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Sujet MINI-GUIDE A L'USAGE DE CEUX QUI CHERCHENT UN BON PROF DE CHANT, POUR DEMARRER (1)

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Sujet de la discussion MINI-GUIDE A L'USAGE DE CEUX QUI CHERCHENT UN BON PROF DE CHANT, POUR DEMARRER (1)
 

Salut à tous ! Je suis nouveau sur ce forum, et je n’ai pas encore rempli ma fiche perso. Ca ne devrait pas tarder. *

Grosso merdo : je suis chanteur depuis 4 ans. J’ai 1 certain niveau.

Surtout, j’ai à présent une expérience du chant (et des coachs vocaux) assez prononcée. Pour être clair, j’ai fait la tournée des profs de chant de Paname !

Je ne citerai aucun nom, c’est illégal. Mais sachez une chose : J’AI TOUT VU !!! J’ai eu droit à tout, à tous les profils, etc.

J’ai bien lu le post de Phil-75 là-dessus. En effet, il s’est prononcé sur la question de la « recherche d’un prof ».   J’ai trouvé son post vachement bien. Très percutant, très juste. J’aimerais cependant le compléter, car je pense qu’il a oublié d’exposer certains cas de figure qu’on peut rencontrer.

Je prends cette initiative, pour venir en aide à tous ceux qui « se cherchent ». Qui cherchent à bien chanter, et qui pour ça doivent prendre un bon départ.  Attention, je ne m’adresse qu’aux passionnés, prêts à bosser vraiment ! Ceux dont la sensibilité se tourne vers la musique, et qui sentent une vraie connexion avec cet univers. 

Chanteurs de douche s’abstenir. Ca vaut aussi pour les jeunots flemmards qui se contenteront bien assez d’1 prof occasionnel et à pas cher, « juste pour le fun », sans trop savoir pourquoi… A ceux-là, je dis : Passez votre chemin !   Je ne m’adresse qu’à ceux qui ont de l’ambition.

Les conseils que je vais vous donner vous seront d’une aide précieuse. Du moins, je l’espère ! J’aurais adoré en bénéficier moi-même, à mes débuts ! Cela m’eut épargné un tas de déceptions, de pertes de temps. Et donc d’argent…

Bref. Voici les pièges à éviter (Je vais reprendre les points cités par Phil 75) et en énoncer d’autres :

- Cherchez toujours des profs qui ont officiellement des affinités avec votre style de prédilection.

- Faites au préalable une recherche très vaste !           

Et mettez de côté les annonces intéressantes. Celles qui vous parlent et qui vous interpellent.  

- Ne retenez QUE les annonces détaillées. Détaillées ET EXPLICATIVES !!!!  

Explicatives sur la méthode du prof, sur son parcours, sur le lieu etc.). Car comme l’a dit Phil, ceux qui postent une annonce de 2-3 lignes genre « Prof sympa, cherche élèves motivés, pour travailler dans la joie et la bonne humeur, de façon ludique, contactez-moi au 06… ». Déjà ça c’est de la daube. Ca ne fait pas pro, et ce n’est pas rassurant. Donc on laisse tomber. Dans ce genre de recherche, il faut être pragmatique et vigilant.

- Veillez à ce qu’en plus d’une annonce, le prof ait aussi un site Internet ou un myspace qui développe son parcours et sa méthode, en tant que coach.

- Si possible, ne retenez que les profs qui mettent en ligne quelques démos de leur voix chantée.   

- Attention aux annonces qui ne mentionnent pas les TARIFS.

Un bon prof se placera toujours dans une transparence directe et immédiate. Il n’a pas à «réserver la surprise »…

- Fuyez les profs qui ne répondent pas aux mails, ou qui n’indiquent pas leur e-mail dans leur annonce.

 Lorsqu’il s’agit d’avoir 1 premier contact avec un prof… Certains ne veulent pas utiliser le téléphone.  Et c’est normal ! On se sent parfois plus à l’aise à l’écrit. Ca permet de poser d’emblée les questions qui nous tracassent, de les formuler fidèlement à ce qu’on ressent, etc. Pourtant, certains coachs s’entêtent à n’utiliser que le téléphone. Ca pue…  Ca dénote déjà un manque de psychologie.

- Fuyez les profs qui répondent vaguement aux questions. Que ce soit à l’écrit ou au téléphone ! 

Attention aux pirouettes, aux phrases toutes faites du style : « Oui, oui c’est facile vous verrez. A bientôt. », « Bah je sais pas. Il faut déjà que je vous entende, hein. On verra après… », « Bah ça, c’est une question de détente, hein. Voilà tout. Maintenant, c’est à vous de voir si vous voulez travailler avec moi… »    Tout ça…. Vous laissez tomber ! Ca pue. Quelqu’un qui n’explique rien, qui ne parle pas de son approche ; qui semble être sourd à votre angoisse, votre quête… Quelqu’un qui ne cherche même pas à vous rassurer… Ca ne présage rien de bon. S’il n’est déjà pas foutu de répondre à une question, il sera moins apte encore à satisfaire votre demande. C’est plus qu’évident !

- Méfiez-vous des profs qui font des fautes d’orthographe, de grammaire et de syntaxe !!!  Eh ouais. Ca paraît bête, mais c’est vachement parlant…

- Concernant les tarifs, ça ne doit jamais excéder 40 euros de l’heure sur Paris. Jamais.

A MOINS D’AVOIR DE SERIEUX ARGUMENTS !  (=Site Internet ultra détaillé, Reconnaissance et Notoriété internationale, Certifications et formations solides, Passages télévisuels nombreux, Collaboration avec des célébrités, Voix chantée exceptionnelle, Garantie de résultats rapides et percutants, à défaut possibilité de remboursement…)

- Méfiez-vous des profs qui refusent les chèques emploi-services.

Ce peut être parce que leur statut juridique, professionnel ou fiscal est incompatible avec ce type de paiement (et à ce moment là, c’est tout à fait légitime.) Mais attention ! Ca peut aussi être la preuve que le prof bosse « en dilettante ». Il préfèrera donc être payé au black. De la main à la main, sous le manteau. Pour ne pas laisser de traces ! Allez savoir si à côté il ne touche pas les allocs’, le chômage… ou s’il n’a pas d’autres activités.

- Refusez les profs qui ne proposent que des forfaits, ou que des cours à l’unité.  

N’importe quel bon prof propose l’un ET l’autre.

- Méfiez-vous des profs intraitables financièrement, qui refusent catégoriquement de s’adapter à la situation économique des uns et des autres !

Je ne parle pas d’une diminution de tarifs. Je parle de « proposer des solutions de paiement ». Un bon prof se montrera toujours arrangeant de ce côté-là. Il sera du moins ouvert au dialogue, proposera par exemple un paiement échelonné, etc. ou autres procédés raisonnables. Parce que tout le monde n’a pas les mêmes moyens. La musique devrait être ouverte à chaque milieu social ! La vie est chère. Elle l’est d’autant plus dure dans les grandes villes… Un bon prof DOIT en tenir compte ! Un minimum.

- Lors d’une prise de contact téléphonique, apprenez illico à repérer les dingues.

