aide demandée Passage : voix mixte ou de tête --> voix de fausset

Bonjour Tom,

Je te confirme qu'un baryton doit savoir chanter en voix de tête, tout comme les ténors et les basses, c'est d'ailleurs le signe d'une technique et d'une voix saine. Par contre, il n'est pas nécessaire de la travailler, sauf si tu veux être contre-ténor

Le registre de tête et de poitrine ne doivent jamais être dissociés. Lorsque les deux sont bien équilibrés (ce qui implique aussi un excellent soutient) tu es capable de nuancer autant que tu le souhaites. Malheureusement beaucoup de barytons et de basses ne se soucient pas du registre de tête et chantent tout, toujours à pleine voix ... en ce qui concerne les ténors (pas tous) ils sont obligé d'utiliser leur voix de tête pour les aigus qu'ils "mixent" (je n'aime pas trop ce terme) avec le registre de poitrine.

Donc oui pour faire des piani dans les aigus que ce soit pour un tenor, un baryton ou une basse, il faut qu'il sache utiliser le registre de tête sous peine de s'étrangler 

Je suis baryton et j'ai longtemps chanté sans me soucier de ma voix de tête, le jour j'ai changé de prof et qu'elle m'a dit qu'il fallait savoir l'utiliser, ça a changé ma vie!

Et je te confirme, un baryton doit savoir passer du registre de poitrine au registre de tête sans cassure (c'est valable pour les ténors et les basses également). Ceux qui te disent le contraire sont des chanteurs qui n'ont pas une technique en "béton"

Bien entendu lorsque tu fais un piano tu ne peux pas uniquement utiliser le voix de fausset sous peine que "ça sonne contre-ténor" ... comme je l'ai dit plus haut, c'est une question d'équilibre entre les deux registres.

Ecoute Dieskau ou Quasthoff qui sont deux bons exemples.

En espérant avoir été clair.

Bonjour Onegin,

Merci beaucoup pour ta réponse.

En fait, peut-être que je n'avais pas été assez clair dans ma formulation. Ma question ne concerne pas le passage de voix de poitrine à voix de tête (effectivement décisif pour le baryton). Là, je suis entièrement d'accord avec toi : il est indispensable de le travailler.

Non, en fait, ma question concerne le passage de voix de tête (et poitrine), à voix de fausset. Je viens justement de trouver un baryton - Furio Zanelli- qui passe de la voix de fausset, à la voix de tête, pour terminer en voix de poitrine (si j'ai bien analysé) : https://www.youtube.com/watch?v=wni1GVRlMtc

Mais toi Onegin, ne fais-tu pas de différence entre voix de fausset et voix de tête ?

Merci beaucoup pour ton aide

Question de terminologie je pense, ce que tu appelles "voix de fausset" est plus connue sous le nom de "falsetto" par chez nous.

Pour répondre à tes questions :

1) Travailler le falsetto ne va pas "esquinter" par magie tes autres registres.

2) Il est possible de passer d'un autre registre vers du falsetto sans qu'on entende de coupure autre que l'allègement de la voix (surtout si tu passes de la voix de poitrine vers le falsetto), et même ça tu peux l'atténuer selon l'effet de style que tu veux produire.

Ça concerne tout le monde d'ailleurs, pas seulement les barytons.

3) Tu peux utiliser le falsetto par effet de style, mais pas vraiment pour contourner un chasse-trappe technique.

En clair, tu dois normalement être capable de faire des aigus piano en voix de tête aussi, et ne pas penser au falsetto comme moyen de contourner le problème s'il y en a un.

Ce sont deux registres différents qui n'auront pas le même résultats en terme d'interprétation : un aigu piano en voix de tête aura bien un volume bas mais conservera un son plein et très concentré à l'oreille, alors que le falsetto sera beaucoup plus aérien et transmettra plus une idée de fragilité et de douceur chez l'auditeur.

Tu peux donc travailler les deux sans problème pour élargir ta palette, en gardant par contre à l'esprit que voix de tête de falsetto sont bien complémentaires mais pas interchangeables.

PS : As-tu posé ces questions à ton prof ? Si oui, quel est son avis ?

Bonjour Phil_75

Merci beaucoup pour cette réponse bien complète.

