Voix mixte
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francoudeparis
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Bonjour à tous,
Juste une petite vidéo que je trouve trés explicite sur la voix mixte
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Mister_X
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Heu...Mouais, disons qu'elle explique pas vraiment, ou bien quand elle explique c'est assez bateau : "c'est entre la voix de tête et la voix de poitrine, et puis voilà : trouvez votre voix mixte!". Heu, je veux bien, mais je fais comment moi si je ne la trouve pas, je n'ai plus qu'à me brosser? 
Histoire d'être certain, la voix mixte c'est bien ce qu'Allan appelle pleur épais, non? C'est étrange ce qu'elle dit sur le belting, je croyais que le belting marchait pour les notes moyennement hautes (je ne peux pas faire du belting sur des notes basses) : à moins que les notes en question soient très hautes, si elle peut les chanteur en pleur épais elle devrait pouvoir faire du belting dessus aussi, où bien je me trompe? Ou bien c'est différent chez les femmes? Parce que si elle dit que c'est trop haut pour du belting, j'ai envie de lui dire que ce sera aussi un peu trop haut pour du pleur épais, autant y aller en cordes fines avec beaucoup de twang.
En tout cas, quelque ce soit sa méthode, dans la pratique je trouve qu'elle sonne bien : enfin, ma petite oreille d'amateur accroche assez ! ^^
Histoire d'être certain, la voix mixte c'est bien ce qu'Allan appelle pleur épais, non? C'est étrange ce qu'elle dit sur le belting, je croyais que le belting marchait pour les notes moyennement hautes (je ne peux pas faire du belting sur des notes basses) : à moins que les notes en question soient très hautes, si elle peut les chanteur en pleur épais elle devrait pouvoir faire du belting dessus aussi, où bien je me trompe? Ou bien c'est différent chez les femmes? Parce que si elle dit que c'est trop haut pour du belting, j'ai envie de lui dire que ce sera aussi un peu trop haut pour du pleur épais, autant y aller en cordes fines avec beaucoup de twang.
En tout cas, quelque ce soit sa méthode, dans la pratique je trouve qu'elle sonne bien : enfin, ma petite oreille d'amateur accroche assez ! ^^
francoudeparis
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Mister_X
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Certes, mais je dirais que l'un ne va pas sans l'autre : il faut le côté théorique plus le côté pratique quoi ! 
Là ce qu'elle fait c'est un peu, pour réutiliser une image de Allan, montrer un gâteau en disant "voilà mon beau gâteau, maintenant à ton tour de le faire". Ok, génial, mais je pourrais avoir la recette moi ?
De même, quelqu'un qui me donnerait la recette d'un plat exotique inconnu, sans me le montrer, je suis pas sur que je tenterais l'expérience, va savoir ce que ça produirait (quoiqu'un peu de folie suicidaire, des fois pourquoi pas ^^...)
Là ce qu'elle fait c'est un peu, pour réutiliser une image de Allan, montrer un gâteau en disant "voilà mon beau gâteau, maintenant à ton tour de le faire". Ok, génial, mais je pourrais avoir la recette moi ?
De même, quelqu'un qui me donnerait la recette d'un plat exotique inconnu, sans me le montrer, je suis pas sur que je tenterais l'expérience, va savoir ce que ça produirait (quoiqu'un peu de folie suicidaire, des fois pourquoi pas ^^...)
francoudeparis
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chanteurmoderne
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francoudeparis
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ptitruc
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Nouvel·le AFfilié·e
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chanteurmoderne
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Je ne peux pas cautionner la plupart de ce qui est enseigné par ces méthodes basées sur SLS - comme d'habitude, les profs SS montrent une ignorance spectaculaire sur le fonctionnement de la voix (CF: ' les aryténoïdes - les muscles qui courent le long des cordes vocales'..... 