Ne vous laissez jamais impressionner par les discours impérieux ou méprisants : « Moi j’vous le dis, j’ai ça dans le sang, hein. C’est 1 truc sérieux. D’ailleurs,  pourquoi voulez-vous chanter ? », « Ah, ah ! Mais cher monsieur, si vous espérez un résultat rapide, il faut vous adresser à Jésus-Christ. », « J’ai  jamais fait ça pour l’argent ! Donc si un élève n’est pas fait pour ça, je le dis. Y a quelques élèves comme ça que j’ai virés, assez rapidement. Ils n’avaient pas l’intelligence pour apprendre à chanter. »    

Ce genre de propos est extrêmement grave. Ca ne doit pas vous impressionner, ni vous faire penser que l’autre en face a une grande personnalité. Pour mieux gérer leur frustration et leur mal-être, certains jouent les écorchés vifs. Mais le pire, c’est que ça marche ! Le côté « marginal et incompris » peut parfaitement en intriguer plus d’un, si on est un peu fragile au départ. Faites donc très gaffe à ça. Si vous ne sentez pas la personne agréable au bout du fil, ou si vous sentez un léger malaise, un sentiment étrange, lâchez l’affaire TOUT DE SUITE !  Fiez-vous à votre instinct. Soyez très simple.

- Fuyez les profs  « niais », qui parlent « niais », et qui pensent « niais ». 

« Vous savez : chanter, c’est un p’tit peu … comment pourrais-je dire cela…Partir à la découverte de soi ! C’est une grande aventure. Une si belle aventure. Une route semée d’embûches, parfois. Mais le jeu en vaut tellement la chandelle ! Cette expérience nous apprend tellement de choses !»

- Fuyez aussi les "grands philosophes", sortis tout droits d’une secte :  

« Une belle voix, selon moi, se définit par 3 éléments. Une aptitude sensationnelle aux stylistiques des métastases muqueuses inhérentes au Moi Vocal protégé non seulement par une certaine sensibilité intrinsèque, mais aussi par les parois communicantes du méta psychisme émotionnel de la mémoire phillistique externe, elles-mêmes reliées aux conjonctures intempestives du lobe temporal sensitif… L’addition de ces facteurs contribue certes à une retranscription optimale de cet instrument si fort, et si fragile à la fois, qu’est la Voix Humaine. Finalement, je dirais que pour bien chanter, il faut être connecté avec le soleil ! »    Vous entendez ça, vous raccrochez tout de suite.

- Fuyez aussi les profs de chant, qui donnent accessoirement des cours D’HISTOIRE, dont on se contrefout :   

      « C’est un cheminement temporel si fascinant, la Voix.   Jadis, en des temps reculés, les hommes préhistoriques eux-mêmes avaient conçu quelques moyens d’expression orale, hélas oubliés depuis. L’homo sapiens imitait le chant des oiseaux, pour appeler sa tribu. Il se mettait accessoirement un bâton dans le c... pour pondre ses aigus. D’ailleurs, le parallèle est fascinant avec les habitants actuels de la petite île de la Gomera qui utilisent le Silbo. Comment ne pas voir dans cette évolution, et dans cet état de fait, une évidente similitude entre gnagnagnagna et gnagnaga…. »   A dégager, ça aussi !

- Autre chose : De manière générale, fuyez CEUX QUI PARLENT TROP.

C’est important de parler, d’avoir des choses à dire, de répondre précisément aux questions de l’élève, avec clarté et pertinence. MAIS… attention au blablatage interminable !  1 prof qui blablate trop au téléphone… C’est quelqu’un qui n’est pas tourné vers VOUS, mais vers lui-même. Il s’écoute parler. Il passera donc les ¾ du cours ….. à parler !

- Laissez tomber les profs qui se placent dans l’affectif.  

 On peut penser que c’est une approche plus saine et moins austère ; rassurante pour l’élève, puisqu’elle le met dans 1 climat de confiance. Dans une certaine gaieté, etc. Mais c’est complètement faux.   Dès qu’il y a de l’affect entre 1 prof et son élève, celui-ci ne progresse plus. D’un côté comme de l’autre, les cours prennent une dimension personnelle. Plus ou moins consciemment, bien sûr, car tout ça est très insidieux. Mais bref. Les rapports se dégradent. On ne sait plus dans quelle optique se placer ! Le professeur  prend des libertés avec son élève –au nom, justement, de cette amitié parallèle.

 Un beau jour, le ton monte. La collaboration s’arrête. Et du coup… l’amitié aussi ! Il s’agit en fait d’être lucide : le plus souvent, une « amitié » prof-élève n’existe que par le rapport financier. Et croyez-moi…. Admettre ceci est très dur. C’est une sensation poignante. Donc : L’AFFECTIF EST A BANNIR.

  Un prof peut bien sûr sympathiser avec vous, instaurer une jovialité, s’intéresser un minimum à vous… Ok. Ca c’est normal. Mais de là à socialiser avec vous, ou à entrer dans votre intimité, NON. Ce n’est jamais bon. Et c’est même carrément dangereux. Je vous le dis tout de suite. 
N’oubliez pas pourquoi vous êtes là. Vous ACHETEZ  1 service !

- Evitez les profs de chant qui vous flattent.  

 Attention à ça ! Combien de fois ai-je entendu des compliments dégoulinants, venant de mes profs ? En quittant leurs cours, je me sentais le roi du monde ! En vérité, la flatterie indique qu’il y a manipulation. Pour vous faire oublier que vous ne progressez pas, le prof vous flatte.  Or, ce n’est PAS le rôle d’un prof. Il est payé vous faire explorer le maximum de votre potentiel, pour vous apprendre à bien l’utiliser. Point barre ! Ca s'arrête là. Il n’a donc pas à porter de jugement artistique sur vous, sur votre voix ou sur votre talent. C’est hors de propos. Quand bien même votre talent serait effectif, cela me paraît parfaitement illégitime.

- Fuyez les profs qui, au contraire de vous flatter, ont tendance à vous diminuer, ou à vous critiquer artistiquement !

« Vous n’avez pas la musique dans la peau… », « Vos vibes sont moins jolies que celles de l’artiste original… », « Ca le fait pas, je trouve. Vous avez un feeling de petit français. Ca ne sonne pas assez black. », « Sur scène, vous allez vous faire décimer. » ===>
Ca, c’est une technique de gourou. Le discours sous-jacent, c’est « Sans moi, vous n’êtes rien. » Un prof qui vous dévalorise est 1 frustré qui a raté sa vie, et qui ne comprend RIEN. Ni à la Voix ni à l’Enseignement.

- Evitez les profs qui vous font chanter selon LEURS goûts.

Ceux qui décrètent que vous êtes fait pour ci, pour ça …. Et qui vous IMPOSENT des morceaux ! Au lieu de vous faire bosser les titres que vous aimez.

- Evitez les profs qui ne vous font pas avancer DE FACON SIMPLE. RAPIDE. ET RADICALE !

A 1 moment donné, faut se dire les choses clairement. Etre patient, c’est une chose. Se dire que ça viendra « avec le temps et l’entraînement ». Ok. Mais il y a des limites ! Le temps, c’est de l’argent.  Ne l’oubliez pas. Si vous sentez une STAGNATION, une IMPASSE ; si vous sentez que le prof lui-même est incapable de produire le son que vous souhaiteriez faire ; ou si vous sentez qu’il arrive à sa limite de compétences… Faites-vous un peu confiance ! Question de lucidité. Ne vous mentez pas à vous-même. Ja-mais.

- Evitez les profs qui malmènent votre voix, ou qui vous font forcer.