Penses-tu qu'obtenir ce passage entre voix de poitrine et de fausset sans coupure net comme tu dis est-il à la portée de tout le monde ?  Pourquoi si peu de barytons l'utilisent si jamais c'est le cas ?

J'en ai effectivement parlé à mon professeur, qui m'a répondu : "Tu ne dois surtout pas travailler ta voix de fausset, laisses ça aux chanteurs rossiniens". Comme elle est très entière, j'ai préféré ne pas insister ...

Si comme tu dis, on peut chanter en voix de fausset, pourquoi n'inclut-on jamais cette voix de fausset dans la tessiture d'un baryton ? Ne gagnerait-on pas considérablement en amplitude vocale vers l'aigu (plus d'une octave) ?

Merci par avance

Le falsetto, contrairement à la voix de sifflet (dans les aigus) ou au fry (dans les graves), fait bel est bien partie de ton étendue vocale et ne te fait pas vraiment gagner d'amplitude.

En clair, les notes atteignables en falsetto sont tout à fait atteignables en voix de tête pour un chanteur entraîné (le sifflet permet par contre d'aller au-delà de cette limite, mais ce registre ne te concerne pas vraiment).

Pour le reste, je pense que c'est plus une question d'orchestration vocale et de sonorité : le falsetto a quand même un rendu sonore très particulier, donc plutôt que de faire chanter des barytons en falsettistes pendant toute une scène, la plupart des compositeurs ont préféré écrire des partitions pour ténors ou pour voix féminines, selon la hauteur.

Bonjour tom_baryton,

Si bien sur je fais la différence en voix tête et le falsetto. Le pure falsetto ne me sert jamais (sauf pour un effet comique etc ...).

Comme le dit ton professeur, ne le travaille pas pour simple et bonne raison que lorsque tu développes un registre (poitrine pour nous) c'est au détriment de la voix de fausset (et inversement). C'est d'ailleurs flagrant chez les contre-ténors, ils ont en général une étendue plutôt courte en voix de poitrine.

Par contre tu ne t’abîmeras pas à le travailler mais tu risques de ralentir ton développement vocal.

Onegin

Je vois pas en quoi travailler son falsetto gênerait le développement des autres registres.

C'est comme si je te disais qu'en apprenant une langue étrangère, tu risques de devenir moins bon en français...

Le seul risque que tu coures, c'est surtout bon dans 2 langues au lieu d'une seule.

Les compétences qu'on acquiert ont plutôt tendance à s'additionner, et le fait d'en développer de nouvelles ne peut être qu'une bonne chose.

Voilà, je suis content de constater que ma question fait effectivement débat. Peut-être y a t'il deux écoles.

La seule solution pour moi serait de trouver un baryton avec une voix de poitrine merveilleuse, et qui travaille paralèllement sa voix de tête ... Autant dire que l'on en rencontre pas tous les jours ....

Merci beaucoup tout de même à vous

Tom

Phil, je reste sur ma position,

Tous les contre-ténors te le diront, le fait de travailler leur falsetto réduit leur étendue en voix de poitrine. Et puis apprendre une langue et apprendre a chanter ... ça n'a rien à voir!

Chanter en falsetto revient a chanter comme une chanteuse lyrique. Demande a une soprano de chanter en voix de poitrine tu verras qu'elle passeras vite en mécanisme léger ... forcement elle n'a pas "éduqué" sa voix pour chanter en voix de poitrine (sauf pour les graves bien entendu).

Bien des chanteurs sont passés de contre-tenor à tenor ou baryton (ou inversement) ... cependant ils n'ont jamais fait les deux en même temps

"Tous les contre-ténors te le diront, le fait de travailler leur falsetto réduit leur étendue en voix de poitrine.", "chanter en falsetto revient à chanter comme une chanteuse lyrique"...

Wow, mais d'où sors-tu des trucs pareils ?

Si tu as un article une vidéo ou quoi ce que soit sur le sujet je suis preneur, mais là ça ressemble surtout à des avis perso venus de nulle part.

Si on reprend en plus la lecture du topic :

tom_baryton :

Bonjour à tous,

J'étudie le chant classique, et je souhaiterai savoir s'il est conseillé de travailler sa voix de fausset (...)

Certains barytons ont-ils un passage sans cassure, entre la voix mixte et la voix de fausset ?