)
De plus, ce qu'ils essayent d'enseigner lorsqu'ils parlent de 'compression' est de rajouter de l'épaisseur dans une configuration pleurée - mais ils enseignent ça en montrant au chanteur qu'il faut faire de la friture vocale - le problème est que :
1° la friture vocale ne garantit aucunement qu'il y a aura plus de masse
2° la plupart des personnes qui essayent de faire la friture dans la partie médium et aiguë de la voix se mettent directement en constriction.
Je récupère des tas de chanteurs SS (et même SLS) qui mettent des constrictions dangereuses dans leurs voix parce qu'ils croient que c'est de la compression.
Ma conscience professionnelle me dit que je dois te conseiller d'éviter ce genre de vidéo. Ceci dit, si tu trouves que ça marche pour toi, tu comprends que tout ce qui est dit est à prendre à la légère, qu'ils utilisent des termes scientifiques pour essayer de donner une illusion de connaissance et respectabilité à leurs techniques (mais qu'ils l'emploient de façon incorrecte...) et que les techniques enseignées dans cette vidéo peuvent te blesser - tu investis ta santé en connaissance de cause et tu sortiras peut-être indemne.
Ca me rappelle PEVOC lorsque Seth Riggs s'est fait descendre sur scène par les scientifiques qui étaient dans la salle - ce n'était pas beau à voir lorsqu'ils essayaient de contredire les plus grands experts en science vocale et comme il essayait d'esquiver les questions auxquelles ils ne souhaitaient pas répondre - mais ça reste, malheureusement, l'approche de SLS et SS.
C'est étrange pour moi de dire ça, car c'est grâce à eux qui je n'ai pas abandonné le chant (la fameuse 'formation lyrique' m'ayant flingué la voix) - ils m'ont montré qu'on pouvait faire autrement - j'en reste reconnaissant, mais ne peux plus cautionner l'approche. C'est triste, parce qu'il y a du bon là-dedans et Seth est un excellent prof.
)De plus, ce qu'ils essayent d'enseigner lorsqu'ils parlent de 'compression' est de rajouter de l'épaisseur dans une configuration pleurée - mais ils enseignent ça en montrant au chanteur qu'il faut faire de la friture vocale - le problème est que :
1° la friture vocale ne garantit aucunement qu'il y a aura plus de masse
2° la plupart des personnes qui essayent de faire la friture dans la partie médium et aiguë de la voix se mettent directement en constriction.
Je récupère des tas de chanteurs SS (et même SLS) qui mettent des constrictions dangereuses dans leurs voix parce qu'ils croient que c'est de la compression.
Ma conscience professionnelle me dit que je dois te conseiller d'éviter ce genre de vidéo. Ceci dit, si tu trouves que ça marche pour toi, tu comprends que tout ce qui est dit est à prendre à la légère, qu'ils utilisent des termes scientifiques pour essayer de donner une illusion de connaissance et respectabilité à leurs techniques (mais qu'ils l'emploient de façon incorrecte...) et que les techniques enseignées dans cette vidéo peuvent te blesser - tu investis ta santé en connaissance de cause et tu sortiras peut-être indemne.
Ca me rappelle PEVOC lorsque Seth Riggs s'est fait descendre sur scène par les scientifiques qui étaient dans la salle - ce n'était pas beau à voir lorsqu'ils essayaient de contredire les plus grands experts en science vocale et comme il essayait d'esquiver les questions auxquelles ils ne souhaitaient pas répondre - mais ça reste, malheureusement, l'approche de SLS et SS.
C'est étrange pour moi de dire ça, car c'est grâce à eux qui je n'ai pas abandonné le chant (la fameuse 'formation lyrique' m'ayant flingué la voix) - ils m'ont montré qu'on pouvait faire autrement - j'en reste reconnaissant, mais ne peux plus cautionner l'approche. C'est triste, parce qu'il y a du bon là-dedans et Seth est un excellent prof.
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chanteurmoderne
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Mister_X
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chanteurmoderne
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Mister_X
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Petit HS: il n'y a pas moyen de voir des extraits de cette conférence PEVOC quelque part? D'un côté je me dis que ça pourrait être intéréssant, de l'autre je me dis que pas mal de trucs pourraient m'échapper.
