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Sujet Musique et Science-fiction

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Sujet de la discussion Musique et Science-fiction
Hello,

Je profite du forum pour démarrer un échange sur un sujet qui me trotte dans la tête depuis un moment, et je ne vois pas d'autre moyen que de passer par une mise en situation "Sci-Fi" pour faire passer le sens de mon propos

Préambule :

Vous vous souvenez de Matrix et de la scène où Morpheus enseigne les arts martiaux à Keanu Reeves en lui téléchargeant directement les connaissances théoriques de 150.000 sports de combat dans le crâne ?

Hé bien nous allons admettre pour le bien de notre question que ce genre de technologie existe pour de vrai.

Rapprochons-nous de la question finale :

En imaginant tout d'abord qu'on s'amuse à diviser toutes les disciplines qui existent en 2 catégories :

La "catégorie 1", qui serait celle où la connaissance seule suffit pour arriver à la maîtrise.

Exemple : Si je prends dans la rue un quidam qui n'a jamais touché un volant, et que je lui télécharge dans la tête l'intégralité du code de la route + l'expérience de course en rallye d'un Sébastien Loeb, il ne devrait normalement pas avoir de problème pour aller chercher son pain en centre-ville avec la vieille twingo familiale, où pour aller au boulot en prenant le périph.

Seule la connaissance lui manquait donc, et une fois cette connaissance acquise "ça roule".

La "catégorie 2", où la connaissance théorique n'est pas suffisante et où un entraînement est malgré tout nécessaire.

Les disciplines sportives par exemple, car même si je téléchargeais toute l'expérience de course d'un Usain Bolt dans mon crâne, il me faudrait passer une période de plusieurs mois d'entraînement physique et de musculation (+ un léger régime ) avant de faire les mêmes chronos que lui.

On dira donc que le quidam moyen n'est pas "équipé de série" pour se mettre à l'athlétisme, et que le savoir théorique est clairement insuffisant sans le parcours d'entraînement en parallèle.

Et si on revenait à la musique ?

Je dirais que les 2 catégories existent, la guitare est clairement de la catégorie 2 par exemple.

Concrètement, si on téléchargeait Satriani dans le cerveau d'un mec qui n'a jamais touché de gratte il y aurait plusieurs problèmes :

- manque de musculature dans l'avant-bras, donc crampes au bout de 30 secondes de barrés.
- pas de parcours du débutant donc pas de corne au bout des doigts, et grosses douleurs garanties au bout de quelques minutes à presser les cordes.
- manque de souplesse dans l'écartement des doigts, pour aller chercher des notes sur des frettes éloignées les unes des autres, etc...

Il faudrait donc que la personne passe 2-3 semaines à faire des exos main gauche avant son premier concert, satriani dans la tête ou non.

La grosse question enfin est la suivante : qu'en est-il du chant ?


Est-ce que l'on est tous physiquement "équipé de série" pour le chant, où est-ce que les exercices que l'on fait lors de notre parcours de débutant visent aussi - en plus de nous apprendre la technique vocale - à nous former physiologiquement parlant ?

Par exemple, si je téléchargeais directement Pavaroti et Freddie Mercury dans le crâne du premier passant venu, est-ce que ce dernier serait prêt à enflammer Bercy 1/4 d'heure après, ou est-ce qu'il lui faudrait passer un mois dans une cave à faire des exos avec un piano pour assouplir ses cordes vocales, raffermir ses muscles du soutien + son pharynx, améliorer la souplesse de ses cartilages, renforcer toute la Soufflerie et je-ne-sais-quoi encore avant d'arriver à un résultat ?

Quelle la part d'entraînement purement technique et la part de "formation du corps" dans l'amélioration du chant ?

En clair : le chant est-il dans la "catégorie 1" ou la "catégorie 2" ?

Mon avis personnel sur la question

Je dirais qu'on est dans la catégorie 2, car je n'ai pas l'impression que les progrès que j'ai fait depuis mes débuts soient uniquement au fait que je sache mieux "quoi faire".

J'ai vraiment l'impression qu'il y a des choses que je n'aurais pas été capable physiquement de faire à l'époque avec mon appareil vocal, mais je suis en même temps conscient qu'il est difficile de compter sur sa mémoire pour évaluer ce genre de choses...

En tout cas si j'ai raison et que le chant est en "catégorie 2", ça voudrait dire que tous ces exos répétés ont été un "passage obligé" et un travail physique de l'instrument nécessaire pour arriver à mon point actuel.