Si la « technique » qu’on vous enseigne ne marche qu’une fois sur 30 ; si elle vous demande une trop lourde pression ; un sacré forçage musculaire… C’est que c’est de la m... ! J’ai eu comme ça une prof qui me faisait tout monter en voix de poitrine en bâillant et en éraillant le son. Je finissais par beugler. Elle prétendait que c’était normal, et que de toute façon on ne peut pas faire autrement.  Véridique !  Pire encore : elle M’ENGUEULAIT quand je n’y arrivais pas ! Mais c’est évidemment + facile d’accuser l’élève que d’admettre son incompétence.

- Quand vous choisissez un prof, vous devez vous fier au niveau de ses élèves.

Si ses élèves ne vous impressionnent pas ; s’ils chantent tous comme des patates, et si vous les « dominez grave », tous, un par un, c’est que le prof fait mal son boulot. Eh oui ! Le niveau général des élèves est un critère déterminant !

- Evitez à tout prix les profs qui vous polluent la tête avec des phrases telles que « soutiens avec le ventre », « tu respires mal », « la respiration, c’est très, très, très important. »

Chanteur Moderne a bien raison ! Une bonne respiration abdominale naturelle n’est que la RESULTANTE d’une bonne technique. Et pas l’inverse ! Donc évidemment, un prof qui axe tout sur la respiration, ou qui vous gonfle avec ça pendant des lustres… n’est qu’1 voleur ! Ca sent le « J’essaie de gagner le plus de temps possible, pour grappiller un maximum de fric. » A dégager !

- Fuyez comme la peste les profs qui vous demandent d’IMITER les chanteurs !

Ceux qui vous demandent de tout reproduire au millimètre près ; de trouver tout seul 1 moyen pour que ça sonne comme lui ou elle (sans vous expliquer comment, puisqu’il ne le sait pas lui-même)…. Bref. Fuyez !!!! Ca ne signifie qu’une chose : c’est 1 gros nul. Qui ne vous mènera nulle part.

- Fuyez ceux qui n’ont pas la moindre notion d’anglais, ou qui ne maîtrisent pas le solfège !
 
C’est quand même la base, quand on fait ce métier. Faut pas déconner !

- Fuyez les profs qui chantent moins bien que vous.

EH OUI ! CA PEUT ARRIVER !  Vous allez voir quelqu’un, il vous fait chanter 1 morceau de votre choix a capella, juste pour prendre la température de votre voix ; il vous demande ensuite de reprendre un passage précis, en vous indiquant quoi faire ; et tandis qu’il le chante… Le grain de voix que vous entendez est carrément naze, pourri, inaudible ! Il n’a aucune puissance, il est ringard. 1 conseil : BARREZ-VOUS ! Quand on chante comme une chèvre, on ne donne pas de cours. Le prof est quand même censé dominer l’élève. Il doit le rétamer vocalement. Donc s’il ne vous impressionne pas ; si à la limite vous pensez : « Oulàlà... C’est plutôt MOI qui devrais lui donner des cours…. »    Barrez-vous.    UN MAUVAIS CHANTEUR EST FORCEMENT UN MAUVAIS PROF !!!!   Soyez-en sûrs.  

- A l’inverse, ne pensez pas non plus qu’1 excellent chanteur est forcément 1 bon coach ! 

Ca reste encore à voir. « Avoir du talent » ne prouve pas que l’on soit apte à enseigner. On peut être un super artiste, et 1 grand technicien de la Voix… sans pour autant savoir transmettre les mécanismes qu’on utilise.  En résumé, je dirais donc la chose suivante : « Un mauvais chanteur est NECESSAIREMENT un mauvais prof ! PAR CONTRE…. Un super chanteur n’est pas forcément un bon pédagogue. »

- Fuyez ceux dont vous n’avez jamais entendu la voix chantée. Pas même pendant les cours !
Croyez-moi. C’est très, très suspect.

- Fuyez ceux qui prétendent pouvoir vous enseigner 1 truc mais qui, concrètement, ne l’ont jamais fait devant vous.  

 Je me souviens d’une personne qui devait m’apprendre 1 truc précis. La seule fois où je lui ai demandé de le faire devant moi, sur commande, elle s’est débinée à base de « A l’occasion, peut-être. Mais là, ma voix n’est pas chauffée… »  PTDR. Il faut arrêter de prendre les gens pour des c....  Je l’ai donc virée séance tenante.

- Fuyez ceux qui prétendent vous enseigner un truc qu’ils admettent ne pas savoir faire, mais qui espèrent peut-être vous y amener, en vous faisant « découvrir des sensations, des choses, comme ça… ».       

 Laissez tomber. C’est juste une perte de temps.

- Ne choisissez jamais quelqu’un de trop jeune !  

A 23-25 ans, on n’est pas fait pour exercer ce métier. On n’est pas mûr. On n’a ni l’expérience, ni le savoir, ni la maîtrise ni la pédagogie. Peu importe ses justifications, ou même le parcours que l’on se targue d’avoir… A 23-25 ans, on veut surtout impressionner son entourage, se donner de l’importance, financer ses études, compléter ses revenus chez Mc Do, etc. … Laissez tomber. Ca pue l’arnaque.

- Evitez les profs « surbookés » qui ont 40 000 activités à côté et qui du coup ne peuvent que vous proposer 1 travail décousu et différé dans le temps.

Genre le prof qui, du jour au lendemain, ne donne plus signe de vie. Il disparaît littéralement de la circulation. Et 2 mois plus tard, vous recevez 1 sms dans lequel il vous propose de faire 2 heures la semaine prochaine… Laissez tomber. Ce sont des abrutis irresponsables qui, fondamentalement, se foutent éperdument de votre progression. Pour avancer, il faut 1 encadrement, 1 suivi, une régularité.

- Evitez les écoles privées et les cours collectifs. C’est une daube absolue. Je vous le dis tout de suite.

- Evitez les profs qui sont dans un laisser-aller   :  aucune rigueur quant aux horaires ; aucune conscience professionnelle ; manque d’organisation ; tendance à annuler ou à reporter les cours à la dernière seconde ; langage parlé presque vulgaire ; appartement dégueu et mal rangé, impression générale de vivre sur des bouts de ficelle… 

- Dernier conseil : Et là, je sens que je vais me faire 1 maximum d’ennemis…. Si vous êtes 1 mec, préférez les profs mecs.

Avec une femme, il y a toujours un rapport de séduction. TOU-JOURS. (J’en suis à recevoir des lettres d’amour d’une ancienne prof ! C’est dire…)    Mais passons.  Mon propos est le suivant : Quel que soit l’âge, le milieu social… Peu importe. Entre un homme et une femme, il y a potentiellement un rapport d’« amour ». Ou en tout cas 1 rapport de séduction. Et ça, ce n’est pas bon.    
Avec 1 mec, on parle tout de suite le même langage. On va à l’essentiel, on ne s’embarrasse pas de pseudos subtilités. On sait ce qu’on a à faire et on le fait. Et puis, franchement (mais ça après c’est 1 point de vue très personnel, bien sûr, et qui n’engage que moi…) Je trouve que les mecs font de bien meilleurs profs que les nanas. En règle générale !

