Voix mixte

Le pleur épais tout en haut ne sonnera pas aussi puissant, même avec la résonnance (je ne sais pas ce que ça ferait sans), perso je trouve le son un peu plus coincé. 

Par contre en mix entre pleure fin et pleure épais j'ai l'impression que j'arrive à avoir les deux, cad de la voix plus épaisse et qui résonne bien

Un mix pleur fin et pleur épais? Heu, tu peux expliquer ce que c'est, par ce que pour moi pleur épais c'est du pleur avec un peu de parole derrière. En rajoutant plus de pleur on risque de perdre la parole! ^^ 

pleur avec parole n'est pas tout à fait la même chose que pleur épais

Donc pleure épais ce doit être la voix forte mais un peut coincé (un peut comme un crie mais sans crier on est bien d'accord), pleure + parole la voix mixte ( donc oui c'est pas du pleure épais mélangé à du pleure fin) mais qui à pas mal de résonnance (quand on la trouve) et pleure fin la voix de fille qui a beaucoups de résonnance.-Même si hier mon prof m'a dit que dans les aigus on a moins de résonnance...-

Bon je suis pas sur, si ça se trouve je raconte un paquet de connerie là !


Sinon merci pour l'astuce en effet c'est que je dois mettre trop de twang ! C'est possible de le faire sans twang du tout j'imagine ?

Punaise, la vidéo du premier groupe Japonais, ça passerait mieux sans les commentaires des jeunes demoiselles, parce que les "On voit riiiien! Iiiiiih! Il est trooop mignoooon!" et autres crises de kawaisme, ça va deux minutes!

Hors sujet :

Et oui, les groupies dans le Visu pourraient presque rivaliser avec celles de Tokio Hotel :facepalm:

Pour le larynx bas, honnêtement je ne sais pas, j'ai toujours eu l'impression que la plupart des chanteurs de Visual Kei chantait avec le larynx bas pour obtenir ce son sombre, mais depuis que je sais qu'on peut assombrir le son par d'autres moyens je ne me pose plus vraiment la question  (ça reste plus facile avec le larynx bas mais en dehors du fait que ce soit dangereux pour les aigues je trouve que la différence de son est désagréable en changeant de config a moins d'appliquer le larynx bas tout le temps sans distinction de config)

Moi non plus j'ecoute peu de musique Française, surement parce que je ne trouve peu de chanteur reellement impressionant, reste que Johnny est techniquement monstrueux (jamais essayé de decrypter sa technique, trop compliqué lol), et le chanteur d'Eiffel aussi bien sur, j'avais été assez impressionné par le refrain de "A tout moment la rue peut aussi dire non" mais vu que j'ai jamais vu la chanson en live j'ai pas essayé de decrypter la config 

Merci pour ton analyse sur le chanteur de Vidoll, je crois qu'il doit y avoir encore un malentendu avec les termes TCM 

La config "parole" ce n'est quand même pas uniquement quand on parle? Je veux dire, si parole c'est une config du style Renaud, alors c'est quoi la config qui est associé a la voix pleine/poitrine? 

Moi j'avais compris que Pleure+Parole c'était une voix mixte très chest (a la frontière entre le passage comme disait Allan), sans twang, quasi impossible a différencier de la voix pleine quand elle est bien exécuté, avec plus d'harmonique et plus douce qu'une voix de poitrine qu'on pousserait en aiguë (hors belting).
C'est pour ça que je pensais que Jui utilisait le pleure+parole dans la video, parce qu'on entend vraiment aucune différence avec sa voix de poitrine, sa voix a plus d'harmonique et elle est aussi plus douce (d'ou l'effet "mixé" dont je parlais), en gros on a simplement qu'il monte naturellement super haut en voix pleine sans aucune difficultée.

Pleure epais pour moi c'était du pleure fin mais avec...de la masse lol
Presque de l'Heady Mix mais avec beaucoup de masse, qu'on peut melanger avec du twang pour donner un son mature et agressif (exemple: Adam Lambert). 

Au passage j'ai vu ton post sur le livre de Catherine Sadolin ou tu demande les equivalents CVI <-> TCM, bah vu deja comme je galere avec les termes de la TCM, je crois que je vais réflechir a deux fois avant d'acheter le bouquin 

Le pire c'est que même moi je serais capable de pousser des cris hystériques semblables si jamais je me retrouvais face à certains groupes

La config "parole" ce n'est quand même pas uniquement quand on parle? Je veux dire, si parole c'est une config du style Renaud, alors c'est quoi la config qui est associé a la voix pleine/poitrine?

Je regarde pas trop la télé, mais je trouve que la config pleur épais est assez utilisée en France...Enfin, je crois, du côté des garçons

Pour revenir rapidement sur la parole : la question 'est-ce que c'est la même chose que quand on parle?' doit être qualifiée par la réponse 'ça dépend en quelle configuration tu parles' !

Je déterre ce sujet car j'ai soulevé un point qui m'intéresse dans un autre topic, mais pour éviter de poluer je continue d'en parler ici. Ca me semble plus à propos.