Si ce n'est pas le cas et que je me plante, ça voudrait dire qu'il aurait suffit qu'on me chuchote une quinzaine de conseils à l'oreille pour m'épargner les 2 dernières années d'exercices

Donc mine de rien, ça change pas mal de chose dans la façon d'apprendre et d'enseigner, selon la manière dont on considère la chose...

N'hésitez pas à donner votre point de vue, et à faire éventuellement partir le sujet sur d'autres instruments.
(quid de la batterie ? du saxophone ? ça a l'air évident comme ça mais il peut y avoir des surprises)

Phil

[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 10:25:37 ]

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11
Je pense aussi qu'il y a un peu des 2, mais c'est très difficile de savoir.

Faudrait limite demander à un médecin en fait, et je suis sûr qu'on aurait aussi des avis différents selon celui qu'on consulte mrgreen

[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 18:46:26 ]

12
ok merci, c'est plus clair maintenant 

Il y a quelque chose qui m'embête, on a pas tous les mêmes capacités intellectuels et donc dans ce cas, injecter à une personne qui n'est pas capable "physiquement" d'accéder à sa mémoire, de réfléchir assez vite etc... et autres... ne pourra donc pas euh programmer, pour reprendre ton exemple...
Je sais pas si tu as décidé d'un parfait candidat, celui qui sera capable d'emmagasiner une telle somme d'informations, de connaissances, car cette petite vieille me paraît un peu limite lol !
13
On part du principe qu'il n'y a pas de souci et que le "disque dur" de la personne a assez de "giga-octets" pour tout sauvegarder alors mrgreen

[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 19:09:07 ]

14
Ben oui c'est encore une histoire de bagage d'origine! Peut-être que ton mec qui joue de la guitare a fait de la muscu aussi! ou pour le chant t'as des vraies quiches comme tu en vois à la télé je pense t'auras beau leur donner toute la théorie forcément ca sera nul au premier truc, mais d'autres te sortiront quelque chose de bon tout de suite parce qu'ils sont + "doués" à la base, une bonne notion de rythme ou aucune fausse note par exemple. Donc ca dépend du modèle que tu prends à la base!
15
Justement, avec la machine magique de Phil il n'y a plus de problèmes de fausses notes, ni de rythme.
L'idée c'est que, par exemple, machin sait subitement comment faire du belting avec de la saturation: il y va, mais manque de pot ses CVs, larynxs, toutcequetuveux n'a jamais subi ça avant et se prend toute la violence du belting d'un coup.
Le gars devient-il aphone, ou non? mrgreen
16
Attention c'est une machine très dangereuse lol ; ça me penser à un épisode d'Au delà du réel où des gens peu scrupuleux se servaient d'un appareil pour voler la connaissance à des vieillards en fin de vie ! Et justement, le sujet n'est autre que Bill Cosby enfin William, jouant le rôle d'un blues man (excellente musique d'ailleurs) qui placé dans l'institut diabolique par son père se retrouve victime d'amnésie...

La morale de l'histoire :
"La meilleur leçon qu'une génération puisse transmettre à la suivante, c'est que le respect du passé assure l'avenir."

Mise à part, on sait que nos cordes vocales sont des muscles et dans ce cas on rejoint directement la catégorie 2 sans passer par la case départ et pi c'est tout nah !
17
Oubliez l'histoire de la machine si vous préférez mrgreen

Imaginons que vous fassiez une séance de spiritisme, et que Pavarotti prenne possession de votre oncle Bertrand, qui n'a jamais chanté de sa vie.

Sera-t-il capable de chanter immédiatement avec ce larynx de débutant grâce à son expérience, ou devra-t-il passer 6 semaines dans un grotte à faire des exos avant ?

(Moi je parierais plutôt sur l'option grotte aussi).
18
Pas besoin de grotte si oncle Bertrand est dans la matrice : il peut tricher en changeant les règles, comme Neo qui peut voler ou faire le grand écart sans que ses muscles fassent "crac"!
...Ok, ok, je sorts. mrgreen

[ Dernière édition du message le 27/03/2010 à 23:09:27 ]

19

et quoi penser de Chet Baker qui chantait quand il etait trop défoncé pour jouer de la trompette.

il semble bien qu'il n'ai pas eut de formation (mis a part des exercise sur le souffle)
Il chante faux mais c'est vraiment super beau.

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