___________________________________________________________________

J’arrête ici ce long article. L’autre jour encore, je parcourais quelques annonces de profs. Certaines assez ENORMES : « Inspirée de la méthode Feldenkreis, la technique …vous apportera les bienfaits de la Nature ! Venez découvrir des sensations nouvelles… », « L’honorable Maître Dong vous transmettra l’art et les subtilités du QI. Kong Vocal… » …. Bref. A se rouler par terre. Si je m’écoutais, je rallongerais l’article présent de quelques pages, mais bon. Je sens qu’on va s’arrêter là, hein ? Car tout le monde en a marre. Marre, surtout, de constater qu’il y a –en fait- une quantité de choses à savoir, si l’on veut dégoter la perle rare.

Vous voilà déjà bien instruits, mes p’tits agneaux. Vous savez tout, ou presque ! Vous avez maintenant beaucoup de clés en mains, pour effectuer votre recherche.                                Musicalement.                                     
                                            Donny-Jo.

 

2

Entre ton tri sélectif et celui de Phil75, il ne doit pas y en avoir beaucoup des profs qui valent le coup dis donc ?

Je suis moi-même prof. Même si je comprends ce genre de mise en garde et approuve certains points, dans l’ensemble cela me laisse un goût amer. Ok pour le «comment distinguer un charlot d’un vrai prof » et encore! il faudrait nuancer à mort tous les points, ce qui rend ce genre de guide délicat et finalement caduc.

Les conseils genre sur les philosophes historiens qui parlent trop, c’est très personnel et ne peut pas rentrer en ligne de compte.

Et puis dans l'absolu, ce genre de (mini ??)guide en majuscule je trouve ca pédant à souhait. Il y a minimum de bon sens que suivent généralement tous les élèves qui prennent des cours. Je mets un peu en doute une réelle volonté d’aider son prochain là dedans. Il y a un peu d’auto-psychothérapie dans le fait de mettre sur un forum ce qu’on aurait aimé faire à titre personnel.

Dans mon expérience d’élève, mon meilleur prof était un « grand philosophe » au caractère dur qui me critiquait souvent, me racontait des histoires géniales sur de grands chanteurs etc… Moi ca me sur-motivait d’avoir un prof comme ça. Les séances étaient dures car il était autoritaire et perfectionniste (rajoute une ligne pour éviter ça…). Il ne rentrait surement pas ton guide et c’était (c’est) un chanteur exceptionnel qui crois moi prenait bien plus que 40€.

Si j’avais suivi tes conseils, j’aurais choisi un mec stéréotypé, fade et sans trop de passion…

Bref, ta recherche de prof t’est personnelle et ne peut pas se proclamer comme guide pour tous. Tous les élèves qui viennent me voir me disent souvent que ce qu’ils cherchent au-delà de la méthode, c’est un bon contact, que le courant passe. Je conseille souvent d’essayer plusieurs profs, c’est ce qu’il y a de mieux à faire. Il n’y a pas de règles quand on parle de communication. 

  et puis, je ne suis pas le prof qui parle de la méthode de Moshe Feldenkrais dans son annonce mais sais tu ce que c'est au moins ?? Ca, c’est vraiment de la bêtise et de l’ignorance! Ca a le don de me mettre hors de moi. Incorporer certains points de Feldenkrais ou de Tai-chi dans une méthode pédagogique n’a rien d’allumé. Un peu d'ouverture d'esprit bon sang!

Je vais finir par faire un « contre- guide pour ceux qui cherchent un « bon » prof de chant ». En préambule, j’inviterai les futurs élèves à faire preuve d’autocritique, d’écoute et d’humilité.  

Ca ne ferait pas de mal à certains…

[ Dernière édition du message le 25/12/2009 à 13:39:42 ]

3
En tout cas niveau arguments ca vole pas haut
exemple car il y en a plusieurs
"- Evitez les écoles privées et les cours collectifs. C’est une daube absolue. Je vous le dis tout de suite." tu as autres choses comme argument que je vous le dis tout de suite?

apres je peux etre d'accord pour certains points, mais tu es tellement categorique que ca en est ridicule.
je ne suis pas prof, j'ai pris pas mal de cours de chant, et au final j'en ai trouvé un super.

Apres autre exemple: il faut aps un prof qui nous descend et pas un prof qui nous flatte, ah il faut juste qu'il se taise et qu'il nous dise quoi faire...ok, un peu des deux selon le contexte n'est pas possible?

autre exemple: assé d'accord peut etre pour evidemment prendre un prof qui sait chanter, non je dirai plus où l'on sent qu'il maitrise ce qu'il explique, qu'il connaisse, apres qu'il est une voix moche...
Je suis prof de tennis par exemple et bah j'entraine des gars qui sont pas loins d'etre plus fort que moi, mais je peux te dire que je leur fait fermer leur bouche direct sur "oui mais tu sais faire ca? tu comprend ca, tu maitrise ca ou ca? non alors tais toi et retourne bosser"
sinon 90% des joueurs de tennis pro n'en aurait pas besoin, et je pense qu'on peut repandre ca pour bcp d'activités.

et puis ya tellement d'autres choses a dire, mais ca m'enerve trop la maniere dont tu ecrit, tellement sur de toi tellement moi je sais, je sais surtout denigrer.
Car je rappelle le titre "MINI-GUIDE A L'USAGE DE CEUX QUI CHERCHENT UN BON PROF DE CHANT, POUR DEMARRER"
Mais avec ce que tu ecris c'est plutot "mini-guide à l'usage de ceux qui veulent pas trouver de bon prof de chant"

Car pour trouver un prof n'ya t-il que sur les points negatifs du chanteur qu'il faut s'axer?

ET puis je repet tes arguments sont pourris, tu etales des tas de choses et parce que tu la connu tu as soi disant tout fait ca sert a rien de rajouter des choses des arguments quand tu cite un exemple, il faut te croire... MOUAI

"En rêve j'ai plus de cran"  www.parnell.fr

4
Citation :
- Dernier conseil : Et là, je sens que je vais me faire 1 maximum d’ennemis…. Si vous êtes 1 mec, préférez les profs mecs.

Je prends des cours d'instrument (pas de chant), mais je ne suis pas d'accord. La quasi totalité de mes profs successif(/ve)s ont été des femmes, et plutôt jeunes d'ailleurs.
Avec une femme je ne sens pas une dimension de compétitivité, le rapport est moins concurrentiel, ce qui ménage le narcissisme vu qu'on est forcément en état d'infériorité devant une partition.

Il faut dire que mes profs ont toujours été capables, évidemment, de faire ce qu'ls demandent à leurs élèves, je n'ai toujours eu que des profs concertistes, je ne peux pas concevoir ça autrement. Quelqu'un qui ne jouerait pas bien (selon moi) ne me motiverait pas du tout pour travailler.

Le côté affectif fait partie des choses qu'on a à gérer dans la vie, cela arrive à plein de gens avec un(e) collègue de bureau, je ne vois pas où est le problème, ou du moins je ne vois pas en quoi il serait spécifique du cas qui nous occupe.
5

BIEN ! J'ai lu vos réponses.... 1 peu "vives". Et emportées. Laissez-moi vous répondre à tous. Un par un. 

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REPONSE A BLUEBASH :

Les conseils genre sur les philosophes historiens qui parlent trop, c’est très personnel et ne peut pas rentrer en ligne de compte.==> Ah non, je pense que c’est très objectif ! Au contraire.

