Forçage vocal (?) et conséquences (perte de voix, de puissance...pour combien de temps?)
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hellfire_paco
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis chanteur à mes heures perdues dans le groupe Ice Scream qui est un groupe de Heavy Metal.
Nous reprenons principalement des chansons du groupe allemand EDGUY et nous tournons sur la region rhone alpes.
Récemment, nous avons été amenés à faire des concerts chaque week end pendant une période prolongée et j'ai dû assurer un concert en étant malade. C'est depuis que mes problèmes apparaissent!
Mais avant d'entrer dans les details j'aimerais preciser que:
- je n'ai jamais réellement pris des cours de chant même si j'ai pu voir des profs de musique, quelques profs de chant. Je n'ai jamais pris de cours suivis mais plutot eu des discussions nombreuses sur le ressenti , le feeling, les techniques etc
- j'ai une voix plutot fragile dirons nous. J'entends par là que lors des soirees dans des pubs quand il faut parler fort, je me fatigue plus vite que d'autres
cela dit je fais avec et j'ai appris à me menager, à m'economiser
par exemple je suis prof donc j'utilise ma voix tous les jours mais je ne l'ai jamais perdue totalement (aphonie). Je fais toujours en sorte de me menager.
En chant, lorsque je me sens fatigué je n'insiste pas en repete (environ 2 à 3 fois par mois; 3heures mais je dirais 1h30 de chant maxi)
Donc j'ai été obligé d'assurer un concert il y a 3 semaines alors que j'étais malade. C'était très vraisemblablement un début de laryngite puisque je commençais à m'enrouer suite à un mal de gorge (velum) pendant 2-3 jours.
J'ai pris 2 bouffees d'un produit prescrit par mon medecin dans ces cas là (Innovair) et j'ai pu assurer mon concert en entier.
Je n'ai pas eu mal mais je sais que j'ai forcé car au milieu de la set list je sentais que "ça ne passait pas" : je me suis donc efforcé de penser à bien respirer pour m'aider le plus possible mais les morceaux que je chante sont plutot physiques et j'ai dû solliciter mes cordes vocales assez fort.
Le lendemain, douleur aux cordes vocales (pas la gorge: les cordes vocales)
Je les sentais me faire mal. Cela a évolué ensuite avec moins de douleurs mais une gene à la respiration un peu comme si j'avais un chat dans la gorge, une allergie.
Je me suis reposé et me suis efforcé de parler le moins possible (arrêt maladie) mais il a bien fallu reprendre le boulot.
Or, ma voix n'a pas totalement récupéré. Si je suis capable de parler et de tenir une conversation à voix mesurée (en économisant), je suis bien incapable de projeter ma voix (en classe ou lors d'une manifestation exterieure par exemple). Je n'ai même pas rééssayé de chanter.
Il se trouve que ma voix se fatigue très vite et s'enroue. Je ne cherche pour le moment pas à pousser plus loin, préférant le repos et l'avis du médecin (à defaut du specialiste ORL avec qui j'ai rendez vous seulement dans ... 3 semaines)
J'ai donc annulé tous mes concerts à venir pour le mois qui vient et je continue de me ménager en parlant le moins possible. L'isolement que cela nécessite est cela dit pesant! J'espere que le rendez vous chez l'ORL m'aidera à y voir plus clair. Je prends du sirop des chantres que j'ai trouvé dans le magasin bio pres de chez moi et je m'efforce de traiter l'inflammation orl qui m'a rendu la vie penible pendant ces 3 semaines également!
J'ai un peu peur de ne pas retrouver ma voix (puissance, clareté)
J'espere qu'avec du repos, cela va revenir. J'attends aussi mon RV chez l'ORL/ phoniatre avec impatience mêlée d'angoisse. A ce jour je n'ai presque plus "mal" aux cordes vocales mais je les sens bien fragiles.
Je pensais que cela ne prendrai qu'une semaine maxi (une telle chose ne m'étais JAMAIS arrivée auparavant) mais voilà 3 semaines que je patiente et vu la faible amélioration, je m'attends à devoir patienter au moins 1 ou 2 mois supplémentaire!
Que pensez vous que cela puisse être? Est-ce normal? Que faire pour accélérer la récupération ou tout au moins la rendre efficace??
Merci d'avance pour vos précieux conseils!!!!
[ Dernière édition du message le 02/07/2010 à 15:16:16 ]
chanteurmoderne
hellfire_paco
merci de la reponse!
quels données de mon mail te poussent à privilégier le problème de technique vocale plutot que la voix fragile?
Pour les cours, c'est déjà prévu avec une amie qui sort du conservatoire et qui est elle même chanteuse dans un groupe de metal. Le principe n'est pas le meme entre chant feminin- chant masculin mais je suppose qu'elle saura me guider sur les techniques à adopter et sur la façon de me protéger si jamais je ne le fais pas bien.
