MINI-GUIDE A L'USAGE DE CEUX QUI CHERCHENT UN BON PROF DE CHANT, POUR DEMARRER (1)
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Anonyme
Salut à tous ! Je suis nouveau sur ce forum, et je n’ai pas encore rempli ma fiche perso. Ca ne devrait pas tarder. *
Grosso merdo : je suis chanteur depuis 4 ans. J’ai 1 certain niveau.
Surtout, j’ai à présent une expérience du chant (et des coachs vocaux) assez prononcée. Pour être clair, j’ai fait la tournée des profs de chant de Paname !
Je ne citerai aucun nom, c’est illégal. Mais sachez une chose : J’AI TOUT VU !!! J’ai eu droit à tout, à tous les profils, etc.
J’ai bien lu le post de Phil-75 là-dessus. En effet, il s’est prononcé sur la question de la « recherche d’un prof ». J’ai trouvé son post vachement bien. Très percutant, très juste. J’aimerais cependant le compléter, car je pense qu’il a oublié d’exposer certains cas de figure qu’on peut rencontrer.
Je prends cette initiative, pour venir en aide à tous ceux qui « se cherchent ». Qui cherchent à bien chanter, et qui pour ça doivent prendre un bon départ. Attention, je ne m’adresse qu’aux passionnés, prêts à bosser vraiment ! Ceux dont la sensibilité se tourne vers la musique, et qui sentent une vraie connexion avec cet univers.
Chanteurs de douche s’abstenir. Ca vaut aussi pour les jeunots flemmards qui se contenteront bien assez d’1 prof occasionnel et à pas cher, « juste pour le fun », sans trop savoir pourquoi… A ceux-là, je dis : Passez votre chemin ! Je ne m’adresse qu’à ceux qui ont de l’ambition.
Les conseils que je vais vous donner vous seront d’une aide précieuse. Du moins, je l’espère ! J’aurais adoré en bénéficier moi-même, à mes débuts ! Cela m’eut épargné un tas de déceptions, de pertes de temps. Et donc d’argent…
Bref. Voici les pièges à éviter (Je vais reprendre les points cités par Phil 75) et en énoncer d’autres :
- Cherchez toujours des profs qui ont officiellement des affinités avec votre style de prédilection.
- Faites au préalable une recherche très vaste !
Et mettez de côté les annonces intéressantes. Celles qui vous parlent et qui vous interpellent.
- Ne retenez QUE les annonces détaillées. Détaillées ET EXPLICATIVES !!!!
Explicatives sur la méthode du prof, sur son parcours, sur le lieu etc.). Car comme l’a dit Phil, ceux qui postent une annonce de 2-3 lignes genre « Prof sympa, cherche élèves motivés, pour travailler dans la joie et la bonne humeur, de façon ludique, contactez-moi au 06… ». Déjà ça c’est de la daube. Ca ne fait pas pro, et ce n’est pas rassurant. Donc on laisse tomber. Dans ce genre de recherche, il faut être pragmatique et vigilant.
- Veillez à ce qu’en plus d’une annonce, le prof ait aussi un site Internet ou un myspace qui développe son parcours et sa méthode, en tant que coach.
- Si possible, ne retenez que les profs qui mettent en ligne quelques démos de leur voix chantée.
- Attention aux annonces qui ne mentionnent pas les TARIFS.
Un bon prof se placera toujours dans une transparence directe et immédiate. Il n’a pas à «réserver la surprise »… 
- Fuyez les profs qui ne répondent pas aux mails, ou qui n’indiquent pas leur e-mail dans leur annonce.
Lorsqu’il s’agit d’avoir 1 premier contact avec un prof… Certains ne veulent pas utiliser le téléphone. Et c’est normal ! On se sent parfois plus à l’aise à l’écrit. Ca permet de poser d’emblée les questions qui nous tracassent, de les formuler fidèlement à ce qu’on ressent, etc. Pourtant, certains coachs s’entêtent à n’utiliser que le téléphone. Ca pue… Ca dénote déjà un manque de psychologie.
- Fuyez les profs qui répondent vaguement aux questions. Que ce soit à l’écrit ou au téléphone !