Je mets un peu en doute une réelle volonté d’aider son prochain là dedans. Il y a un peu d’auto-psychothérapie dans le fait de mettre sur un forum ce qu’on aurait aimé faire à titre personnel. ==>  Je ne vois pas en quoi l’un contredit l’autre. Il y a certes un défoulement, dans cet article. Une part de « biographie » ou d’ « auto-psychothérapie ». Comme tu veux ! Mais ça peut EGALEMENT venir en aide à beaucoup de gens.

Dans mon expérience d’élève, mon meilleur prof était un « grand philosophe » au caractère dur qui me critiquait souvent, me racontait des histoires géniales sur de grands chanteurs etc.… ==> Mon pauvre. T’as dû souffrir !

Moi ca me sur-motivait d’avoir un prof comme ça. ==> C’est dire l’influence des gourous…

 Les séances étaient dures car il était autoritaire et perfectionniste (rajoute une ligne pour éviter ça…). ===> C’est une idée, oui.

Il ne rentrait surement pas ton guide et c’était (c’est) un chanteur exceptionnel qui crois moi prenait bien plus que 40€. ===>  Quelle honte… 

Si j’avais suivi tes conseils, j’aurais choisi un mec stéréotypé, fade et sans trop de passion… ===>  Non. Tu aurais choisi 1 mec qui t’apprend des choses novatrices, qui se passionne pour ce qu’il fait, qui t’amène rapidement là où TU veux aller… et qui prend des tarifs raisonnables… Cette idée te paraît recevable ? OU PAS ?

Bref, ta recherche de prof t’est personnelle et ne peut pas se proclamer comme guide pour tous. ===> Je pense que si.

Tous les élèves qui viennent me voir me disent souvent que ce qu’ils cherchent au-delà de la méthode, c’est un bon contact, que le courant passe. ===> Pour ça, il existe le speed-dating et les clubs de rencontre…  

  et puis, je ne suis pas le prof qui parle de la méthode de Moshe Feldenkrais dans son annonce mais sais tu ce que c'est au moins ?? Ca, c’est vraiment de la bêtise et de l’ignorance! ===> OUI JE SAIS CE QUE C’EST. Ca ne t’arrange pas, mais OUI. Je l’ai pratiquée. Et je te l’accorde : c’est vraiment de la bêtise. PTDRRRRRRRR 

Je vais finir par faire un « contre- guide pour ceux qui cherchent un « bon » prof de chant ». En préambule, j’inviterai les futurs élèves à faire preuve d’autocritique, d’écoute et d’humilité.  ==> Eh bien, je suis désolé que mon article te révolte. C’est sûr, j’aurais préféré que tu t’attardes sur les quelques points qui te semblent 1 peu justes et sensés. (A compter qu’il y en aient…) Ceci dit, je ne vais pas te mentir. Que tu ne me trouves pas humble ; que tu trouves mon discours irréfléchi, ou quoi ou qu’est-ce…. Cela ne change rien. Fondamentalement. Mon but est de dire ce que je pense. Je m’attendais bien sûr à titiller la susceptibilité de certains. Je ne suis pas surpris. Mais tu sais, je vais te dire une chose. En dépit des foudres que je reçois, je reste persuadé que mon article viendra en aide à beaucoup de gens. Ecris un « contre-guide », va, n’hésite pas. Ou mieux ! Re-teste la méthode Feldenkrais. Si ça peut t’apaiser…. Mais visiblement, ça n’a pas d’effet.

 

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REPONSE A FAUCOMPRA :

En tout cas niveau arguments ca vole pas haut ===> Pour dire cela, tu n’as retenu qu’un seul passage ! Bref, la partie qui t’intéresse. Sur laquelle je ne me suis effectivement pas étendu.

"- Evitez les écoles privées et les cours collectifs. C’est une daube absolue. Je vous le dis tout de suite." ===> Tu as autres choses comme argument que je vous le dis tout de suite? ==>  Oui. Alors je complète : Evitez les écoles privées et les cours collectifs car l’approche étant collective votre problématique personnelle ne sera pas abordée. C’est tout le problème des ateliers et des écoles privées. Vous persisterez à stagner. Voilà. Mais si tu veux… C’est tellement EVIDENT… que je n’ai pas jugé nécessaire de développer !

Après je peux etre d'accord pour certains points, mais tu es tellement catégorique que c’en est ridicule. ===>   Tu sais, il arrive 1 stade dans la vie où on peut enfin se permettre d’être catégorique : quand l’expérience est suffisamment grande !   J’aurais moi-même souhaité que l’on me conseille catégoriquement, à mes débuts. Dans certains domaines, les nuances aident rarement à s’y retrouver.

Je ne suis pas prof, j'ai pris pas mal de cours de chant, et au final j'en ai trouvé un super. ===> Mais il t’a fallu pour ça passer par 1 tas de charlots avant… Tu as donc fait ton chemin tout seul. Tu t’es fait à tes propres idées, et tu es arrivé à quelques conclusions définitives. MERCI ! En venant me contrer, tu viens appuyer ma thèse.

Apres autre exemple: Il ne faut pas un prof qui nous descend, et pas non plus un prof qui nous flatte… Ah ! Il faut juste qu'il se taise et qu'il nous dise quoi faire... ? ====>    Non.  Il faut qu’il te dise quand c’est bon, quand ce n’est pas bon. Point barre ! Ca s’arrête là. Mais s’il te dit :  « Waouh c’est génial, tu es voué à un grand avenir… En 8 ans d’enseignement, je n’avais jamais entendu une voix aussi sublime ! » Ou si au contraire il te flingue littéralement, jusqu’à te faire perdre confiance en toi. … C’est que c’est 1 nul. Voilà. C’est mon propos. C’est marrant qu’une idée aussi limpide te soit si dure à intégrer.  

Je suis prof de tennis par exemple et bah j'entraine des gars qui sont pas loins d'être plus fort que moi, mais je peux te dire que je leur fait fermer leur bouche direct sur "oui mais tu sais faire ca? Tu comprends ca, tu maitrise ca ou ca? Non alors tais toi et retourne bosser" ===>  Tu confonds tout, c’est inouï. Je ne critique pas l’AUTORITE d’un prof. Mais j’accuse le manque de respect…. Que tu sembles pratiquer avec beaucoup de virtuosité. Il te reste encore beaucoup d’élèves ?

Ca m'énerve trop la manière dont tu écris, tellement sur de toi, tellement moi je sais, je sais surtout dénigrer. ====>   Je ne dénigre pas, je DENONCE. Oui je suis sûr de moi. Par ailleurs, je suis triste que tu n’aimes pas ma « plume »… On m’a toujours dit que j’écrivais si bien ! Snif, snif. 

Pour trouver un prof n'ya t-il que sur les points négatifs du chanteur qu'il faut s'axer? ===>  Disons qu'il faut savoir les repérer, sans perdre de temps. OUI. Je maintiens.

ET puis je répète tes arguments sont pourris, tu étales des tas de choses (…) Quand tu cites un exemple, il faut te croire... MOUAI ====>   Mes arguments sont valables. Développés. Et expliqués, pour la plupart ! C’est peut-être ce qui te dérange le plus……. Quant à mes arguments non étayés, ils ne le sont pas, parce qu’ils coulent de source ! Maintenant, libre à toi de me croire ou pas. Je suis certain d’une chose : On peut me critiquer à volonté (et ça ne m’empêchera pas de dormir)… Le fait est que beaucoup de gens se référeront quand même à cet article, dorénavant. J’en suis plus que certain. Et, en cela, mon but est atteint ! Merci.

