Technique chant saturé
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SeKri

je m'intéresse de très prêt au technique utilisé pour le chant saturé.
J'ai consulter plusieurs sites, mais aucun tutoriel n'aide vraiment à comprendre dans le détail comment faire, sauf si vous me dites que je n'ai pas fait le tour du net, ce qui est largement possible.
J' utilise la technique du fry screaming, car je me sens a l'aise avec, j'aimerais varié mon un chant vers qqe chose de plus lourd, plus massif (Carnifex, as blood, etc...), mais je n'arrive pas à trouver la bonne façon de le faire, sachant que je ne souhaite pas me cramer les cordes vocales. Je pense qu'il y a réellement une bonne technique, si vous avez des conseils...
ps: les "bois de la bière", "fume des clopes", "gueules comme un porc" et autre troubadours humouristiques, j'avoue que je m'en dispenserais, ok on fait du bourrin (j'ai fais sa pendant 3 ans), mais y a moment ou t'a envie de réfléchir avant de faire nawak...
J'attends vos retours,
Merci
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Boudartiste

Je ne suis pas professionnel et même en amateur je suis vraiment à la base, donc il est fort probable que je dises des choses fausses.
Quand j’ai commencé à chanter, je n’avais aucunes techniques, et ma voix était assez limité au niveau « tessiture ». Je chantais rarement, mais quand je chantais c’était 2 ou 3 heures de suite (oui c’est pas mal). Le problème c’est que vu que je n’avais pas de technique, que je ne m’échauffais pas, et que je chantais des chansons inadaptées (trop aigu le plus souvent) à ma voix, je me faisais mal et je ne progressais pas. Désireux de ne pas me casser la voix j’ai parcourue les forums et vidéo sur youtube, et au fur et à mesure j’ai trouver quelques conseilles très utiles. Il y a notamment les cours en ligne de ChanteurModerne qui m’ont permis de comprendre le fonctionnement de la gorge, et puis de trouver différente façon de sortir des sons. J’ai énormément appris à chanter non pas en chantant, mais en lisant et en écoutant, car lorsque, après avoir passé plusieurs heure à lire des forums et vidéo, je suis allé chanter, j’ai réussi à reproduire des techniques que je ne connaissais pas avant. Donc l’écoute est le meilleur moyen pour apprendre. Je vous conseille d’aller voir les vidéos des screamers sur youtube, certains donnent même des cours (bon ils sont en anglais), après vous verrez que crier de cette façon devient plus naturelle. Mais il faut écouter, et pas forcément essayer de reproduire tout de suite, c’est après quelque temps passé à les regarder que ça vient.
Je vous conseille de voir les vidéos de ce gars : https://www.youtube.com/watch?v=1dAdsOjVChI&feature=related
Il donne plus ou moins des cours, bon c’est assez comique donc on pourrait croire qu’il fait n’importe quoi, mais je crois qu’il a une bonne technique, et puis en plus je trouve qu’on le comprend bien, même quand on n’ai pas doué en anglais, il est espagnol je crois, donc il a un accent et une prononciation assez marqué (tout comme nous bon vieux français ^^). Le fait d’écouter son chant permet de savoir vers quoi on peut aller avec le chant. Personnellement, après avoir regarder ses vidéos, je me suis mit à chanter dans le genre growl sans grandes difficultés, alors que je n’arrivais pas à le faire correctement avant.
Au niveau de ma technique de saturation, je crois que je fais du fry, enfin je ne suis pas certain … enfin peu importe le nom. C’est une technique qui se rapproche de celle du chanteur de Linkin Park. Pour saturer comme je fais, il faut non pas utiliser la force des cordes vocales mais la puissance du diaphragme. L’air doit pouvoir passer à la fois par la bouche et à la fois par le nez (détail très important). Il faut essayer de faire un grognement aigu, un grincement un peu à la façon d’une sorcière, et ensuite pousser avec le diaphragme pour donner de la puissance. Normalement si tu le fais bien, si tu lâche la petite résistance qu’il y a juste