Pour ce qui est des "symptomes".... ceux dont je souffre actuellement font directement suite à un concert effectué sous cortisone en début de laryngite. Je finis tout juste ma guérison générale donc j'imagine que les cordes vocales suivront!
Cela dit, comment expliquer que je puisse utiliser ma voix en tant que prof sans jamais la perdre?Est-ce à dire que ma technique parlée est ok mais que c'est la technique chantée qui flanche?
Si tel est le cas, comment expliquer que je n'ai jamais eu le moindre probleme avec ma voix chantée auparavant alors que cela fait bien une dizaine d'années que je chante dans des groupes de heavy metal?
Le fait que je me sois ménagé beaucoup pensant ma voix plus fragile que d'autres?
Autre petite question: j'ai toujours l'impression que certains chanteurs ont "des cordes vocales en beton"!
Ce n'est qu'une impression fausse qui cache en fait leur superiorité technique ou bien sommes nous inegaux devant la solidité de la voix?
Mister_X
Ben,dis-toi que la voix est produite par les cordes-vocales qui sont franchement petites. Donc bien qu'il y ait des différences entre les gens, je dirais qu'il n'y a pas de différences flagrantes entre nos cordes-vocales. Pour avoir une voix fragile il faudrait vraiment être née avec une défaillance au niveau des cordes : pas impossible, mais assez rare à mon avis. Ensuite le timbre, puissance, etc, d'une voix provient d'un tas d'autres facteurs : forme du larynx, de la bouche, etc, et c'est avec ça que l'on joue pour produire des sons et ensuite chanter...Donc les chanteurs avec des cordes vocales en béton ont surtout une technique en béton! Maintenant peut-être que certaines personnes physiquement plus faibles, ou avec moins d'endurance, ont une voix qui sonne plus fragile.
Je ne suis pas certain mais je crois qu'on peut voir Cathrine Sadolin, grande experte et vocalement très douée, expliquer sur une video que môme elle était super asmathique et était incpable d'aligner deux notes sans chanter comme une casserole...
Que ta technique parlée soit ok et que celle chantée flanche est sans doute probable, après tout tu parles depuis que tu es petit. Pour certains c'est le contraire : moi je me fais plus mal en parlant deux heures qu'en chanteur deux heures, va comprendre...
Pour ce qui est du chant quand on est malade et de la récupération, là aucune idée par contre. Je sais qu'il vaut mieux ne pas chanter quand on est malade, ce que tout le monde dira. D'un autre côté des bouquins comme Complete Vocal Technique expliquent qu'il est possible de chanter même quand on est malade, à condition de faire attention. Là je crois que tu t'es assez éclaté les cordes vocales lors de ce concert, et j'ignore totalement quoi faire question récupération et reéducation de la voix. Bon courage en tout cas!
chanteurmoderne
Comme on s'est parlés par MP, je répondrai juste vite fait à tes questions ici au cas où ça aiderait les autres :
1) ce qui me fait penser à une technique vocale limitée est le fait que tu te fatigues plus vite que les autres dans les soirées où tu es obligé de parler fort. C'est classique comme signe de forçage vocal.
2) le fait que tu n'aies jamais eu de souci jusqu'à là veut rien dire - si ça se trouve tu fais partie des chanteurs avec des cordes en béton et elles ont su résister plus ou moins aux ravages - par contre, quand ça lâche, ça lâche pour une raison et c'est l'avertissement (lire : claque dans la gueule !) pour reprendre la technique en main.
Comme je t'ai dit - la voix est méga résistante et je doute que tu sois vraiment flingué - à mon avis, les cordes vont être un peu rosâtres, voir en état pré-nodulaire, et un peu de repos réglera ça. Vois ça comme un message de ton corps qu'il est temps de te reprendre en main!
En tout cas, quoi qu'il en soit, les gens du forum sont tous là pour apporter le soutien moral nécessaire pour traverser cette période difficile - no panic !
hellfire_paco
hello et merci pour vos réponses!!
C'est vraiment intéressant d'avoir un forum tel que celui-ci pour discuter de tout ce qui est lié à la voix!
Concernant mon cas, j'ai contacté une amie prof de chant afin de faire un petit bilan de ce que je sais faire bien ou pas!
Pour mes cordes vocales, comme je le disais plus haut, je n'ai pas encore pu avoir mon rv donc en attendant, je fais attention et je me repose le plus possible. Ca tombe bien, je suis en vacances. Je pense procéder de la sorte puisque j'ai annulé deux concerts (en juillet et en aout).