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L'idée de départ était bonne. Dommage. Tu t'égares sur beaucoup de choses :

- Si possible, ne retenez que les profs qui mettent en ligne quelques démos de leur voix chantée.

Quand bien même tu l'entendrais bien chanter, un bon chanteur ne veut pas nécessairement dire un bon pédagogue, et inversement. Donc voici un conseil qui tombe à l'eau.

- Concernant les tarifs, ça ne doit jamais excéder 40 euros de l’heure sur Paris. Jamais. 

Parce qu'un cours plus cher sera de moins bonne qualité ? Ou ce sera forcément de l'arnaque ? Encore un point de vue subjectif qui ne se base sur aucun fondement. A revoir.

- Méfiez-vous des profs qui refusent les chèques emploi-services. 

Euh... Tu fais quoi comme guide là ? Un guide pour trouver un pédagogue compétent, ou pour trouver un prof qui t'arranges, toi ?!

- Refusez les profs qui ne proposent que des forfaits, ou que des cours à l’unité. N’importe quel bon prof propose l’un ET l’autre.

Encore une fois, ce n'est pas parce qu'un prof ne propose QUE du forfait ou QUE du cours à l'unité que c'est un mauvais prof. C'est juste un prof qui fonctionne d'une manière qui ne te convient pas. Mais ses capacités pédagogiques n'en sont pas moins remises en doute ! Donc tu t'égares.

- Méfiez-vous des profs intraitables financièrement, qui refusent catégoriquement de s’adapter à la situation économique des uns et des autres ! 

Là encore, je fais des bonds ! Tu t'éparpilles complètement, et c'est une remarque complètement sans fondement ! "Excusez-moi Madame la boulangère, j'vous prend une baguette mais je la payerais le mois prochain". Et la boulangère de répondre "Bien entendu, comme je suis une bonne boulangère, j'accepte de faire crédit". Et la baguette aura-t-elle un meilleur goût ? La baguette aurait-elle été amer ou acide ou soudainement trop salée si la boulangère avait refusé ? Non, faut arrêter le délire ! Tu vas sur des terrains qui n'ont rien à voir avec la question "bon prof, mauvais prof" ! A revoir aussi donc.

- Fuyez ceux qui n’ont pas la moindre notion d’anglais, ou qui ne maîtrisent pas le solfège !

Et là, je suis mort de rire ! Des notions d'anglais ? Ah ? Et pourquoi ? Pour ma part, je parle le français, et j'ai des notions (souvent avancées) en anglais, espagnol, italien, japonais et brésilien... Mais cela fait-il de moi un meilleur prof ? Pas vraiment ! Et quelqu'un qui ne parlerait bien que le français serait-il un mauvais prof ? Non, pas du tout ! Ca n'a rien à voir !

Ensuite, question solfège, ça dépend de ce que tu veux faire ! Si tu veux apprendre du lyrique, oui, évidemment, apprend le solfège ! Mais pour la MAA, domaine dans lequel les élèves ne travaillent presque exclusivement qu'à l'oreille, tu oublies le solfège ! Dans le domaine de la musique actuelle, un prof qui travaille au solfège ne fera que rigidifier les qualités d'interprétations musicales de l'élève en le consignant au fameux "chante ce qui est écrit !" et là, en qualité de "retour au paléolithique" de la pédagogie vocale, on y va fort !


- Fuyez les profs qui chantent moins bien que vous. 

Même réponse que plus haut. Tu as des pédagogues qui sont fantastiques, et qui ont des voix de casseroles. Prend un mec comme Seth Riggs, il n'a plus rien à prouver d'un point de vue pédagogique, et pourtant il a une voix fusillée !

- Fuyez ceux qui prétendent vous enseigner un truc qu’ils admettent ne pas savoir faire, mais qui espèrent peut-être vous y amener, en vous faisant « découvrir des sensations, des choses, comme ça… ». 

Tu es un homme, demain, tu deviens prof, et tu dois enseigner à une chanteuse à taper des aigus que toi tu ne peux pas chanter parce qu'ils te sont physiologiquement inaccessibles. Tu vas dire quoi ? "Désolé, je ne peux pas t'apprendre, je ne suis qu'un homme !" ? Bien entendu que non. Tu sais comment le corps fonctionne, tu connais sa mécanique, sa physiologie, donc tu sauras comment faire travailler des points techniques même s'ils te sont inaccessibles.

- Ne choisissez jamais quelqu’un de trop jeune !

Ouuula ! On s'aventure sur des pentes risquées ! J'ai eu pour ma part des profs très vieux, des profs très jeunes, des profs... entre les deux... et ce n'est pas avec les plus vieux que j'ai le plus progressé ! Loin s'en faut ! Ce genre de remarque n'est que le résultat d'une pléthore de craintes ou de frustration sans fondement qui date de l'époque où les profs étaient au minimum des quinquagénaires frigides et psychorigides.

- Evitez les écoles privées et les cours collectifs. C’est une daube absolue. Je vous le dis tout de suite.

Et si tu disais plutôt que TOI, tu n'y as pas trouvé ton compte ? J'ai passé du temps dans des écoles dispensant des cours collectifs, comme le CFV par exemple, et cela n'empêchait absolument pas d'évoluer ! Ce n'est pas parce que ton cours est collectif qu'on ne travaille pas sur ta personne en toute individualité ! Et pour ma part, j'enseigne très souvent en cours collectifs, dernièrement à une classe de 30 élèves sur 2 heures et demi, et je peux t'assurer que tu as largement le temps de travailler individuellement sur chacun d'entre eux pour leur faire bosser un point technique qui leur est nécessaire d'améliorer ! Car, comme tu le dis toi-même, un bon prof est un prof qui travaille efficacement très rapidement. Donc un problème qu'un prof va mettre une heure et demi à corriger en cours privé est plus suspect qu'un problème corrigé en dix minutes en cours collectif ! Expériences à l'appui !

- Dernier conseil : Et là, je sens que je vais me faire 1 maximum d’ennemis…. Si vous êtes 1 mec, préférez les profs mecs.

Alors, je suis un peu d'accord, sans être entièrement d'accord. C'est vrai que c'est plus simple, quand tu es un homme, de faire travailler un homme. Donc toi, tu veux prendre des cours, en tant que mec, ça sera sûrement plus simple pour un mec de te faire bosser. Mais c'est loin d'être une généralité ! Donc à ce point là, je resterais mitigé.

Par contre, tu parles de l'affect, de la séduction, etc. Là, tu es à côté de tes godasses. Imagines, tu es gay, tu vas prendre un prof gay aussi. Tu auras le même jeu de séduction ! Donc ça n'a rien à voir avec le sexe ! Ca a à voir, selon toi, à la sexualité. Et ce sont deux choses différentes. Maintenant, libre à toi de garder tes hormones à leur place ! Sert-toi la ceinture, et chante !

- L’autre jour encore, je parcourais quelques annonces de profs. Certaines assez ENORMES : « Inspirée de la méthode Feldenkreis, la technique …vous apportera les bienfaits de la Nature ! Venez découvrir des sensations nouvelles… », « L’honorable Maître Dong vous transmettra l’art et les subtilités du QI. Kong Vocal… » …. Bref. A se rouler par terre.