au-dessus, dans la gorge (c’est en baissant une sorte de clapé, la langue peu être ?), tu devrais sortir un cri aigu mais sans saturation. Enfin bien sûr quand je dis de faire un cris aigu, ce n’est pas forcément très aigu, ce doit être facile à faire. Dans tout les cas il faut essayer de maintenir la gorge ouverte (avec les cordes vocales), pour ne rien abîmer. Je crois qu’on ne peut pas ou alors peu être que ce n’est pas conseiller de faire ça sur des notes trop grave, il faut changer de technique pour les graves. Mais ne fait ça que lorsque tu es vraiment chaud, sinon tu risque de tout bousiller.
Autre conseille que je peux donner c’est bien sûr de ne jamais dépasser ses limites (ou en tout cas que de manière très courtes, et surtout que de manière sûr). Aussi si une chanson est trop aigu ou trop grave, il faut l'ajuster (au niveau de la hauteur de la note) pour que ce soit plus facile à chanter (un simple logiciel comme audacity peut le faire, et il est gratuit). Parfois j’ai du mal à chanter une certaine note d’une chanson pour une raison ou pour une autre, donc pour m’aider je cherche quelle est cette note (en tâtonnant sur la guitare par exemple) puis je joue cette note sur un instrument (si tu n’en as pas, tu peux toujours télécharger un logiciel de simulation de piano par exemple) et je m’entraîne à chanter correctement cette note. Cette technique a l’avantage de pouvoir travailler à son rythme, et puis aussi de baisser la note si elle est trop aigu, alors que si tu te passes le CD en boucle tu ne t’entendras pas bien, et tu risques de faire encore moins bien qu’avant.
Au niveau de l’échauffement, je commence par le visage en faisant des grimaces pour pouvoir tendre et détendre tout les muscles du visage et de cou (à la limite tu peux même faire des étirements pour la nuque). En suite je continu avec la langue, donc je la fais bouger dans tout les sens dans ma bouche, je tire la langue … enfin je fais mon possible pour qu’elle puisse bouger au maximum et je la fais pousser contre mes dents la bouche fermée (je sais c’est assez ridicule, mais bon plus tu es expressif durant ton échauffement et plus tu pourras être expressif dans ton chant !! surtout que pour un chant extrême mêlé à de la saturation, il faut de bon appuis). Une fois que tout ces muscles sont enfin chauds, je chante des gammes, en descendant pour commencer, puis en montant. Quand je fais ça je ne force pas sur ma voix, je reste à un niveau sonore proche du parlé, le but est de chanter juste, et pas de chanter fort. Après m’être bien échauffé je gagne quelque note dans mes extrêmes (de ma tessiture), ce qui est pratique pour chanter des chansons aigu par rapport à sa voix. Et seulement à partir de ce moment là je commence à chanter. Tout cela prend à peine 5 à 10 minutes, et ça permet de pouvoir chanter sans se faire mal. Je commence toujours par 2 ou 3 chansons en chant claire, et de préférence assez grave (en fonction de ma voix). Et quand je sent que c’est OK, je me lance dans la saturation. Si je commencerais tout de suite avec la saturation, je perdrais ma voix au bout de 5 minutes, même pas, donc ce n’est pas négligeable. En plus quand tu as la voix chaude tu peux chanter des chansons un peu plus dur, et utiliser des techniques difficiles. Il ne faut pas négliger l’échauffement musculaire du visage et du cou car s’il y a des tensions sur le visage, il y aura des tensions dans la voix, et ce sera plus difficile de monter dans les aigues par exemple.
L’hydratation est très importante aussi, car le chant est quelque chose de physique, et ça utilise des muscles, beaucoup de muscles, et donc ça consomme de l’eau. Pour ne jamais tomber à sec il faut boire. Par contre je crois inutile de boire du café, ou autres boissons chaudes car le liquide ne passe pas par le conduit d’air, mais par celui qui va direction estomac, donc il n’y a pas de contacte avec les cordes vocales. Et puis bien évidemment, l’alcool est à éviter, tout comme la cigarette et la drogue.