Je viens de jetter un coup d'oeil à la vidéo de Singing Sucess: punaise, quand le gars commence à faire ses "boh-boh-boh" avant d'enchainer sur "je ne veux pas entendre des boh-boh-boh ouverts dans ce style", je me dis que c'est tout le contraire de ce que j'essaye de faire en ce moment
A l'oreille j'ai l'impression qu'il ferme sa gorge à mort en mettant beaucoup de tension. Je me trompe peut-être.
Que fait-il à la fin quand il chante "happy birthday"? Au début j'ai l'impression qu'il est en soupir tout le temps, puis il rajoute seulement du twang quand il parle de compression (ok, il y avait du fry au début aussi), c'est bien ça?
Ah ouais, quand même: ça fait un peu peur. Je suppose que si on entend le frétillement des fausses cordes derrière c'est qu'il y a de la constriction. Si on ne l'entend pas, il y a t-il d'autres trucs pour savoir s'il y a de la constriction ou non? (sensation de serrer, clarté du son, etc...). Oui, je sais que ça fait beaucoup de questions en un seul post!
Je viens de jetter un coup d'oeil à la vidéo de Singing Sucess: punaise, quand le gars commence à faire ses "boh-boh-boh" avant d'enchainer sur "je ne veux pas entendre des boh-boh-boh ouverts dans ce style", je me dis que c'est tout le contraire de ce que j'essaye de faire en ce moment
A l'oreille j'ai l'impression qu'il ferme sa gorge à mort en mettant beaucoup de tension. Je me trompe peut-être.Que fait-il à la fin quand il chante "happy birthday"? Au début j'ai l'impression qu'il est en soupir tout le temps, puis il rajoute seulement du twang quand il parle de compression (ok, il y avait du fry au début aussi), c'est bien ça?
Citation de chanteurmoderne :
malheureusement, on ne se rend pas toujours compte de la constriction - il n'y a pas beaucoup de terminaisons nerveuses par là et la voix peut être en constriction sans que ça fasse mal. C'est à force que ça commencera à faire mal mais la constriction sera un comportement tellement normalisé à ce moment là que le chanteur jurera qu'il n'en a pas et ne saura pas pourquoi il a mal.
Ah ouais, quand même: ça fait un peu peur. Je suppose que si on entend le frétillement des fausses cordes derrière c'est qu'il y a de la constriction. Si on ne l'entend pas, il y a t-il d'autres trucs pour savoir s'il y a de la constriction ou non? (sensation de serrer, clarté du son, etc...). Oui, je sais que ça fait beaucoup de questions en un seul post!
[ Dernière édition du message le 30/05/2010 à 18:24:32 ]
francoudeparis
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Posteur·euse AFfranchi·e
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Mister_X
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(mode HS: vous savez, quand vous tapez un long post, et tout à coup IE ou FF décide de fermer la fenêtre?...C'est chiant hein? 
Grrmblblblb)
Sache que normalement on a pas besoin de beaucoup d'air pour chanter, l'air n'entre pas dans le volume de la voix (note pour moi-même: faut que j'arrête de gonfler à bloc mes poumons!
). Donc quand tu dis que tu te dégonfles, est-ce que tu veux dire que tu as l'impression de manquer d'air, ou plutôt que tu balance trop d'air et donc passe en soupir?
Pour ce qui est du timbre et de la puissance, faut pas oublier que les notes aigus sonnent moins puissantes pour nous que pour les autres (met tes mains derrière les oreilles en faisant des aigus, tu vas entendre une bonne différence!), de plus au niveau du passage elles sont clairement moins puissantes que notre voix mixte si on pousse comme un malade avec celle-là. Donc entre ça et le fait qu'elles sont plus faciles à produire (une fois maîtrisée) que du pleur épais, on a tendance à se dire qu'on manque de puissance, que notre voix de tête est mauvaise, et qu'il faut forcer plus!