Là par contre, c'est toi qui est à se rouler par terre...
La critique est facile, mais elle n'est utile que si tu sais de quoi tu parles. Connais-tu au moins les méthodes Feldenkrais, ou la technique Alexander souvent utilisée aussi ? Sais-tu seulement ce qu'est le Qi Gong vocal ? Je ne pense pas, sinon tu ne confondrais pas ces deux méthodes et le QI Gong avec des cours de chant.

Les méthodes Alexander et Feldenkrais sont des techniques basées sur le corps, la posture, les mouvements et les automatismes. Elles permettent de prendre conscience de l'utilité du geste corporel et du travail postural. Elles n'ont pas été créées pour le chant, mais beaucoup de prof emploient ces techniques en cours comme des outils complémentaires, et non pas exclusifs. Elles donnent d'excellents résultats, mais n'ont jamais eu la prétention d'apprendre à chanter ! Simplement d'améliorer des choses qui doivent l'être à certains niveaux de la voix, dans le sens global du terme. Si tu ne connais pas, prend un cours, puis tu nous dira ensuite ce que tu en as compris.

Pareil pour le Qi Gong vocal ? Sais-tu ce que c'est que le Qi Gong ? C'est un art martial, dérivé du Tai Chi (ou incluant le Tai Chi, les écoles de ces arts se débattent encore pour savoir lequel des deux englobe l'autre...) qui implique un mouvement lent et également un travail postural dans un but de manipulation de l'énergie vitale, appelée Chi (ou Qi) autour d'un seul point central commun : la respiration. Le Qi Gong vocal reprend les mêmes préceptes que le Qi Gong traditionnels, sauf qu'il pose également les bases des points de résonances du corps en relation avec certains sons, certaines voyelles, consonnes, et les sons diphoniques. Si tu n'as jamais fais de Qi Gong, ni de diphonie ou même de psychophonie, je te conseille au moins de tester. Puis, tu pourras en parler, mais en parlant de ton expérience, et pas d'une généralité.

Donc voilà. Dommage, parce qu'il y avait beaucoup de bonnes choses dans ton article. Mais si tu veux faire preuve de plus d'efficacité et de précision, essaye de ne pas mélanger tes appréciations personnelles à certains fondement véridiques. De ce fait, le terme même de 'guide' pour trouver un bon prof devient erroné, mais ceci est un autre débat.

VOCALIX.FR -
Cours de chant

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REPONSE A ALAIN NAIGEON :

Je prends des cours d'instrument (pas de chant), mais je ne suis pas d'accord. ===>  Evidemment ! Comment le serais-tu ? Mon article porte sur les coachs vocaux. Et non sur les instrumentistes. Ca, c’est encore 1 autre domaine.

 La quasi totalité de mes profs successif(/ve)s ont été des femmes, et plutôt jeunes d'ailleurs. Avec une femme je ne sens pas une dimension de compétitivité, le rapport est moins concurrentiel, ce qui ménage le narcissisme vu qu'on est forcément en état d'infériorité devant une partition. ===>  Oui, c’est possible. Tu as peut-être raison. Mais très sincèrement, je ne me prononcerais pas là-dessus. J’ai suivi des cours de piano pendant un temps, mais pas suffisamment longtemps, et pas avec suffisamment d’enseignant(e)s, pour me faire une idée de cette discipline. C'est donc un domaine que je ne connais pas assez.

Il faut dire que mes profs ont toujours été capables, évidemment, de faire ce qu'ils demandent à leurs élèves, je n'ai toujours eu que des profs concertistes, je ne peux pas concevoir ça autrement. ===>  AH ! On est bien d’accord. Choix judicieux de ta part, lucidité de ta part, ou facteur chance ? Aucune idée.

Quelqu'un qui ne jouerait pas bien (selon moi) ne me motiverait pas du tout pour travailler ===>  On est tout à fait d’accord.

Le côté affectif fait partie des choses qu'on a à gérer dans la vie, cela arrive à plein de gens avec un(e) collègue de bureau, je ne vois pas où est le problème, ou du moins je ne vois pas en quoi il serait spécifique du cas qui nous occupe.  ===>  Je continue de penser que –DANS LE CADRE DES COURS DE CHANT- ce peut être un vrai handicap. Voire un frein à la progression de l’élève. Ceci dit, je te rejoins quand tu dis que ça dépend aussi de la façon personnelle que l’on a de gérer les choses. Ca dépend peut-être aussi du degré d’attachement, etc.

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donny jo ton post ne donne pas envie de le lire... je l'ai à peine survolé..

On a l'impression que tu as la science infuse, alors que non.


Et stp quand tu fais des citations utilise l'outil approprié. merci!
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REPONSE A LEHANN :

L'idée de départ était bonne. Dommage. Tu t'égares sur beaucoup de choses :

- Si possible, ne retenez que les profs qui mettent en ligne quelques démos de leur voix chantée.

Quand bien même tu l'entendrais bien chanter, un bon chanteur ne veut pas nécessairement dire un bon pédagogue, et inversement. Donc voici un conseil qui tombe à l'eau. ===>  Oui. Je l’ai déjà dit, ça. C’est un point sur lequel je suis revenu plus tard dans mon article. Es-tu bien sûr de l'avoir lu ????

- Concernant les tarifs, ça ne doit jamais excéder 40 euros de l’heure sur Paris. Jamais. ===>
 « …A MOINS D’AVOIR DE SERIEUX ARGUMENTS ! ». Relis bien l’article.

- Méfiez-vous des profs qui refusent les chèques emploi-services. 

===>  Euh… Tu fais quoi comme guide là ? Un guide pour trouver un pédagogue compétent, ou pour trouver un prof qui t'arranges, toi ?! ====>  C’est 1 guide pour trouver 1 prof honnête. Quelqu’un qui est déclaré, qui paie ses impôts. Mais je sais, oui…….. L’idée est devenue aberrante !!!!!!!


Encore une fois, ce n'est pas parce qu'un prof ne propose QUE du forfait ou QUE du cours à l'unité que c'est un mauvais prof. C'est juste un prof qui fonctionne d'une manière qui ne te convient pas. ====> Ni à moi, ni à tant d’autres……..Reste à savoir POURQUOI il ne propose, par exemple, que des forfaits. Pose-toi d’abord les bonnes questions.

Mais ses capacités pédagogiques n'en sont pas moins remises en doute ! ===> Si. Justement. Mais pour ça, il faut en avoir fait le tour.


- Méfiez-vous des profs intraitables financièrement, qui refusent catégoriquement de s’adapter à la situation économique des uns et des autres ! 

Là encore, je fais des bonds ! Tu t'éparpilles complètement, et c'est une remarque complètement sans fondement ! "Excusez-moi Madame la boulangère, j'vous prend une baguette mais je la payerais le mois prochain". Et la boulangère de répondre "Bien entendu, comme je suis une bonne boulangère, j'accepte de faire crédit". ===>   Si tu compares l'incomparable, évidemmment... Ca n’a rien à voir et tu le sais très bien.  Déforme mes propos tant que tu veux, en les déplaçant dans des contextes encore plus éloignés…. Vas-y. Eclate-toi. Mais ça ne change rien. C'est une remarque tout à fait pertinente. Et je la maintiens.

- Fuyez ceux qui n’ont pas la moindre notion d’anglais, ou qui ne maîtrisent pas le solfège !