Salut à tous
Je ne suis pas professionnel et même en amateur je suis vraiment à la base, donc il est fort probable que je dises des choses fausses.
Quand j’ai commencé à chanter, je n’avais aucunes techniques, et ma voix était assez limité au niveau « tessiture ». Je chantais rarement, mais quand je chantais c’était 2 ou 3 heures de suite (oui c’est pas mal). Le problème c’est que vu que je n’avais pas de technique, que je ne m’échauffé pas, et que je chantais des chansons inadapté (trop aigu le plus souvent) à ma voix, je me faisais mal et je ne progressais pas. Désireux de ne pas me casser la voix j’ai parcourue les forums et vidéo sur youtube, et au fur et à mesure j’ai trouver quelques conseilles très utiles. Il y a notamment les cours en ligne de ChanteurModerne qui m’ont permis de comprendre le fonctionnement de la gorge, et puis de trouver différente façon de sortir des sons. J’ai énormément appris à chanter non pas en chantant, mais en lisant et en écoutant, car lorsque, après avoir passé plusieurs heure à lire des forums et vidéo, je suis allé chanter, j’ai réussi à reproduire des techniques que je ne connaissais pas avant. Donc l’écoute est le meilleur moyen pour apprendre. Je vous conseille d’aller voir les vidéos des screamers sur youtube, certains donnent même des cours (bon ils sont en anglais), après vous verrez que crier de cette façon devient plus naturelle. Mais il faut écouter, et pas forcément essayer de reproduire tout de suite, c’est après quelque temps passé à les regarder que ça vient.
Je vous conseille de voir les vidéos de ce gars : https://www.youtube.com/watch?v=1dAdsOjVChI&feature=related
Il donne plus ou moins des cours, bon c’est assez comique donc on pourrait croire qu’il fait n’importe quoi, mais je crois qu’il a une bonne technique, et puis en plus je trouve qu’on le comprend bien, même quand on n’ai pas doué en anglais, il est espagnol je crois, donc il a un accent et une prononciation assez marqué (tout comme nous bon vieux français ^^). Le fait d’écouter son chant permet de savoir vers quoi on peut aller avec le chant. Personnellement, après avoir regarder ses vidéos, je me suis mit à gueuler un chant dans le genre growl sans grandes difficultés, alors que je n’arrivais pas à le faire correctement avant.
Au niveau de ma technique de saturation, je crois que je fais du fry, enfin je ne suis pas certain … enfin peu importe le nom. C’est une technique qui se rapproche de celle du chanteur de Linkin Park. Pour saturer comme je fais, il faut non pas utiliser la force des cordes vocales mais la puissance du diaphragme. L’air doit pouvoir passer à la fois par la bouche et à la fois par le nez (détail très important). Il faut essayer de faire un grognement aigu, un grincement un peu à la façon d’une sorcière, et ensuite pousser avec le diaphragme pour donner de la puissance. Normalement si tu le fais bien, si tu lâche la petite résistance qu’il y a juste au-dessus, dans la gorge (c’est en baissant une sorte de clapé, la langue peu être ?), tu devrais sortir un cri aigu mais sans saturation. Enfin bien sûr quand je dis de faire un cris aigu, ce n’est pas forcément très aigu, ce doit être facile à faire. Dans tout les cas il faut essayer de maintenir la gorge ouverte (avec les cordes vocales), pour ne rien abîmer. Je crois qu’on ne peut pas ou alors peu être que ce n’est pas conseiller de faire ça sûr des notes trop grave, il faut changer de technique pour les graves. Mais ne fait ça que lorsque tu es vraiment chaud, sinon tu risque de tout bousiller.
Autre conseille que je peux donner c’est bien sûr de ne jamais dépasser ses limites (ou en tout cas que de manière très courtes, et surtout que de manière sûr). Aussi si une chanson est trop aigu ou trop grave, il faut la baisser (au niveau de la hauteur de la note) pour que ce soit plus facile à chanter (un simple logiciel comme audacity peut le faire, et il est gratuit). Parfois j’ai du mal à chanter une certaine note d’une chanson pour une raison ou pour une autre, donc pour m’aider je cherche quelle est cette note (en tâtonnant sur la guitare par exemple) puis je joue cette note sur un instrument (si tu n’en as pas, tu peux toujours télécharger un logiciel de simulation de piano par exemple) et je m’entraîne à chanter correctement cette note. Cette technique a l’avantage de pouvoir travailler à son rythme, et puis aussi de baisser la note si elle est trop aigu, alors que si tu te passes le CD en boucle tu ne t’entendras pas bien, et tu risques de faire encore moins bien qu’avant.
Au niveau de l’échauffement, je commence par le visage en faisant des grimaces pour pouvoir tendre et détendre tout les muscles du visage et de cou (à la limite tu peux même faire des étirements pour la nuque). En suite je continu avec la langue, donc je la fais bouger dans tout les sens dans ma bouche, je tire la langue … enfin je fais mon possible pour qu’elle puisse bouger au maximum et je la fais pousser contre mes dents la bouche fermée (je sais c’est assez ridicule, mais bon plus tu es expressif durant ton échauffement et plus tu pourras être expressif dans ton chant !! surtout que pour un chant extrême mêlé à de la saturation, il faut de bon appuis). Une fois que tout ces muscles sont enfin chauds, je chante des gammes, en descendant pour commencer, puis en montant. Quand je fais ça je ne force pas sur ma voix, je reste à un niveau sonore proche du parlé, le but est de chanter juste, et pas de chanter fort. Après m’être bien échauffé je gagne quelque note dans mes extrêmes (de ma tessiture), ce qui est pratique pour chanter des chansons aigu par rapport à sa voix. Et seulement à partir de ce moment là je commence à chanter. Tout cela prend à peine 5 à 10 minutes, et ça permet de pouvoir chanter sans se faire mal. Je commence toujours par 2 ou 3 chansons en chant claire, et de préférence assez grave (en fonction de ma voix). Et quand je sent que c’est OK, je me lance dans la saturation. Si je commencerais tout de suite avec la saturation, je perdrais ma voix au bout de 5 minutes, même pas, donc ce n’est pas négligeable. En plus quand tu as la voix chaude tu peux chanter des chansons un peu plus dur, et utiliser des techniques difficiles. Il ne faut pas négliger l’échauffement musculaire du visage et du cou car s’il y a des tensions sur le visage, il y aura des tensions dans la voix, et ce sera plus difficile de monter dans les aigues par exemple.
L’hydratation est très importante aussi, car le chant est quelque chose de physique, et ça utilise des muscles, beaucoup de muscles, et donc ça consomme de l’eau. Pour ne jamais tomber à sec il faut boire. Par contre je crois inutile de boire du café, ou autres boissons chaudes car le liquide ne passe pas par le conduit d’air, mais par celui qui va direction estomac, donc il n’y a pas de contacte avec les cordes vocales. Et puis bien évidemment, l’alcool est à éviter, tout comme la cigarette et la drogue.