Bon, j'ai lu beaucoup de chose au niveau de cette voix mixte. Je comprends la plupart du temps, mais en pratique c'est toujours moins évident de distinguer tout cà.

J'utilise parfois une "voix de tête puissante", mais je ne sais pas s'il s'agit de Metal Like Neutral (Simili métallique en Fr) ou Edge, en prenant l'appellation CVT (j'ai encore un peu de mal avec les termes "parole" - overdrive ? - et "pleur" - curbing ? ... mais ca va venir ! lol))

Donc, qu'elle est le placement que j'utilise ? Si certains, peuvent éclairer ma lanterne, je leur en serais reconnaissant (j'espere que le mix ne noie  pas trop la voix, pour se faire une idée juste du placement) :

=> http://dl.dropbox.com/u/13952047/__Karmacoustic%20-%20Last%20Goodbye_v3.mp3

Vocalise "oveeeeeer" vers 4'02, ci dessus en Edge ou MNL ? (sur l'enregistrement j'ai du me forcer à "adoucir" la voix, car j'ai tendance à partir dans ce registre à un niveau encore plus élevé... - j'ai du mal à l'intégrer dans des phrases qui mélange différents placements, car son niveau et le grain est trop distinct).

Et ci dessous à partir de 5'55, j'utilise un autre placement (qui m'est beaucoup plus "physique", et forcé ?), j'ai une petite idée de ce que ca peut être, Curbing ? ... mais j'ai des doutes (sur ce placement par contre, j'arrive plus facilement à enchainer différents types de voix, tout en restant cohérent, par contre ca me fatigue beaucoup plus - j'ai la sensation de ne pas pouvoir compter sur ce placement si je veux l'utiliser "régulièrement"...)

=> http://dl.dropbox.com/u/13952047/_Flosh%20-%20Compil%20chant.mp3

Merci par avance !

Je ne connais pas encore bien les définitions des modes CVT donc pour le moment je ne peux pas aider...

A première vue, pour moi tes deux enregistrements sont en "TA actif - cordes épaisses basculées"... "pleur épais" en TCM. Ce n'est pas mal mais il faudrait à mon avis un peu plus de twang et un peu moins d'effort dans le TA. Sois sûr d'ancrer à fond quand tu fais ça, d'avoir la langue haute et la mâchoire bien détendue.

Ok merci d'avoir pris le temps d'ecouter.

Par contre, quand je chante ces deux types de placements, je les dissocie "enormement". Je suis étonné que ca soit le meme nom du coup. (pour le premier extrait, sur le "oveeer", je me sens en "voix de tete puissante"; alors que pour le second je me sens en "voix pleine poussé dans ces derniers retranchements")

Quoiqu'il en soit, je sens que pour ces deux placements, je dois les améliorer car je ne me sens pas parfaitement à l'aise...

Peux-tu passer de l'un à l'autre sans marquer de rupture ? Si oui c'est probablement le même mécanisme et c'est sûrement juste l'épaisseur des cordes qui change.

Sinon peut-être que l'un des deux est effectivement en "belting" (edge).

Ok, non je ne peux pas passer de l'un à l'autre sans marquer de rupture...

Et ce qui m'étonne c'est celui ou je me sens en "voix de tete" qui me permet d'envoyer le plus de puissance.

Désolé de rajouter l'appellation en CVT, c'est cette dernière, qui me parle le plus par rapport à ce que j'ai lu et entendu jusque là, même si j'ai des zones d'ombres encore.

En fait avant de lire la methode de Cathrine Sadolin, je ne pensais que Voix de tête / Voix pleine. Donc j'ai du mal à dissocier ma voix de ses deux placements.

Citation de Floshred6 :

Et ce qui m'étonne c'est celui ou je me sens en "voix de tete" qui me permet d'envoyer le plus de puissance.

Si je ne me trompe pas ce devrait être normal: les notes aigues sont assez difficiles à faire en pleur épais, aka bascule activée, (désolé, je m'y connais moyen en langage CVT), et passé une certaine hauteur il est préférable laisser tomber la parole pour virer en voix de tête (falsetto) et twang: moins d'effort pour un résultat qui peut être plus puissant et beau si c'est bien maîtrisé.

Très belle voix au passage.

Merci de ton retour.

Si jamais, quelqu'un passe ici et connait les termes équivalents en CVT. Ca mettra au clair certaines appellations.

Même si je comprends "pleur épais" (que je traduirais par curbing ...?) et les autres termes...

J'aimerais pouvoir travailler ces placements (ceux présent dans les extraits que j'ai mentionné), car jusqu'à présent je les utilise avec parcimonie, car j'ai peur de m'éclater la voix... Bref, je sens que mon placement est perfectible (surtout sur le pleur épais, que je ne trouve pas très "fiable"...).

-- Edit --

Citation de Eljei :

"Ce n'est pas mal mais il faudrait à mon avis un peu plus de twang et un peu moins d'effort dans le TA. Sois sûr d'ancrer à fond quand tu fais ça, d'avoir la langue haute et la mâchoire bien détendue."