Attention aux pirouettes, aux phrases toutes faites du style : « Oui, oui c’est facile vous verrez. A bientôt. », « Bah je sais pas. Il faut déjà que je vous entende, hein. On verra après… », « Bah ça, c’est une question de détente, hein. Voilà tout. Maintenant, c’est à vous de voir si vous voulez travailler avec moi… » Tout ça…. Vous laissez tomber ! Ca pue. Quelqu’un qui n’explique rien, qui ne parle pas de son approche ; qui semble être sourd à votre angoisse, votre quête… Quelqu’un qui ne cherche même pas à vous rassurer… Ca ne présage rien de bon. S’il n’est déjà pas foutu de répondre à une question, il sera moins apte encore à satisfaire votre demande. C’est plus qu’évident !
- Méfiez-vous des profs qui font des fautes d’orthographe, de grammaire et de syntaxe !!! Eh ouais. Ca paraît bête, mais c’est vachement parlant…
- Concernant les tarifs, ça ne doit jamais excéder 40 euros de l’heure sur Paris. Jamais.
A MOINS D’AVOIR DE SERIEUX ARGUMENTS ! (=Site Internet ultra détaillé, Reconnaissance et Notoriété internationale, Certifications et formations solides, Passages télévisuels nombreux, Collaboration avec des célébrités, Voix chantée exceptionnelle, Garantie de résultats rapides et percutants, à défaut possibilité de remboursement…)
- Méfiez-vous des profs qui refusent les chèques emploi-services.
Ce peut être parce que leur statut juridique, professionnel ou fiscal est incompatible avec ce type de paiement (et à ce moment là, c’est tout à fait légitime.) Mais attention ! Ca peut aussi être la preuve que le prof bosse « en dilettante ». Il préfèrera donc être payé au black. De la main à la main, sous le manteau. Pour ne pas laisser de traces ! Allez savoir si à côté il ne touche pas les allocs’, le chômage… ou s’il n’a pas d’autres activités.
- Refusez les profs qui ne proposent que des forfaits, ou que des cours à l’unité.
N’importe quel bon prof propose l’un ET l’autre.
- Méfiez-vous des profs intraitables financièrement, qui refusent catégoriquement de s’adapter à la situation économique des uns et des autres !
Je ne parle pas d’une diminution de tarifs. Je parle de « proposer des solutions de paiement ». Un bon prof se montrera toujours arrangeant de ce côté-là. Il sera du moins ouvert au dialogue, proposera par exemple un paiement échelonné, etc. ou autres procédés raisonnables. Parce que tout le monde n’a pas les mêmes moyens. La musique devrait être ouverte à chaque milieu social ! La vie est chère. Elle l’est d’autant plus dure dans les grandes villes… Un bon prof DOIT en tenir compte ! Un minimum.
- Lors d’une prise de contact téléphonique, apprenez illico à repérer les dingues.
Ne vous laissez jamais impressionner par les discours impérieux ou méprisants : « Moi j’vous le dis, j’ai ça dans le sang, hein. C’est 1 truc sérieux. D’ailleurs, pourquoi voulez-vous chanter ? », « Ah, ah ! Mais cher monsieur, si vous espérez un résultat rapide, il faut vous adresser à Jésus-Christ. », « J’ai jamais fait ça pour l’argent ! Donc si un élève n’est pas fait pour ça, je le dis. Y a quelques élèves comme ça que j’ai virés, assez rapidement. Ils n’avaient pas l’intelligence pour apprendre à chanter. »
Ce genre de propos est extrêmement grave. Ca ne doit pas vous impressionner, ni vous faire penser que l’autre en face a une grande personnalité. Pour mieux gérer leur frustration et leur mal-être, certains jouent les écorchés vifs. Mais le pire, c’est que ça marche ! Le côté « marginal et incompris » peut parfaitement en intriguer plus d’un, si on est un peu fragile au départ. Faites donc très gaffe à ça. Si vous ne sentez pas la personne agréable au bout du fil, ou si vous sentez un léger malaise, un sentiment étrange, lâchez l’affaire TOUT DE SUITE ! Fiez-vous à votre instinct. Soyez très simple. 
- Fuyez les profs « niais », qui parlent « niais », et qui pensent « niais ».
« Vous savez : chanter, c’est un p’tit peu … comment pourrais-je dire cela…Partir à la découverte de soi ! C’est une grande aventure. Une si belle aventure. Une route semée d’embûches, parfois. Mais le jeu en vaut tellement la chandelle ! Cette expérience nous apprend tellement de choses !»