Lonewolf


myaguy01

@Boudartiste.
Salut, c'est plutot marant, j'ai eu à peu près les mêmes démarches que toi.
J'avais déja vu les vidéo (assez tordante d'ailleurs) de ce mec et c'est vrai que ça peu aider. Le problème, c'est qu'il dit que ça fait mal de chanter comme ça (je ne sais plus dans laquelle de ces video) et que c'est normal. Or, je fait plus confiance au site chanteurmoderne qui dit que ces techniques , si elle sont bien faites, ne sont absolument pas douloureuses.
Pour ma part, les techniques de chant qu'il explique me font mal du coup je growl d'une manière totalement différente de la sienne. Par contre, sa technique sur le fry scream à marcher pour moi (sans douleur ou autre).
Le gros problème avec ce genre de vidéos, c'est que les gars en question soit expliquent mal ce qu'il font bien, soit qu'ils chantent tout simplement mal. Du coup, ça de vient difficile de faire le tri entre les bonnes et les mauvaises techniques. Moi même je suis bien conscient que mes conseils ne sont absolument pas fiables. Mais bon, il est tellement difficile d'avoir des informations sur la saturation qu'on fait comme on peu, d'autant plus que les prof qui connaissent ces techniques sont rares (voir inexistant). Les quelques profs de ma region m'ont tous assuré que chanter du métal, ce n'était pas chanter! Quelle bande de c...