A priori: repos et recuperation en juillet et en aout. Reprise du chant avec conseils en septembre (peu à peu)
Octobre selon le feeling , passage à la vitesse superieure puisque j'ai un concert le 30. Je pense etre ok d'ici là parce que j'ai vu une amélioration intéressante ces 3 derniers jours, amélioration qui correspond d'ailleurs avec l'amélioration de mon état de santé (le medecin m'a enfin réglé le problème "viral" qui trainait depuis 3 semaines!)
Je tiendrai au courant de l'evolution du truc!
Je ne sais pas si mon lien s'affiche mais si certains sont curieux d'aller écouter le rendu live des concerts, peut être trouveront ils des remarques à faire?
Il y a le myspace et une chaine you tube:
https://www.youtube.com/user/tgley#g/c/695F5AD77E34FFCC
[ Dernière édition du message le 04/07/2010 à 15:15:14 ]
hellfire_paco
deux semaines et des poussieres apres le dernier post...recup' en cours... ça va un peu mieux et je pense recuperer doucement. Je peux tenir des conversations sans forcer mais je me rends compte que c tjs bien difficile lorsqu'il faut passer au dessus d'un brouhaha...
ça fait quand même super long! Du coup j'ai toujours pas rechanté... quelle frustration!
RV chez l'ORL specialité phoniatre vendredi ...
double-slap
je m'y connais franchement trés peu en chant (ééhh oui je suis bassiste et alors ? )
Ça ne m'empêche pas de te souhaiter un bon rétablissement
veuillez ne pas lire cette phrase.
celle là non plus.
félicitation vous venez de vous faire avoir deux fois :D
hellfire_paco
merci à toi!!
Bon alors je suis allé voir l'ORL vendredi dernier! Le bilan des cordes vocales est satisfaisant! Elle n'a pas pu passer par le nez parce que ça bloquait mais elle est passée par la bouche avec une sorte d'instrument qui éclaire au bout :p
Les cordes vocales ne montrent plus aucun signe de trauma! Elles vibrent bien meme si en grave on m'a dit que ça flottait un peu au niveau de la CV gauche qui est plus fine que celle de droite (un truc qui date de longtemps car on me l'avait déjà dit il y a 5-6 ans.
En aigu: bonne vibration et bonne position des CV
Seul probleme: le pharynx est bien rouge et la pharyngite plus ou moins chronique (allergies entre autres responsables) me gene encore. Mais c'est un truc dont je dois m'accomoder puisque parait-il, c'est chronique chez moi.
J'ai eu le feu vert pour rechanter mais comme je sens encore de l'enrouement assez facilement j'ai decidé d'attendre un peu et de finir le traitement donné à savoir Euphon ainsi que Uteplex en ampoules.Apres, je recommencerai doucement les exercices avec qqs cours de chants histoire au moins d'apprendre à me preserver quand je pousse ou bien quand je passe en aigu
voilà pour les news: il aura fallu 6 semaines pour recuperer medicalement totalement et surement encore 2-3 bonnes semaines pour le côté "sensations"! Puis un peu de réeduc" avec des cours de chant!
En tous cas comme chanteur moderne l'avait dit: les CV sont solides et ce n'est pas comme ça qu'on les flingue!
hellfire_paco
hop hop, je refais un UP et je reviens pour qqs news
J'ai finalement recommencé à chanter mi septembre en m'étant octroyé un repos total de quasi 3 mois après mon forçage vocal.
Niveau sensations, il y a du tres bon et du moins bon
Parlons de la voix pleine ou de poitrine ou je ne sais quelle autre appellation qu'on pourrait trouver!
Quasi aucun probleme: j'ai retrouvé presque toutes mes sensations et je n'ai pas perdu en hauteur! Il manque peu etre un peu d'endurance mais je pense que c'est le manque de repetes
Avec deux trois mois de repetes ça devrait revenir!
Ce qui par contre me gène énormément, c'est qu'en voix de tete, je n'y arrive plus!
Je m'explique: c'est une technique qui peut me servir vu que je fais du hard rock! Donc j'ai l'habitude d'y avoir recours. Or, maintenant lorsque j'ai un passage à gerer ça ne passe pas bien! Je me mets en "configuration" voix de tete, j'envoie l'air...et j'ai l'impression qu'il n'y a qu'un mince passage et qu'une bonne partie de mon air est bloquée par je ne sais quoi...enfin je ne sais quoi...non...par qqch qiu me gene de façon generale depuis mon forçage vocal
ce que je ne comprends pas, c'est que mon orl m'a dit qu'il n'y avait plus aucune trace de soucis
Alors: manque d'entrainement? Je suis rouillé? Ou il s'agit d'un probleme physiologique?
merci de vos reponses!
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