- Fuyez aussi les "grands philosophes", sortis tout droits d’une secte :
« Une belle voix, selon moi, se définit par 3 éléments. Une aptitude sensationnelle aux stylistiques des métastases muqueuses inhérentes au Moi Vocal protégé non seulement par une certaine sensibilité intrinsèque, mais aussi par les parois communicantes du méta psychisme émotionnel de la mémoire phillistique externe, elles-mêmes reliées aux conjonctures intempestives du lobe temporal sensitif… L’addition de ces facteurs contribue certes à une retranscription optimale de cet instrument si fort, et si fragile à la fois, qu’est la Voix Humaine. Finalement, je dirais que pour bien chanter, il faut être connecté avec le soleil ! » Vous entendez ça, vous raccrochez tout de suite. 
- Fuyez aussi les profs de chant, qui donnent accessoirement des cours D’HISTOIRE, dont on se contrefout :
« C’est un cheminement temporel si fascinant, la Voix. Jadis, en des temps reculés, les hommes préhistoriques eux-mêmes avaient conçu quelques moyens d’expression orale, hélas oubliés depuis. L’homo sapiens imitait le chant des oiseaux, pour appeler sa tribu. Il se mettait accessoirement un bâton dans le c... pour pondre ses aigus. D’ailleurs, le parallèle est fascinant avec les habitants actuels de la petite île de la Gomera qui utilisent le Silbo. Comment ne pas voir dans cette évolution, et dans cet état de fait, une évidente similitude entre gnagnagnagna et gnagnaga…. » A dégager, ça aussi ! 
- Autre chose : De manière générale, fuyez CEUX QUI PARLENT TROP.
C’est important de parler, d’avoir des choses à dire, de répondre précisément aux questions de l’élève, avec clarté et pertinence. MAIS… attention au blablatage interminable ! 1 prof qui blablate trop au téléphone… C’est quelqu’un qui n’est pas tourné vers VOUS, mais vers lui-même. Il s’écoute parler. Il passera donc les ¾ du cours ….. à parler ! 
- Laissez tomber les profs qui se placent dans l’affectif.
On peut penser que c’est une approche plus saine et moins austère ; rassurante pour l’élève, puisqu’elle le met dans 1 climat de confiance. Dans une certaine gaieté, etc. Mais c’est complètement faux. Dès qu’il y a de l’affect entre 1 prof et son élève, celui-ci ne progresse plus. D’un côté comme de l’autre, les cours prennent une dimension personnelle. Plus ou moins consciemment, bien sûr, car tout ça est très insidieux. Mais bref. Les rapports se dégradent. On ne sait plus dans quelle optique se placer ! Le professeur prend des libertés avec son élève –au nom, justement, de cette amitié parallèle.
Un beau jour, le ton monte. La collaboration s’arrête. Et du coup… l’amitié aussi ! Il s’agit en fait d’être lucide : le plus souvent, une « amitié » prof-élève n’existe que par le rapport financier. Et croyez-moi…. Admettre ceci est très dur. C’est une sensation poignante. Donc : L’AFFECTIF EST A BANNIR.
Un prof peut bien sûr sympathiser avec vous, instaurer une jovialité, s’intéresser un minimum à vous… Ok. Ca c’est normal. Mais de là à socialiser avec vous, ou à entrer dans votre intimité, NON. Ce n’est jamais bon. Et c’est même carrément dangereux. Je vous le dis tout de suite.
N’oubliez pas pourquoi vous êtes là. Vous ACHETEZ 1 service !
- Evitez les profs de chant qui vous flattent. 
Attention à ça ! Combien de fois ai-je entendu des compliments dégoulinants, venant de mes profs ? En quittant leurs cours, je me sentais le roi du monde ! En vérité, la flatterie indique qu’il y a manipulation. Pour vous faire oublier que vous ne progressez pas, le prof vous flatte. Or, ce n’est PAS le rôle d’un prof. Il est payé vous faire explorer le maximum de votre potentiel, pour vous apprendre à bien l’utiliser. Point barre ! Ca s'arrête là. Il n’a donc pas à porter de jugement artistique sur vous, sur votre voix ou sur votre talent. C’est hors de propos. Quand bien même votre talent serait effectif, cela me paraît parfaitement illégitime.