SeKri

je suis d'accord avec ce que tu dis concernant le fait de faire le tri sur internet, tu a tellement d avis différent, que tu te sens un peu paumé

Boudartiste

Salut myaguy01
Effectivement il a dit dans ses vidéos qu’il avait mal quand il le faisait. Cela peut peu être s’expliquer par le fait qu’il ne s’échauffe pas suffisamment ? Ou bien il a une mauvaise techniques tout simplement.
C’est sûr que quand on cherche sûr internet il faut toujours faire attention et ne pas tout accueillir les bras ouverts, cela est valable pour toute recherche. Je pense que pour le chant, le mieux est de lire, essayer de comprendre, et essayer de mettre en application mais toujours en restant prudent et sans forcer.
Je pense que pour le growl c’est difficile de juger si quelqu’un a une bonne technique ou non, ce doit probablement être une technique de chant qui est propre à chacun, et on ne peut peu être pas avoir la même façon de faire ? Une chose est sûr (enfin selon moi), il ne faut pas utiliser ses cordes vocales pour du growl, et on ne peut pas faire du growl à un fort volume sonore. (Ai-je tord ?)
Est-ce que tu pourrais myaguy01 nous dire ta manière de faire du growl stp ?
J’ai un conseil à donner par rapport au chant du genre fry. Pour être sûr d’être capable de chanter une chanson (d’un point de vue de hauteur de note), il faut essayer de chanter en chant claire la chanson. Si on y arrive c’est OK on peut passer à la disto, mais si on n’y arrive pas il faut baisser la hauteur des notes, ou bien chanter une octave plus grave, mais là attention car ça ne sonnera pas tout à fait de la même manière …
Ah et je tenais aussi à rappeler que chanter fort ne sert à rien, déjà parce que techniquement ça ne sert à rien, tu n’as pas forcément une plus belle voix, et puis en plus ça pourrait être un handicap le jour où tu chantes devant un micro parce que si tu chantes trop fort, le son risque de saturer ce qui n’est ni beau ni agréable à entendre. Donc tu peux gueuler, mais de façon modéré.

Benaya

et même des coupes anatomiques pour bien voir quelles parties de la machine il faut faire travailler et quelles parties il faut protéger
ça m'intéresse beaucoup !! J'ai pas encore trouvé ça... pourtant je pensais avoir parcouru tous les topics sur le chant saturé.
Quelqu'un pourrait m'indiquer ou es ce que je peux trouver ça s'il vous plaît? (les coupes anatomiques)
PS: et si quelqu'un sait quel(s) type(s) de technique de saturation utilise Spencer Chamberlain (Underoath) j'aimerai beaucoup savoir svp (https://www.youtube.com/watch?v=B_Phh7vd5vE)

myaguy01

J'explique plus ou moin ma technique en question quelques post avant le tient.
Ce qui est sur c'est que mon growl est un prolongement du chuchotement don je parle. J'y rajoute une saturation avec le haut de la gorge/ fond de la bouche. En fait il s'agit d'une version un peu plus saturer de ce que pourrai faire un jeune qui imite du slipknot pour le fun sans trop se fatiguer.
Le rendu avec micro est très bon (bonne saturation, grave puissant, aigu pas encore top). Par contre, sans micro ça devient n'importe quoi: j'essaye de pousser plus fort du coup la saturation s'en va; plein d'air dans la voix et, étrangement, plus je chante fort (niveau volume) plus le coté chuchoter refait surface.
En fait si je devais décrire mon growl, il s'agirai plutot d'une alternative efficace mais probablement pas autant que la technique originale. En tout cas elle me permet de growler pour le plaisir...
Encore une fois, toute les remarques sont les bienvenues: est-ce la bonne technique? un bon début? totalement à côté de la plaque?
J'essaierais de faire un petit enregistrement pour montrer mes exemples. Par contre, je n'ai aucune idée de comment uploader le truc par la suite
Ps: Les découpes anatomiques m'intéressent fortement aussi mais je ne les trouve pas sur ce forum...peut-on trouver ça sur google ou autre?
[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 12:04:16 ]

Slode

Groupes : Aborted, Katelepsy,...
Bloodbath est très intéressant.

myaguy01

Je n'ai aucune idée du genre de technique qu'il utilise, d'ailleurs, je n'ai jamais entendu un chant qui donnait autant l'impression de simplement hurler comme un malade. Pourtant le groupe existe depuis 10 ans et il semble avoir gardé sa voix...

