, et aboutit au fait que beaucoup de gens trouvent l’enseignement du chant en France assez désastreux…
- Et puis pousser le débat sur la part de l’apprentissage de la respiration ou sur le niveau de relaxation nécessaire dans le chant ne serait pas utile ici, ces débats sont si nombreux sur ce forum ! ===> C’est vrai.
- J’espère qu’il y a sur ce forum un prof qui intègre ces méthodes dont nous avons parlé et qui pourra nous éclairer, parler de sa « clientèle » et donner son avis. ===> Espérons-le. Et si ça peut me remettre à ma place, au passage… !
blue bash!
- En contactant un de ces profs, l’élève qui a une recherche comme la tienne, se verra sûrement réorienté ou en tout cas bien informé sur le cours et la méthodologie du prof. ====> Justement, NON. Pas toujours. On peut au contraire lui faire croire que le Tai. Chi, le Q.I Kong Vocal, etc. Sont des passages obligatoires dans le chant. Il arrive même que le prof en question critique ses confrères, et s’érige en Maître Absolu. Avec succès, le plus souvent ! Et c’est CA que je déplore.
Et bien oui mon bon monsieur !! mais que voulez-vous ? c’est comme ça ! Un plombier est venu chez moi récemment et m’a fait croire que tout était à refaire. Je l’ai cru, je me suis fait avoir. Et je ne dis pas à qui veut l’entendre que tous les plombiers sont des escrocs ! Il y a des gens pourris et sans scrupule…on ne va pas refaire le monde non plus. 
- < Liste des sujets
- Charte