- Fuyez les profs qui, au contraire de vous flatter, ont tendance à vous diminuer, ou à vous critiquer artistiquement !
« Vous n’avez pas la musique dans la peau… », « Vos vibes sont moins jolies que celles de l’artiste original… », « Ca le fait pas, je trouve. Vous avez un feeling de petit français. Ca ne sonne pas assez black. », « Sur scène, vous allez vous faire décimer. » ===> Ca, c’est une technique de gourou. Le discours sous-jacent, c’est « Sans moi, vous n’êtes rien. » Un prof qui vous dévalorise est 1 frustré qui a raté sa vie, et qui ne comprend RIEN. Ni à la Voix ni à l’Enseignement.
- Evitez les profs qui vous font chanter selon LEURS goûts.
Ceux qui décrètent que vous êtes fait pour ci, pour ça …. Et qui vous IMPOSENT des morceaux ! Au lieu de vous faire bosser les titres que vous aimez. 
- Evitez les profs qui ne vous font pas avancer DE FACON SIMPLE. RAPIDE. ET RADICALE !
A 1 moment donné, faut se dire les choses clairement. Etre patient, c’est une chose. Se dire que ça viendra « avec le temps et l’entraînement ». Ok. Mais il y a des limites ! Le temps, c’est de l’argent. Ne l’oubliez pas. Si vous sentez une STAGNATION, une IMPASSE ; si vous sentez que le prof lui-même est incapable de produire le son que vous souhaiteriez faire ; ou si vous sentez qu’il arrive à sa limite de compétences… Faites-vous un peu confiance ! Question de lucidité. Ne vous mentez pas à vous-même. Ja-mais.
- Evitez les profs qui malmènent votre voix, ou qui vous font forcer.
Si la « technique » qu’on vous enseigne ne marche qu’une fois sur 30 ; si elle vous demande une trop lourde pression ; un sacré forçage musculaire… C’est que c’est de la m... ! J’ai eu comme ça une prof qui me faisait tout monter en voix de poitrine en bâillant et en éraillant le son. Je finissais par beugler. Elle prétendait que c’était normal, et que de toute façon on ne peut pas faire autrement. Véridique ! Pire encore : elle M’ENGUEULAIT quand je n’y arrivais pas ! Mais c’est évidemment + facile d’accuser l’élève que d’admettre son incompétence.
- Quand vous choisissez un prof, vous devez vous fier au niveau de ses élèves.
Si ses élèves ne vous impressionnent pas ; s’ils chantent tous comme des patates, et si vous les « dominez grave », tous, un par un, c’est que le prof fait mal son boulot. Eh oui ! Le niveau général des élèves est un critère déterminant !
- Evitez à tout prix les profs qui vous polluent la tête avec des phrases telles que « soutiens avec le ventre », « tu respires mal », « la respiration, c’est très, très, très important. »
Chanteur Moderne a bien raison ! Une bonne respiration abdominale naturelle n’est que la RESULTANTE d’une bonne technique. Et pas l’inverse ! Donc évidemment, un prof qui axe tout sur la respiration, ou qui vous gonfle avec ça pendant des lustres… n’est qu’1 voleur ! Ca sent le « J’essaie de gagner le plus de temps possible, pour grappiller un maximum de fric. » A dégager !
- Fuyez comme la peste les profs qui vous demandent d’IMITER les chanteurs !
Ceux qui vous demandent de tout reproduire au millimètre près ; de trouver tout seul 1 moyen pour que ça sonne comme lui ou elle (sans vous expliquer comment, puisqu’il ne le sait pas lui-même)…. Bref. Fuyez !!!! Ca ne signifie qu’une chose : c’est 1 gros nul. Qui ne vous mènera nulle part.
- Fuyez ceux qui n’ont pas la moindre notion d’anglais, ou qui ne maîtrisent pas le solfège !
C’est quand même la base, quand on fait ce métier. Faut pas déconner !
- Fuyez les profs qui chantent moins bien que vous.
EH OUI ! CA PEUT ARRIVER ! 
