Forçage vocal (?) et conséquences (perte de voix, de puissance...pour combien de temps?)

merci de la reponse!

quels données de mon mail te poussent à privilégier le problème de technique vocale plutot que la voix fragile?

Pour les cours, c'est déjà prévu avec une amie qui sort du conservatoire et qui est elle même chanteuse dans un groupe de metal. Le principe n'est pas le meme entre chant feminin- chant masculin mais je suppose qu'elle saura me guider sur les techniques à adopter et sur la façon de me protéger si jamais je ne le fais pas bien.

Pour ce qui est des "symptomes".... ceux dont je souffre actuellement font directement suite à un concert effectué sous cortisone en début de laryngite. Je finis tout juste ma guérison générale donc j'imagine que les cordes vocales suivront!

Cela dit, comment expliquer que je puisse utiliser ma voix en tant que prof sans jamais la perdre?Est-ce à dire que ma technique parlée est ok mais que c'est la technique chantée qui flanche?

Si tel est le cas, comment expliquer que je n'ai jamais eu le moindre probleme avec ma voix chantée auparavant alors que cela fait bien une dizaine d'années que je chante dans des groupes de heavy metal?

Le fait que je me sois ménagé beaucoup pensant ma voix plus fragile que d'autres?

Autre petite question: j'ai toujours l'impression que certains chanteurs ont "des cordes vocales en beton"!

Ce n'est qu'une impression fausse qui cache en fait leur superiorité technique ou bien sommes nous inegaux devant la solidité de la voix?

Ben,dis-toi que la voix est produite par les cordes-vocales qui sont franchement petites. Donc bien qu'il y ait des différences entre les gens, je dirais qu'il n'y a pas de différences flagrantes entre nos cordes-vocales. Pour avoir une voix fragile il faudrait vraiment être née avec une défaillance au niveau des cordes : pas impossible, mais assez rare à mon avis. Ensuite le timbre, puissance, etc, d'une voix provient d'un tas d'autres facteurs : forme du larynx, de la bouche, etc, et c'est avec ça que l'on joue pour produire des sons et ensuite chanter...Donc les chanteurs avec des cordes vocales en béton ont surtout une technique en béton! Maintenant peut-être que certaines personnes physiquement plus faibles, ou avec moins d'endurance, ont une voix qui sonne plus fragile.

Je ne suis pas certain mais je crois qu'on peut voir Cathrine Sadolin, grande experte et vocalement très douée, expliquer sur une video que môme elle était super asmathique et était incpable d'aligner deux notes sans chanter comme une casserole...

Que ta technique parlée soit ok et que celle chantée flanche est sans doute probable, après tout tu parles depuis que tu es petit. Pour certains c'est le contraire : moi je me fais plus mal en parlant deux heures qu'en chanteur deux heures, va comprendre...

Pour ce qui est du chant quand on est malade et de la récupération, là aucune idée par contre. Je sais qu'il vaut mieux ne pas chanter quand on est malade, ce que tout le monde dira. D'un autre côté des bouquins comme Complete Vocal Technique expliquent qu'il est possible de chanter même quand on est malade, à condition de faire attention. Là je crois que tu t'es assez éclaté les cordes vocales lors de ce concert, et j'ignore totalement quoi faire question récupération et reéducation de la voix. Bon courage en tout cas!

Comme on s'est parlés par MP, je répondrai juste vite fait à tes questions ici au cas où ça aiderait les autres :

1) ce qui me fait penser à une technique vocale limitée est le fait que tu te fatigues plus vite que les autres dans les soirées où tu es obligé de parler fort. C'est classique comme signe de forçage vocal.

2) le fait que tu n'aies jamais eu de souci jusqu'à là veut rien dire - si ça se trouve tu fais partie des chanteurs avec des cordes en béton et elles ont su résister plus ou moins aux ravages - par contre, quand ça lâche, ça lâche pour une raison et c'est l'avertissement (lire : claque dans la gueule !) pour reprendre la technique en main.