Et là, je suis mort de rire ! Des notions d'anglais ? Ah ? Et pourquoi ? Pour ma part, je parle le français, et j'ai des notions (souvent avancées) en anglais, espagnol, italien, japonais et brésilien... Mais cela fait-il de moi un meilleur prof ? ==> Bah déjà Ca fait déjà de toi un prof 1 tant soit peu instruit, en phase avec le monde moderne. Quand un élève interprète devant toi 1 morceau de RNB, tu peux l’aider dans l’interprétation, puisque tu maîtrises l’anglais. Tu ne « débarques » pas ! Donc Oui. Je pense que ça fait partie des fondamentaux.

Et quelqu'un qui ne parlerait bien que le français serait-il un mauvais prof ? ===> Bah ce serait quand même 1 peu light, non ? J'en sais rien. Fais un sondage ! Fais l’expérience ! Change ton site Internet, et précise que tu ne baragouines pas un mot d’anglais. Tu verras bien ce qui se passe….

Ensuite, question solfège, ça dépend de ce que tu veux faire ! Si tu veux apprendre du lyrique, oui, évidemment, apprend le solfège ! ===>   On s’est mal compris. Je parle des profs qui sont incapables, par exemple, quand tu chantes une note, de trouver rapidement  sur le clavier à quelle touche correspond cette note. Ceux qui ne savent même pas si, sur le clavier, telle note est un fa, un sol…. Etc.   Ca, c’est quand même 1 peu emmerdant. Surtout quand ils en font un motif de fierté ! (Je ne parle pas de déchiffrer une partition.) Je parle juste de NOTIONS DE SOLFEGE. Encore une fois, relis bien, mon grand.

- Fuyez les profs qui chantent moins bien que vous. 

Même réponse que plus haut. Tu as des pédagogues qui sont fantastiques, et qui ont des voix de casseroles. ===> Cite m’en un seul !!!!

Prend un mec comme Seth Riggs, il n'a plus rien à prouver d'un point de vue pédagogique, et pourtant il a une voix fusillée ! ==> Seth Riggs n'a pas fait carrière sur une quelconque prétention au métier de chanteur. Il est un innovateur en matière de technique vocale. Et un éminent professeur. Quant à sa voix, elle est fusillée AUJOURD’HUI. Reste à savoir comment elle était auparavant...

- Fuyez ceux qui prétendent vous enseigner un truc qu’ils admettent ne pas savoir faire (…)

Tu es un homme, demain, tu deviens prof, et tu dois enseigner à une chanteuse à taper des aigus que toi tu ne peux pas chanter parce qu'ils te sont physiologiquement inaccessibles. Tu vas dire quoi ? "Désolé, je ne peux pas t'apprendre, je ne suis qu'un homme !" ? Bien entendu que non. Tu sais comment le corps fonctionne, tu connais sa mécanique, sa physiologie, donc tu sauras comment faire travailler des points techniques même s'ils te sont inaccessibles.  ====>    D’où l’intérêt déjà quand on est une femme, de bosser plutôt avec une femme ; ou quand on est un homme, avec un homme. MAIS BON… Je vais te donner 1 exemple précis, tu vas peut-être mieux comprendre. Mettons que demain tu veuilles apprendre la voix de sifflet. Tu te tournes vers un homme ou une femme qui dit savoir comment ça marche. Mais il t’apprend en cours de route, pendant le cours, « Ah bah moi de toute façon, je ne sais pas faire ça avec ma voix ! ». Il ne sait même pas le faire à une hauteur moindre, ou sur une zone spécifique à lui. Non. Rien de rien. Il ne sait pas l’activer chez lui-même. Tu fais quoi, dis-moi ? Tu poursuis la collaboration ?  

- Ne choisissez jamais quelqu’un de trop jeune !

Ouuula ! On s'aventure sur des pentes risquées ! J'ai eu pour ma part des profs très vieux, des profs très jeunes, des profs... entre les deux... et ce n'est pas avec les plus vieux que j'ai le plus progressé ! Loin s'en faut ! ====>    Je crois avoir précisé ce que j’entendais par « prof  TROP jeune ». Pas envie de développer. Mon article est déjà assez argumenté. Si tu n’en lis que la moitié…. Inutile de lancer le débat.

- Evitez les écoles privées et les cours collectifs. C’est une daube absolue. Je vous le dis tout de suite.

Et si tu disais plutôt que TOI, tu n'y as pas trouvé ton compte ? J'ai passé du temps dans des écoles dispensant des cours collectifs, comme le CFV par exemple, et cela n'empêchait absolument pas d'évoluer ! Ce n'est pas parce que ton cours est collectif qu'on ne travaille pas sur ta personne en toute individualité ! (…) Expériences à l'appui !  =====>    Expérience CONTRAIRE à l’appui. Si tu crois qu’un cours collectif avec un bon prof … t’apprend autant qu’un cours INDIVIDUEL avec un bon prof… Libre à toi. On a longtemps cru que la terre était plate !

- Dernier conseil : Et là, je sens que je vais me faire 1 maximum d’ennemis…. Si vous êtes 1 mec, préférez les profs mecs.

Alors, je suis un peu d'accord, sans être entièrement d'accord. C'est vrai que c'est plus simple, quand tu es un homme, de faire travailler un homme. Donc toi, tu veux prendre des cours, en tant que mec, ça sera sûrement plus simple pour un mec de te faire bosser. Mais c'est loin d'être une généralité ! Donc à ce point là, je resterais mitigé.  Par contre, tu parles de l'affect, de la séduction, etc. Là, tu es à côté de tes godasses. Imagines, tu es gay, tu vas prendre un prof gay aussi. Tu auras le même jeu de séduction ! Donc ça n'a rien à voir avec le sexe ! ====>    Les gays n’échappent pas à la règle. Un gay est un HOMME. S’il s’adresse à une femme, il y a de grandes chances pour qu’un rapport affectif se mette en place (et même 1 rapport de séduction d’autant plus fort, puisqu’il n’y a pas de pression sexuelle apparente). Je crois décidément que tu ne VEUX pas comprendre. Ou tu fais semblant de pas comprendre. Mais bon, c’est ton choix.

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Connais-tu au moins les méthodes Feldenkrais, ou la technique Alexander souvent utilisée aussi ? Sais-tu seulement ce qu'est le Qi Gong vocal ? Je ne pense pas, sinon tu ne confondrais pas ces deux méthodes et le QI Gong avec des cours de chant. ===>   J’ai déjà répondu là-dessus à un p’tit malin. Eh OUI je connais. Dommage, hein ?

Les méthodes Alexander et Feldenkrais sont des techniques basées sur le corps, la posture, les mouvements et les automatismes. (…) Pareil pour le Qi Gong vocal ? C'est un art martial, dérivé du Tai Chi (ou incluant le Tai Chi, les écoles de ces arts se débattent encore pour savoir lequel des deux englobe l'autre...) qui implique un mouvement lent et également … =====> Oh L’HORREUR !!!! J’ai l’impression de relire les annonces de l’autre fois. Au revoir. Pitié, au revoir ! Au revoir !!!!

 Ecoute. RELIS BIEN MON POST. Ou pas, d'ailleurs, je m'en fous totalement. Mais si toi (ou d'autres) n'en comprenez que le quart... Ce n'est pas la peine d'en débattre. Car en attendant, c'est TOI qui t'égare !  Il suffit de voir les contre-exemples bidons sur lesquels tu t'appuies. Ils prouvent bien que tu n'as pas "lu" mon article, ou que tu ne l'as pas compris.

+++ baby.    Donny-Jo.