Vous allez voir quelqu’un, il vous fait chanter 1 morceau de votre choix a capella, juste pour prendre la température de votre voix ; il vous demande ensuite de reprendre un passage précis, en vous indiquant quoi faire ; et tandis qu’il le chante… Le grain de voix que vous entendez est carrément naze, pourri, inaudible ! Il n’a aucune puissance, il est ringard. 1 conseil : BARREZ-VOUS ! Quand on chante comme une chèvre, on ne donne pas de cours. Le prof est quand même censé dominer l’élève. Il doit le rétamer vocalement. Donc s’il ne vous impressionne pas ; si à la limite vous pensez : « Oulàlà... C’est plutôt MOI qui devrais lui donner des cours…. » Barrez-vous. UN MAUVAIS CHANTEUR EST FORCEMENT UN MAUVAIS PROF !!!! Soyez-en sûrs.
- A l’inverse, ne pensez pas non plus qu’1 excellent chanteur est forcément 1 bon coach !
Ca reste encore à voir. « Avoir du talent » ne prouve pas que l’on soit apte à enseigner. On peut être un super artiste, et 1 grand technicien de la Voix… sans pour autant savoir transmettre les mécanismes qu’on utilise. En résumé, je dirais donc la chose suivante : « Un mauvais chanteur est NECESSAIREMENT un mauvais prof ! PAR CONTRE…. Un super chanteur n’est pas forcément un bon pédagogue. »
- Fuyez ceux dont vous n’avez jamais entendu la voix chantée. Pas même pendant les cours !
Croyez-moi. C’est très, très suspect.
- Fuyez ceux qui prétendent pouvoir vous enseigner 1 truc mais qui, concrètement, ne l’ont jamais fait devant vous.
Je me souviens d’une personne qui devait m’apprendre 1 truc précis. La seule fois où je lui ai demandé de le faire devant moi, sur commande, elle s’est débinée à base de « A l’occasion, peut-être. Mais là, ma voix n’est pas chauffée… » PTDR. Il faut arrêter de prendre les gens pour des c.... Je l’ai donc virée séance tenante.
- Fuyez ceux qui prétendent vous enseigner un truc qu’ils admettent ne pas savoir faire, mais qui espèrent peut-être vous y amener, en vous faisant « découvrir des sensations, des choses, comme ça… ».
Laissez tomber. C’est juste une perte de temps.
- Ne choisissez jamais quelqu’un de trop jeune !
A 23-25 ans, on n’est pas fait pour exercer ce métier. On n’est pas mûr. On n’a ni l’expérience, ni le savoir, ni la maîtrise ni la pédagogie. Peu importe ses justifications, ou même le parcours que l’on se targue d’avoir… A 23-25 ans, on veut surtout impressionner son entourage, se donner de l’importance, financer ses études, compléter ses revenus chez Mc Do, etc. … Laissez tomber. Ca pue l’arnaque.
- Evitez les profs « surbookés » qui ont 40 000 activités à côté et qui du coup ne peuvent que vous proposer 1 travail décousu et différé dans le temps.
Genre le prof qui, du jour au lendemain, ne donne plus signe de vie. Il disparaît littéralement de la circulation. Et 2 mois plus tard, vous recevez 1 sms dans lequel il vous propose de faire 2 heures la semaine prochaine… Laissez tomber. Ce sont des abrutis irresponsables qui, fondamentalement, se foutent éperdument de votre progression. Pour avancer, il faut 1 encadrement, 1 suivi, une régularité.
- Evitez les écoles privées et les cours collectifs. C’est une daube absolue. Je vous le dis tout de suite.
- Evitez les profs qui sont dans un laisser-aller : aucune rigueur quant aux horaires ; aucune conscience professionnelle ; manque d’organisation ; tendance à annuler ou à reporter les cours à la dernière seconde ; langage parlé presque vulgaire ; appartement dégueu et mal rangé, impression générale de vivre sur des bouts de ficelle…
- Dernier conseil : Et là, je sens que je vais me faire 1 maximum d’ennemis…. Si vous êtes 1 mec, préférez les profs mecs.
Avec une femme, il y a toujours un rapport de séduction. TOU-JOURS. 
(J’en suis à recevoir des lettres d’amour d’une ancienne prof ! C’est dire…) 
Mais passons. Mon propos est le suivant : Quel que soit l’âge, le milieu social… Peu importe. Entre un homme et une femme, il y a potentiellement un rapport d’« amour ». Ou en tout cas 1 rapport de séduction. Et ça, ce n’est pas bon.