Comme je t'ai dit - la voix est méga résistante et je doute que tu sois vraiment flingué - à mon avis, les cordes vont être un peu rosâtres, voir en état pré-nodulaire, et un peu de repos réglera ça. Vois ça comme un message de ton corps qu'il est temps de te reprendre en main!

En tout cas, quoi qu'il en soit, les gens du forum sont tous là pour apporter le soutien moral nécessaire pour traverser cette période difficile - no panic !

hello et merci pour vos réponses!!

C'est vraiment intéressant d'avoir un forum tel que celui-ci pour discuter de tout ce qui est lié à la voix!

Concernant mon cas, j'ai contacté une amie prof de chant afin de faire un petit bilan de ce que je sais faire bien ou pas!

Pour mes cordes vocales, comme je le disais plus haut, je n'ai pas encore pu avoir mon rv donc en attendant, je fais attention et je me repose le plus possible. Ca tombe bien, je suis en vacances. Je pense procéder de la sorte puisque j'ai annulé deux concerts (en juillet et en aout).

A priori: repos et recuperation en juillet et en aout. Reprise du chant avec conseils en septembre (peu à peu)

Octobre selon le feeling , passage à la vitesse superieure puisque j'ai un concert le 30. Je pense etre ok d'ici là parce que j'ai vu une amélioration intéressante ces 3 derniers jours, amélioration qui correspond d'ailleurs avec l'amélioration de mon état de santé (le medecin m'a enfin réglé le problème "viral" qui trainait depuis 3 semaines!)

Je tiendrai au courant de l'evolution du truc!

Je ne sais pas si mon lien s'affiche mais si certains sont curieux d'aller écouter le rendu live des concerts, peut être trouveront ils des remarques à faire?

Il y a le myspace et une chaine you tube:

https://www.youtube.com/user/tgley#g/c/695F5AD77E34FFCC

deux semaines et des poussieres apres le dernier post...recup' en cours... ça va un peu mieux et je pense recuperer doucement. Je peux tenir des conversations sans forcer mais je me rends compte que c tjs bien difficile lorsqu'il faut passer au dessus d'un brouhaha...

ça fait quand même super long! Du coup j'ai toujours pas rechanté... quelle frustration!

RV chez l'ORL specialité phoniatre vendredi ...

je m'y connais franchement trés peu en chant (ééhh oui je suis bassiste et alors ? )

Ça ne m'empêche pas de te souhaiter un bon rétablissement

merci à toi!!

Bon alors je suis allé voir l'ORL vendredi dernier! Le bilan des cordes vocales est satisfaisant! Elle n'a pas pu passer par le nez parce que ça bloquait mais elle est passée par la bouche avec une sorte d'instrument qui éclaire au bout :p

Les cordes vocales ne montrent plus aucun signe de trauma! Elles vibrent bien meme si en grave on m'a dit que ça flottait un peu au niveau de la CV gauche qui est plus fine que celle de droite (un truc qui date de longtemps car on me l'avait déjà dit il y a 5-6 ans.

En aigu: bonne vibration et bonne position des CV

Seul probleme: le pharynx est bien rouge et la pharyngite plus ou moins chronique (allergies entre autres responsables) me gene encore. Mais c'est un truc dont je dois m'accomoder puisque parait-il, c'est chronique chez moi.

J'ai eu le feu vert pour rechanter mais comme je sens encore de l'enrouement assez facilement j'ai decidé d'attendre un peu et de finir le traitement donné à savoir Euphon ainsi que Uteplex en ampoules.Apres, je recommencerai doucement les exercices avec qqs cours de chants histoire au moins d'apprendre à me preserver quand je pousse ou bien quand je passe en aigu

voilà pour les news: il aura fallu 6 semaines pour recuperer medicalement totalement et surement encore 2-3 bonnes semaines pour le côté "sensations"! Puis un peu de réeduc" avec des cours de chant!