Tu veux dire que mon TA est trop marqué ? (le TA, c'est bien le muscle thyro-aryténoïdien...)

Et quand tu dis "ancrer à fond", j'ai du mal à saisir. C'est juste au niveau de la langue ? (bon je suis conscient que répondre à des questions aussi précise sur un forum, ca commence à être compliqué... lol)

Quand je chante (sur le deuxième extrait, il me semble que c'est ce fameux "pleur épais"), j'ai une sensation de..."déféquer" - désolé pour le terme, mais comme cà on comprends bien - Bref, je sais pas si c'est plus clair.

J'espère que vous n'allez pas me prendre pour un fou. lol (la voix et ses mystères)

Oui le TA est le muscle des cordes vocales. Si tu t'entraînes à faire des crescendo/decrescendo sur des notes tenues, c'est sur ce muscle-là que tu agis, c'est la principale cause de volume (épaisseur des cordes). La plupart des gens sollicitent trop ce muscle. Si on veut beaucoup de volume, il vaut mieux compter sur le twang.

C'est moi qui m'excuse pour les termes techniques ! Non, quand je parle d'ancrage, je parle de quelque chose que CVT incorpore au "soutien". D'ailleurs c'est peut-être une des rares choses qu'on pourrait leur reprocher... Séparer l'ancrage du flux d'air aide énormément. Tu peux trouver un article sur l'ancrage sur mon site.

Ta sensation de déféquer, tu la sens où ? Attention à ne pas contracter le grand droit abdominal qui aurait pour effet de fermer les fausses cordes.

ok, la ca devient compliqué... Je sais pas.

Effectivement, dans la méthode CVT, ils disent d'éviter ce type de soutien, aussi.

Je crois qu'il y'a quelques années, je chantais plus avec ce placement, je pense avoir amélioré mon soutien depuis. Il me semble que les muscles qui travaillent sont un peu plus haut (mais, dans ce registre uniquement, j'ai toujours cette légère sensation de "déféquer"... ). Bref, j'ai du mal à etre plus explicite...

Je vais jeter un oeil sur ton site...

Pour le grand droit, c'est là où les gens musclés ont les "tablettes de chocolat": non seulement tendre ce muscle ferme les fausses cordes, mais si je ne me trompe pas ça coupe le flux d'air également (conséquence de la fermeture des fausses cordes?), en plus d'augmenter la pression sous-glottique (un autre truc donc je devrais me débarrasser, grrrr!).

@ Xss : Si une contraction excessive du grand droit entrave le flux d'air c'est parce qu'elle empêche le ventre de rentrer, c'est-à-dire le transverse et les obliques de faire leur boulot.

Je viens de lire ton article Eljei, sur ton site... C'est très intéressant tout ce que tu dis. Merci pour toutes ces infos !

Pour ce qui est du soutien / ancrage, en plus de ton article, j'ai relu la methode CVT . Je crois que j'y arrive correctement pour la plupart des placements - que j'ai l'habitude de chanter, du moins, je ne veux pas dire que j'arrive à placer ma voix dans tous les registres/placements, malheureusement ^^ - (sauf peut etre avec le "pleur épais" dont on parle, il faut que je le retravaille)...

Mais actuellement j'évite de chanter, car j'ai fait le con, j'ai trop forcé sur ma voix ces derniers jours  en cherchant à bosser ce fichu "passage tete/pleine" (je sens la gorge qui me gratte, pas de douleur... mais je la sens endolorie, je tousse un peu aussi).

-- Edit --

Au passage, j'ai cherché sur le forum les equivalences TCM -> CVT, meme si c'est à prendre avec des pincettes, si ca peut en aider certains...

Citation de chanteurmoderne :

Pour ce qui est des équivalences TCM - ça c'est dur. Les configurations TCM sont des réalités physiologiques - on peut les observer en laryngoscopie (ce qu'a fait une des chanteuses qui a récemment suivi le stage TCM1 au mois de mai - indépendamment de moi, elle a juste été voir son ORL pour vérifier si ce qu'on enseignait en TCM était vrai ! Je trouve sa démarche géniale - tous les chanteurs devraient prendre des telles initiatives ! Bref, je me perds un peu dans mes propos) - or les modes de chez Cathrine sont a moitié basé sur la physiologie et a moitié sur l'acoustique (d'où l'importance de la modification des voyelles en CVT - chose que l'on ne fait pas en TCM, par exemple - ou pas de la même manière en tout cas).

Du coup, il n'y a pas vraiment de correspondance exact :

Parole TCM = Overdrive CVT (dans la partie basse de la voix) et Edge / curbing (selon la voyelle) ailleurs
Pleur TCM = neutral CVT, ou curbing si on augmente le volume un peu, ou encore Edge dans certaines parties de la voix ou encore Overdrive si on fait un 'turbo-pleur' !
Soupir TCM - neutral with air CVT ou Overdrive with air dans la partie basse (chose qui n'est pas dans le livre, mais que les profs enseignent quand même)
Appel TCM = Overdrive CVT (dans la partie moyennement aiguë de la voix), Edge dans la partie aiguë