Avec 1 mec, on parle tout de suite le même langage. On va à l’essentiel, on ne s’embarrasse pas de pseudos subtilités. On sait ce qu’on a à faire et on le fait. Et puis, franchement (mais ça après c’est 1 point de vue très personnel, bien sûr, et qui n’engage que moi…) Je trouve que les mecs font de bien meilleurs profs que les nanas. En règle générale !
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J’arrête ici ce long article. L’autre jour encore, je parcourais quelques annonces de profs. Certaines assez ENORMES : « Inspirée de la méthode Feldenkreis, la technique …vous apportera les bienfaits de la Nature ! Venez découvrir des sensations nouvelles… », « L’honorable Maître Dong vous transmettra l’art et les subtilités du QI. Kong Vocal… » …. Bref. A se rouler par terre. Si je m’écoutais, je rallongerais l’article présent de quelques pages, mais bon. Je sens qu’on va s’arrêter là, hein ? Car tout le monde en a marre. Marre, surtout, de constater qu’il y a –en fait- une quantité de choses à savoir, si l’on veut dégoter la perle rare.
Vous voilà déjà bien instruits, mes p’tits agneaux. Vous savez tout, ou presque ! Vous avez maintenant beaucoup de clés en mains, pour effectuer votre recherche. Musicalement.
Donny-Jo. 
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blue bash!
Entre ton tri sélectif et celui de Phil75, il ne doit pas y en avoir beaucoup des profs qui valent le coup dis donc ? 
Je suis moi-même prof. Même si je comprends ce genre de mise en garde et approuve certains points, dans l’ensemble cela me laisse un goût amer. Ok pour le «comment distinguer un charlot d’un vrai prof » et encore! il faudrait nuancer à mort tous les points, ce qui rend ce genre de guide délicat et finalement caduc.
Les conseils genre sur les philosophes historiens qui parlent trop, c’est très personnel et ne peut pas rentrer en ligne de compte.
Et puis dans l'absolu, ce genre de (mini ??)guide en majuscule je trouve ca pédant à souhait. Il y a minimum de bon sens que suivent généralement tous les élèves qui prennent des cours. Je mets un peu en doute une réelle volonté d’aider son prochain là dedans. Il y a un peu d’auto-psychothérapie dans le fait de mettre sur un forum ce qu’on aurait aimé faire à titre personnel.
Dans mon expérience d’élève, mon meilleur prof était un « grand philosophe » au caractère dur qui me critiquait souvent, me racontait des histoires géniales sur de grands chanteurs etc… Moi ca me sur-motivait d’avoir un prof comme ça. Les séances étaient dures car il était autoritaire et perfectionniste (rajoute une ligne pour éviter ça…). Il ne rentrait surement pas ton guide et c’était (c’est) un chanteur exceptionnel qui crois moi prenait bien plus que 40€.
Si j’avais suivi tes conseils, j’aurais choisi un mec stéréotypé, fade et sans trop de passion…
Bref, ta recherche de prof t’est personnelle et ne peut pas se proclamer comme guide pour tous. Tous les élèves qui viennent me voir me disent souvent que ce qu’ils cherchent au-delà de la méthode, c’est un bon contact, que le courant passe. Je conseille souvent d’essayer plusieurs profs, c’est ce qu’il y a de mieux à faire. Il n’y a pas de règles quand on parle de communication.
et puis, je ne suis pas le prof qui parle de la méthode de Moshe Feldenkrais dans son annonce mais sais tu ce que c'est au moins ?? Ca, c’est vraiment de la bêtise et de l’ignorance! Ca a le don de me mettre hors de moi. Incorporer certains points de Feldenkrais ou de Tai-chi dans une méthode pédagogique n’a rien d’allumé. Un peu d'ouverture d'esprit bon sang!
Je vais finir par faire un « contre- guide pour ceux qui cherchent un « bon » prof de chant ». En préambule, j’inviterai les futurs élèves à faire preuve d’autocritique, d’écoute et d’humilité.