En tous cas comme chanteur moderne l'avait dit: les CV sont solides et ce n'est pas comme ça qu'on les flingue!

hop hop, je refais un UP et je reviens pour qqs news

J'ai finalement recommencé à chanter mi septembre en m'étant octroyé un repos total de quasi 3 mois après mon forçage vocal.

Niveau sensations, il y a du tres bon et du moins bon

Parlons de la voix pleine ou de poitrine ou je ne sais quelle autre appellation qu'on pourrait trouver!

Quasi aucun probleme: j'ai retrouvé presque toutes mes sensations et je n'ai pas perdu en hauteur! Il manque peu etre un peu d'endurance mais je pense que c'est le manque de repetes

Avec deux trois mois de repetes ça devrait revenir!

Ce qui par contre me gène énormément, c'est qu'en voix de tete, je n'y arrive plus!

Je m'explique: c'est une technique qui peut me servir vu que je fais du hard rock! Donc j'ai l'habitude d'y avoir recours. Or, maintenant lorsque j'ai un passage à gerer ça ne passe pas bien! Je me mets en "configuration" voix de tete, j'envoie l'air...et j'ai l'impression qu'il n'y a qu'un mince passage et qu'une bonne partie de mon air est bloquée par je ne sais quoi...enfin je ne sais quoi...non...par qqch qiu me gene de façon generale depuis mon forçage vocal

ce que je ne comprends pas, c'est que mon orl m'a dit qu'il n'y avait plus aucune trace de soucis

Alors: manque d'entrainement? Je suis rouillé? Ou il s'agit d'un probleme physiologique?

merci de vos reponses!

J'ai pas vraiment le temps d'approfondir, mais la voix de tête normalement ne s'obtient pas en forçant de l'air sur les CVs! A mon avis tu devrais revoir ta technique pour les aigus...La bonne nouvelle c'est que si c'est un problème technique, ce ne sont pas tes CVs qui ont un soucis!

salut et merci pour ta reponse!

cela dit, concernant mon probleme actuel, il s'agit d'un feeling que je n'ai jamais eu avant! Pour te dire, il est vrai que ma technique est empirique et beaucoup liée à l'observation ainsi qu'à l'echange avec d'autres chanteurs.

Quoi qu'il en soit, j'essaie tjs de ne pas forcer trop pour obtenir la voix de tete... je l'ai d'ailleurs édecouverte" en me relachant! Par contre, ce que je pouvais faire avant ne "passe" plus maintenant: comme je disais, je me mets en config voix de tete, j'envoie l'air normalement mais j'ai l'impression que qqch le bloque en partie. Du coup j'obtiens soit une voix de tete peu puissante (ce qui n'arrivait pas avant) soit une voix de tete disons enrouee...

tiens d'ailleurs c'est cette sensation que j'ai depuis mon "forçage" : que je suis terriblement enroué et que je dois "m'eclaircir" la voix en permanence (chose que j'evite bien entendu...)

la sensation est d'autant plus desagreable que je pensais la voir partir avec le temps...

Citation de : hellfire_paco

j'envoie l'air

Il se trouve sûrement là ton problème...

ah bon?? Pourquoi? Il ne faut pas d'air pour la voix de tete? Je pensais que le chant etait intimement lié au souffle d'air maîtrisé et envoyé pour faire vibrer les VC non?

Oui bien sûr, mais on a besoin de très très peu d'air pour faire vibrer les CV...

Mais peut-être t'es-tu m'al exprimé.

Pour la voix dite 'de tête', deux éléments fondamentaux : la bacule tyroïdienne, et la résonnance.

Si tu as l'impression que ça coince quelque part, c'est peut-être que :

- ta gorge n'est suffisamment pas assez détendue

- tu ne 'bascules' pas ou pas assez

- ta résonnance n'est pas optimale

Je pourrais développer mais il y a déjà des tas de threads qui traitent des aigus et de la voix de tête sur ce forum et aussi sur le net

Pas "maîtrisé et envoyé", non. Le système respiratoire "obéit" en quelques sortes à ce qui se passe dans le larynx, pas le contraire. Si tu cherches à contrôler ton flux d'air, il y a de fortes chances que ça te nuise. Dans mon expérience, l'idée "d'envoyer de l'air" est particulièrement dangereuse.