SeKri

je suis aujourd'hui au meme stade que toi.
tu as juste réussi a poser les mots juste : ) sur la facon de tu growl!
Pour ma part il m'arrive de pousser légèrement plus fort que le chuchotement ce qui rend le cri plus crédible sur enregistrement comme en live.
apres j'avoue ne pas savoir non plus si c est la bonne, mais le fait d'envoyer beaucoup d'air n'est pas bon pour les cordes ('fin je pense...)
si c'était possible d'avoir vos retours, ainsi que vos techniques en détails, comme décrites par myaguy01.

Boulkiess

j'ai parcouru le topic, regardé vos vidéos, et cherché d'autres,
mais il me manque toujours quelque chose :
pourriez-vous catégoriser, différencier toutes les techniques de saturation de la voix ?
Les rock, metal, hard rock, etc..
En tapant "growl" ou "high scream", je ne trouve que des explications pour des rendus assez graves.
Or, je m'intéresse aux espèces de "cris" comme on peut d'ailleurs entendre dans la première vidéo du Borat rockeur.
En fait, je me demande si le fait de saturer sa voix ainsi permet d'atteindre les aigus avec une telle puissance...
Par exemple, Sweet Child O Mine..
Merci à tous pour vos réponses !
PS : Au risque qu'on me dise de d'abord maîtriser au mieux mon instrument, j'aimerais des précisions concernant les types de saturation pour pouvoir ensuite mieux m'orienter. La théorie avant la pratique !

Phil_75

Parler de saturation hard rock ou de saturation métal, c'est comme si tu parlais de "chant clair pop", "chant clair variété"... Ben non, c'est du "chant clair" dans tous les cas, c'est juste le genre musical qui change, pas la technique.
Ce qu'on appelle aujourd'hui de la saturation et du scream, ça existe depuis bien avant le métal en fait, tu en trouves même à la pelle dans la Motown par exemple.
Exemple ci-dessous avec un vieux morceau des Contours, et un gros refrain en saturé (0:21 - "Do you love me"), alors que le morceau a été enregistré il y a plus de 50 ans :
Dans la même veine, James Brown était un gros utilisateur de saturation...
Un autre point important, et qui a été répété maintes fois dans le topic, c'est que la saturation fonctionne (en simplifiant c'est vrai) comme un filtre que tu poses sur ta voix chantée : en résumé, si tu n'arrive pas à atteindre une note en temps normal, ou si une chanson est carrément hors de ta tessiture, c'est pas une "saturation magique" qui va te le permettre d'une seul coup d'y arriver.
Dernier point, le growl n'est pas de la saturation. On est carrément dans une utilisation de la gorge et des cordes vocales complètement différente, avec un rendu sonore qui n'aura rien à voir, et qui sera effectivement restreint à une utilisation dans les graves.
[ Dernière édition du message le 11/04/2013 à 00:25:48 ]

Boulkiess

En effet, je me suis mal exprimé.
J'ai eu l'impression que, bien que la saturation soit une unique technique, elle s'employait différemment suivant le style : si je ne m'abuse, dans le metal, on aura plus ces graves "grognements" (growl donc, si j'ai bien compris) qu'ailleurs. Ces derniers ne m'intéressent pas.
Ensuite, je n'ai pas bien saisi si différence il y a entre "saturation" et "scream"... U_u
Et c'est vrai, bien que j'ai lu le commentaire évoquant ce fameux filtre sur la voix, ça m'a échappé. ^^
Merci encore, je m'en vais me retourner sur les topics à propos du belting, et autres techniques pour chanter dans les aigus puissamment !

MrFisher

Pour les aigus, renseigne toi sur la voix mixte, c'est plus "naturel" que d'attaquer direct des techniques assez particulières comme le belting, qui peuvent être de plus dangereuses si on ne sait pas trop ce qu'on fait ou qu'on n'est pas suivi par un prof compétent.
[ Dernière édition du message le 11/04/2013 à 09:18:26 ]
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