Ca ne ferait pas de mal à certains…
[ Dernière édition du message le 25/12/2009 à 13:39:42 ]
Parnell
Anonyme
Anonyme
BIEN ! J'ai lu vos réponses.... 1 peu "vives". Et emportées. Laissez-moi vous répondre à tous. Un par un.
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REPONSE A BLUEBASH :
Les conseils genre sur les philosophes historiens qui parlent trop, c’est très personnel et ne peut pas rentrer en ligne de compte.==> Ah non, je pense que c’est très objectif ! Au contraire.
Je mets un peu en doute une réelle volonté d’aider son prochain là dedans. Il y a un peu d’auto-psychothérapie dans le fait de mettre sur un forum ce qu’on aurait aimé faire à titre personnel. ==> Je ne vois pas en quoi l’un contredit l’autre. Il y a certes un défoulement, dans cet article. Une part de « biographie » ou d’ « auto-psychothérapie ». Comme tu veux ! Mais ça peut EGALEMENT venir en aide à beaucoup de gens.
Dans mon expérience d’élève, mon meilleur prof était un « grand philosophe » au caractère dur qui me critiquait souvent, me racontait des histoires géniales sur de grands chanteurs etc.… ==> Mon pauvre. T’as dû souffrir !
Moi ca me sur-motivait d’avoir un prof comme ça. ==> C’est dire l’influence des gourous…
Les séances étaient dures car il était autoritaire et perfectionniste (rajoute une ligne pour éviter ça…). ===> C’est une idée, oui.
Il ne rentrait surement pas ton guide et c’était (c’est) un chanteur exceptionnel qui crois moi prenait bien plus que 40€. ===> Quelle honte…
Si j’avais suivi tes conseils, j’aurais choisi un mec stéréotypé, fade et sans trop de passion… ===> Non. Tu aurais choisi 1 mec qui t’apprend des choses novatrices, qui se passionne pour ce qu’il fait, qui t’amène rapidement là où TU veux aller… et qui prend des tarifs raisonnables… Cette idée te paraît recevable ? OU PAS ?
Bref, ta recherche de prof t’est personnelle et ne peut pas se proclamer comme guide pour tous. ===> Je pense que si.
Tous les élèves qui viennent me voir me disent souvent que ce qu’ils cherchent au-delà de la méthode, c’est un bon contact, que le courant passe. ===> Pour ça, il existe le speed-dating et les clubs de rencontre…
et puis, je ne suis pas le prof qui parle de la méthode de Moshe Feldenkrais dans son annonce mais sais tu ce que c'est au moins ?? Ca, c’est vraiment de la bêtise et de l’ignorance! ===> OUI JE SAIS CE QUE C’EST. Ca ne t’arrange pas, mais OUI. Je l’ai pratiquée. Et je te l’accorde : c’est vraiment de la bêtise. PTDRRRRRRRR
Je vais finir par faire un « contre- guide pour ceux qui cherchent un « bon » prof de chant ». En préambule, j’inviterai les futurs élèves à faire preuve d’autocritique, d’écoute et d’humilité. ==> Eh bien, je suis désolé que mon article te révolte. C’est sûr, j’aurais préféré que tu t’attardes sur les quelques points qui te semblent 1 peu justes et sensés. (A compter qu’il y en aient…) Ceci dit, je ne vais pas te mentir. Que tu ne me trouves pas humble ; que tu trouves mon discours irréfléchi, ou quoi ou qu’est-ce…. Cela ne change rien. Fondamentalement. Mon but est de dire ce que je pense. Je m’attendais bien sûr à titiller la susceptibilité de certains. Je ne suis pas surpris. Mais tu sais, je vais te dire une chose. En dépit des foudres que je reçois, je reste persuadé que mon article viendra en aide à beaucoup de gens. Ecris un « contre-guide », va, n’hésite pas. Ou mieux ! Re-teste la méthode Feldenkrais. Si ça peut t’apaiser…. Mais visiblement, ça n’a pas d’effet.
Anonyme
lehann
Anonyme
JiggZ
Anonyme
Anonyme
JiggZ
JiggZ
JiggZ
Anonyme
Talulah
Bon hé bien, amha, un prof de chant ça se choisi un peu comme un psy ou comme un medecin. On tatônne souvent avant de trouver le bon, et le Dr machin ira très bien à Mme Chouette mais pas à Mr Hibou, par exemple.