Voilà une vidéo de rockthestage, quel genre d'aigu fais-tu à ton avis?
Si c'est le premier, t'es en soupir avec beaucoup d'air. Si c'est le deuxième, t'es en voix de tête (très peu de soupir et beaucoup de twang par dessus). Si tu fais autre choses, ben-heu, là je sais plus moi!
Pour ce qui est de l'accolement, Phil m'avait montré cette vidéo de chanteurmoderne:
Essaye de faire ces glissades sur "vvv" sans forcer, voir ce que ça donne.
Hm, Je sais pas trop: le gars de rockthestage explique sur son CD qu'il vaut mieux faire ses exos dans l'ordre et sans sauter les étapes, et on commence par ce qu'il appelè "voix de poitrine", ensuite vient la voix mixte et enfin la voix de tête. Je trouve aussi que ce serait compliqué pour un débutant de commencer tout de suite avec les aigus avant d'aller faire la voix mixte.
J'ai pas pour habitude de faire des posts d'explications, donc arrêtez-moi si je raconte n'importe quoi!
EDIT: en parlant de voix mixte, il fait quoi ce chanteur à la fin, à partir de 2:19?
C'est du pleur épais avec une gorge méga-ouverte tout du long? Les petits moments de saturation, je dirais que ça vient des fausses cordes? Qu'en est-il de sa toute dernière note? Je dirais trop haut pour du pleur épais, d'un autre côté je me demande d'où vient la lourdeur, du coup ça ressemble beaucoup à du pleur épais très très twangué à mes oreilles.
Grrmblblblb)Citation de francoupdeparis :
Ce qui me gène c'est qu'a l'inverse j'ai l'impression de passer en falsetto avec mon prof dès qu'on monte dans les aigus vu qui veut pas du tout que je force (...) Je vois bien que dans les aigus avec sa méthode j'ai pleins d'air (je me dégonfle trop vite), pas de timbre et aucune puissance
Sache que normalement on a pas besoin de beaucoup d'air pour chanter, l'air n'entre pas dans le volume de la voix (note pour moi-même: faut que j'arrête de gonfler à bloc mes poumons!
). Donc quand tu dis que tu te dégonfles, est-ce que tu veux dire que tu as l'impression de manquer d'air, ou plutôt que tu balance trop d'air et donc passe en soupir?Pour ce qui est du timbre et de la puissance, faut pas oublier que les notes aigus sonnent moins puissantes pour nous que pour les autres (met tes mains derrière les oreilles en faisant des aigus, tu vas entendre une bonne différence!), de plus au niveau du passage elles sont clairement moins puissantes que notre voix mixte si on pousse comme un malade avec celle-là. Donc entre ça et le fait qu'elles sont plus faciles à produire (une fois maîtrisée) que du pleur épais, on a tendance à se dire qu'on manque de puissance, que notre voix de tête est mauvaise, et qu'il faut forcer plus!
Voilà une vidéo de rockthestage, quel genre d'aigu fais-tu à ton avis?
Si c'est le premier, t'es en soupir avec beaucoup d'air. Si c'est le deuxième, t'es en voix de tête (très peu de soupir et beaucoup de twang par dessus). Si tu fais autre choses, ben-heu, là je sais plus moi!
Pour ce qui est de l'accolement, Phil m'avait montré cette vidéo de chanteurmoderne:
Essaye de faire ces glissades sur "vvv" sans forcer, voir ce que ça donne.
Citation de francoudeparis :
Bon ça dévit un peut du post, mais sans voix aigu je doute que je puisse trouver ma voix mixte !
Hm, Je sais pas trop: le gars de rockthestage explique sur son CD qu'il vaut mieux faire ses exos dans l'ordre et sans sauter les étapes, et on commence par ce qu'il appelè "voix de poitrine", ensuite vient la voix mixte et enfin la voix de tête. Je trouve aussi que ce serait compliqué pour un débutant de commencer tout de suite avec les aigus avant d'aller faire la voix mixte.