Cela dit, pour t'aider ce serait bien qu'on puisse t'entendre faire cette "voix de tête".

merci à tous pour vos reponses!!

je vais vous mettre un lien vers notre myspace afin que vous puissiez avoir une idee de mon chant

---> http://www.myspace.com/icescreamband

Lavatory Love Machine  ou Mandrake contiennent à certains endroits, des passages voix de tete

(Lavatory au cours de tout le morceau) / (Mandrake plus à la fin)

cela dit, je poste sur mon pb de voix de tete car j'ai un soucis DEPUIS que j'ai eu mon probleme de forçage c à dire un jour ou j'ai du assurer un concert sous cortisone pour cause de laryngite :(

depuis donc, je n'ai plus le meme feeling alors que je fais pareil et je trouve que ça ne "passe" pas alors que ça "passait" bien avant

c'est vrai que je ne dispose pas des termes techniques pour preciser plus avant mais ce qui m'inquiete ici c'est evidemment le decalage AVANT/APRES...

bon, petit up pour aussi demander qqs conseils

depuis mon "coup de fouet laryngé" comme l'a appelé l'orl, je n'ai pas retrouvé l'intégralité de mes sensations.

En plis, je viens d'etre la victime de l'hiver en enchainant à nouveau angine, laryngite et sinusite... bref, pas le moment de chanter trop....

A ce titre... combien de temps se laisser pour recuperer d'une maladie orl avant de rechanter??

Sinon niveau sensations, je commence à prendre des cours de chant mais je souhaiterais partager ici avec l'experience de tous...

Je pense qu'apres cet incident vocal plus la periode d'inactivité (repos forcé) qui s'en est suivie, mes CV se sont démusclées.

J'ai donc une question à ce sujet: comment puis les remuscler "en m'amusant"??

Je précise: est-ce que par exemple, je peux me remuscler en bossant sur mes chansons preferees (qui sont tres hautes) mais à l'octave en dessous? Ou alors sans prononcer les paroles, juste bouche fermee en faisant resonner les sons? ou alors en travaillant des chansons bien plus calmes et bien moins hautes mais tjs de mon repertoire?

qu'en pensez vous?

merci d'avance pour les conseils

Hello !

Pour le temps de récupération, je ne sais pas. Si ça traîne trop, une nouvelle visite chez le phoniatre pourrait être intéressante. Je sais que c'est cher, qu'il y a souvent de l'attente, etc, mais il vaut mieux ne pas prendre de risque avec ses cordes vocales, hein ?

Pour toi il est primordial de ne pas forcer sur ta voix. Dans l'absolu tu pourrais quand même chanter des choses intenses à condition de le faire parfaitement. Mais si ta technique vocale a des failles, effectivement tu peux te rabattre sur des choses les moins risquées possibles. Cela dit...
Chanter bouche fermée ne t'empêche pas forcément de forcer, il faut se rappeler que c'est un élément du conduit vocal, ça n'a pas d'impact direct sur ce qui se passe dans le larynx.
La hauteur peut aussi être trompeuse. Les gens forcent souvent moins dans le grave que dans l'aigu, mais j'en connais plein qui se fatiguent aussi dans le grave.
Même le volume n'est pas une garantie... même à volume très faible, si on envoie trop d'air ou que les fausses cordes vocales se referment, on peut s'abîmer la voix.
Bref... à moins d'avoir un professeur calé en santé vocale, il faut que tu te fies à tes sensations ; il faut que tu aies toujours l'impression que c'est facile, confortable et agréable. Dès que tu sens que quelque chose ne va pas, si tu n'arrives pas à y remédier immédiatement, arrête pour aujourd'hui.
Et puis attention à ne pas parler trop fort, ni trop, à éviter le stress au maximum, à boire beaucoup. Les inhalations de vapeur font aussi beaucoup de bien (ne pas parler ni chanter juste après).