Si on sent qu'au bout de quelques scéances que la confiance n'est pas au RV, qu'on a des doutes, qu'on ne progresse pas, enfin qu'il y a un truc qui cloche, ben on change de crèmerie.
Tout simplement.
Et pas la peine de faire déclaration à la sécu
c'est-y pas cool ça ?Dommage Donny, il y a du bien fondé dans ton post, mais malheureusement mélangé à des affirmations un peu trop péremptoires à mon goût et qui ne sont en fait liées qu'à tes mauvaises expériences (je ne vais pas reprendre point par point, mais par exemple, le coup du chèque empoi service... Je sais que pas mal de profs bossent au noir, mais ça ne les empêchent pas d'être de bons profs et puis, si tu savais le nombre des gens qui bossent au black en France... De même que le coup du forfait... Bref !)
Bon sinon oui, je suis blonde (enfin plus maintenant), oui je suis un peu dindasse, ça je le sais (je préfère prendre les devants...) , mais ça ne m'empêche pas de donner mon avis
Allez je vous offre à tous un godet virtuel, et Noyeux Joël !
Parnell
lehann
Ecoute. RELIS BIEN MON POST. Ou pas, d'ailleurs, je m'en fous totalement. Mais si toi (ou d'autres) n'en comprenez que le quart... Ce n'est pas la peine d'en débattre. Car en attendant, c'est TOI qui t'égare ! Il suffit de voir les contre-exemples bidons sur lesquels tu t'appuies. Ils prouvent bien que tu n'as pas "lu" mon article, ou que tu ne l'as pas compris.
Peut-être que si personne ne comprend ce que tu veux dire... c'est que tu ne sais pas t'exprimer. Tu ne t'es jamais dit que le problème ne venait peut-être pas des autres, mais de toi ? En tant que chanteur, tu dois apprendre à te remettre en question... mais en tant qu'humain aussi. Et un peu d'humilité ferait beaucoup de bien dans toute cette puanteur d'assurance méprisante et condescendante. En tout cas, même si t'es pas là pour te faire des amis, tu entames mal ton intégration au forum... Ceci dit, moi, ça m'a beaucoup amusé
Ça sent le futur lynchage...- VOCALIX.FR -
Cours de chant
Anonyme
blue bash!
Je trouve surtout dommage qu’on n’ait pas su entamer 1 vrai dialogue enrichissant, m’enfin…
Oui, un vrai dialogue aurait été effectivement très intéressant. Mais voilà, la nature de ton post, le fait que tu le définisses comme un guide et non pas une source de réflexion, tu fermes la porte au dialogue.
Tu aurais pris ton post, l’aurais commencé par « voilà mon expérience, mon point de vue, qu’en pensez-vous ? », tu aurais eu d’autres réponses je pense. Parce que des points comme le CESU, le niveau de chant du prof, l’utilisation de méthodes annexes tel Feldenkrais, les cours collectifs ou même avoir un prof femme quand on est un homme…ben il y a de quoi débattre.
Perso, je t’ai surtout répondu en premier lieu concernant les contenues d’annonce que tu juges « énormes » lorsqu’elles contiennent les termes Qi Gong ou Feldenkrais. Sur un point comme ça, tu ne peux pas être aussi catégorique. Tu ne peux pas balayer de tels enseignements en te reposant uniquement sur ton expérience. En débattre ? oui avec plaisir ! car je comprends les gens sceptiques là dessus mais quand on lit ta réponse à Lehann sur le sujet, tu ne peux pas prétendre vouloir dialoguer. Donc en fait, on a surtout envie de faire ce que tu préconises dans ton premier post : laisser tomber et fuir. C’est bien dommage.
[ Dernière édition du message le 26/12/2009 à 01:38:10 ]
Anonyme
Parnell
Anonyme
On a l'impression que tu as la science infuse, alors que non.
Un peu de respect pour le maître qui prend le temps de répondre individuellement à chacun de ceux ayant minimisé son avènement parmi nous
Anonyme
Ecoute. RELIS BIEN MON POST. Ou pas, d'ailleurs, je m'en fous totalement. Mais si toi (ou d'autres) n'en comprenez que le quart... Ce n'est pas la peine d'en débattre.
Hou la la, tu te prends vraiment au sérieux, ou c'est du second degré ?
Anonyme
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