J'ai pas pour habitude de faire des posts d'explications, donc arrêtez-moi si je raconte n'importe quoi!
EDIT: en parlant de voix mixte, il fait quoi ce chanteur à la fin, à partir de 2:19?
C'est du pleur épais avec une gorge méga-ouverte tout du long? Les petits moments de saturation, je dirais que ça vient des fausses cordes? Qu'en est-il de sa toute dernière note? Je dirais trop haut pour du pleur épais, d'un autre côté je me demande d'où vient la lourdeur, du coup ça ressemble beaucoup à du pleur épais très très twangué à mes oreilles.
[ Dernière édition du message le 31/05/2010 à 10:29:24 ]
francoudeparis
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Citation de chanteurmoderne :
pleur avec parole n'est pas tout à fait la même chose que pleur épais (...)
Oh punaise, je pensais que c'était la même chose et du coup à chaque fois qu'on parlait de pleur épais je pensais qu'il fallait faire du pleur avec parole ! (et à chaque fois que j'entendais du pleur épais, je me disais "ah! Ça c'est du pleur!") C'est ballot, mais au moins ça arrange une partie de mes problèmes actuels.[ Dernière édition du message le 31/05/2010 à 13:00:28 ]
francoudeparis
71
Posteur·euse AFfranchi·e
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Merci beaucoups pour tes explications chanteurmoderne. Ce qu'il y a de bien avec ta méthode c'est qu'elle se comprends bien et qu'elle est précise.
J'ai regardé un petit peut l'anatomie des cordes vocales, elle peuvent s'ouvrir, se fermer, se tendre par deux bascules, et aussi s'épaissir ou s'amaincir indépedement de la tension, par differents mouvement de rotation, translation et bascule des aryténoide et de la bascule du cartylage thyroide. Bref la rélisté est complexe, d'ailleurs y m'a semblait voir deux type de bascule, une du cartylage et une autre des arténoides, ce qui donnerait deux façon d'allonger les cordes vocales, enfin je sais pas trop. Ce qui est sur c'est qu'avec tous ces petits muscles il y a un paquet de possibilités une fois qu'on sait s'en servir, comme quoi ça se passe bien surtout dans les cordes vocales...
Donc ce que j'essaye de faire en faite c'est de passé de parole à pleure sans accroche, ça c'est difficile.
Et j'essaye aussi de faire du pleure épais, donc finalement c'est different du pleure fin, mais mon prof de chant n'a pas l'air d'aimer le pleur épais hehe. Et le pleure épait en haut c'est comme le pleure fin si on fait pas résonner c'est pas un son fort ?
Enfin bon là j'ai conscience que j'en demande beaucoups, ça fait beaucoups de questions
J'ai regardé un petit peut l'anatomie des cordes vocales, elle peuvent s'ouvrir, se fermer, se tendre par deux bascules, et aussi s'épaissir ou s'amaincir indépedement de la tension, par differents mouvement de rotation, translation et bascule des aryténoide et de la bascule du cartylage thyroide. Bref la rélisté est complexe, d'ailleurs y m'a semblait voir deux type de bascule, une du cartylage et une autre des arténoides, ce qui donnerait deux façon d'allonger les cordes vocales, enfin je sais pas trop. Ce qui est sur c'est qu'avec tous ces petits muscles il y a un paquet de possibilités une fois qu'on sait s'en servir, comme quoi ça se passe bien surtout dans les cordes vocales...
Donc ce que j'essaye de faire en faite c'est de passé de parole à pleure sans accroche, ça c'est difficile.
Et j'essaye aussi de faire du pleure épais, donc finalement c'est different du pleure fin, mais mon prof de chant n'a pas l'air d'aimer le pleur épais hehe. Et le pleure épait en haut c'est comme le pleure fin si on fait pas résonner c'est pas un son fort ?
Enfin bon là j'ai conscience que j'en demande beaucoups, ça fait beaucoups de questions
myaguy01
63
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Mh, il vaudrait mieux attendre la réponse d'Allan mais en attendant j'ai été jeter un coup d'œil aux vidéos sur la voix mixte. Je ne vois pas trop où est le problème : les vidéos permettent de trouver la voix mixte, laquelle sert à connecter les aigus et graves.
Seulement ces vidéos ont déjà deux ans et depuis Allan a un peu changé sa méthode, donc c'est peut-être pour ça que tu es un peu paumé (t'inquiète, ça m'arrive énormément! ). Je te renvois à son dernier post où il explique que la voix mixte est à présent le registre médium, pour les notes ni trop hautes ni trop basses, et non plus un nom de configuration. Si je ne dis pas de bêtises, la configuration "voix mixte" dont il parle dans les vidéo serait à présent du pleur épais dans la méthode TCM, mais attendons qu'Allan confirme.
D'ailleurs, petite question pour Allan: tu dis qu'il est possible de couvrir toute la voix avec les différentes configs, mais à un niveau avancé. Je me trompe peut-être, mais je comprends l'inverse quand je lis ton article sur la voix mixte sur ton site, ici http://allanwright.fr/2008/06/23/la-voix-de-tete-quest-que-cest-comment-la-renforcer/.
Je cite :
A moins que cordes épaisses = parole, mais si je ne me gourre pas on ne peut pas trop monter avec cette config, sauf on ne la mélange pas avec du pleur.
Maintenant, à ces hauteurs, il vaut mieux lacher la parole et rajouter du twang : non seulement c'est plus facile, mais le son est plus riche. Par contre faut savoir basculer facilement d'une config à une autre !
Seulement ces vidéos ont déjà deux ans et depuis Allan a un peu changé sa méthode, donc c'est peut-être pour ça que tu es un peu paumé (t'inquiète, ça m'arrive énormément!
). Je te renvois à son dernier post où il explique que la voix mixte est à présent le registre médium, pour les notes ni trop hautes ni trop basses, et non plus un nom de configuration. Si je ne dis pas de bêtises, la configuration "voix mixte" dont il parle dans les vidéo serait à présent du pleur épais dans la méthode TCM, mais attendons qu'Allan confirme.D'ailleurs, petite question pour Allan: tu dis qu'il est possible de couvrir toute la voix avec les différentes configs, mais à un niveau avancé. Je me trompe peut-être, mais je comprends l'inverse quand je lis ton article sur la voix mixte sur ton site, ici http://allanwright.fr/2008/06/23/la-voix-de-tete-quest-que-cest-comment-la-renforcer/.
Je cite :
Citation de chanteurmoderne :
Si on se fie à l’approche ‘résonance’ on peut très bien essayer de chanter son contre-ut avec les cordes épaisses, tout simplement parce qu’on ressent la résonance dans la tête donc on se dit qu’on est en voix de tête - très dangéreux !
A moins que cordes épaisses = parole, mais si je ne me gourre pas on ne peut pas trop monter avec cette config, sauf on ne la mélange pas avec du pleur.
Citation de francoudeparis :
Et le pleure épait en haut c'est comme le pleure fin si on fait pas résonner c'est pas un son fort ?Hm, je ne sais pas trop : mes aigus je les fais en soupir + twang d'après Allan (étrangement, j'arrive pas à faire du pleur fin tout tout en haut ! ), ça fait pas mal de bruit. Le pleur épais tout en haut ne sonnera pas aussi puissant, même avec la résonnance (je ne sais pas ce que ça ferait sans), perso je trouve le son un peu plus coincé. Mais pour le coup je préfère dire que la config donne une autre couleur aux notes, donc à toi de voir si tu veux faire du pleur épais tout en haut pour donner un certain cachet à la chanson.
Maintenant, à ces hauteurs, il vaut mieux lacher la parole et rajouter du twang : non seulement c'est plus facile, mais le son est plus riche. Par contre faut savoir basculer facilement d'une config à une autre !- < Liste des sujets
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