Onegin :

 

Bonjour Tom,

Je te confirme qu'un baryton doit savoir chanter en voix de tête

Citation de tom_baryton :

Ma question ne concerne pas le passage de voix de poitrine à voix de tête (...) ma question concerne le passage de voix de tête (et poitrine), à voix de fausset.

Hé bien libre à toi de rester sur les positions que tu veux, mais tu ne donnes pas vraiment l'impression de savoir de quoi tu parles, désolé

Bizarre...le fait de "chanter" le plus souvent en voix de tête et falsetto ne m'a jamais fait perdre ma voix de poitrine, j'ai même gagné un peu en bas (sol 1 "utilisable) et il me semble avoir fait un Do4 en "belting" mais suis pas sur... peut être en mixte très appuyée, couramment assimilée à la voix de poitrine.

Bon, je en fait pas de chant classique. Peut-être que ça change les choses...mais en chant pop, non, chanter souvent en tête/falsetto ne fait pas perdre sa voix "normale".

Je trouve aussi cette histoire un peu absurde... J'ai toujours observé le contraire : travailler à fond une configuration ou un registre a toujours eu un effet positif indirect sur mes autres configurations et registres. Je ne vois pas en quoi travailler un mode peut nuire à un autre mode, à moins qu'on travaille mal. Cela dit je ne demande qu'à ce qu'on me fournisse des arguments rationnels !

Je ne chante plus de classique aujourd'hui, mais je l'ai fait, à l'époque je travaillais des pièces pour ténor en mécanisme lourd, ainsi que pièces pour contre-ténor. Je ne peux pas dire que ça se passait bien, car je n'adhérais pas du tout au langage métaphorique de ma prof et personne ne m'avait encore parlé de chant primal ou de laisser-chanter... mais en tout cas même à l'époque, ma tessiture n'allait qu'en s'agrandissant, dans un registre comme dans l'autre.

Peut-être que de nombreux chanteurs classiques observent une détérioration dans un des deux registres parce qu'ils cessent de le travailler au profit de l'autre, tout simplement ? La plupart des chanteurs classiques que je connais partent du principe qu'il ne faut pas chanter plus d'une (ou deux, ça dépend) heures par jour. Je ne sais pas, je cherche d'où peut venir cette idée d'exclusivité de registre...

Phil,

D'ou je sors ça? Eh bien ... il me semble qu'il n'y a pas 50 mécanisme vocaux que ce soit pour les hommes ou pour les femmes :

M0 : Fry ou strowbass

M1 : Voix de poitrine

M2 : falsetto ou voix de tête

M3 : Sifflet

Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, ouvre un livre de phoniatrie ... tu y trouveras la même chose.

Ensuite, un contre-tenor chante en M2 donc falsetto ... j'en sais quelque chose, j'ai été contre-tenor mes deux premieres années de chant 

Une chanteuse lyrique chante en M2 (M1 quand elle poitrine) ... ohhhh ben c'est bizarre quand meme ... comme les contre-tenors 

Comme je l'ai dit j'ai travaillé contre-tenor au début mais pour diverses raisons, j'ai préféré travailler baryton (être contre-tenor c'est un choix). Et quand j'ai commencé a travaillé baryton, les débuts furent plutot compliqués j'avais a peine une quinte en voix de poitrine ... mais ma prof m'avait expliqué que c'etait normal, j'avais "éduqué" ma voix a chanter en falsetto alors forcement l'étendue de ma voix de poitrine avait été réduite par ce travail sans que ce soit irréversible. Ce que peu de gens comprennent c'est que M1 et M2 empiètent en partie l'un sur l'autre ... apres c'est un choix et/ou une question de moyens techniques de passer en falsetto ou de rester en voix de poitrine.

Ensuite "voix de tete" est un abus de langage dans certains cas et c'est la que je n'ai pas été clair et je m'en excuse.

Beaucoup confondent les mécanismes vocaux et les registres vocaux. Ils disent à tort (moi inclus) "voix de tête" pour parler du registre de tête.

Mais je reste sur ma position travailler deux mécanismes en même temps ne t'apportera rien et pourra (je n'ai pas dit que c'était obligatoire) ralentir ta progression, tout du moins en chant classique.

En ce qui concerne le registre de tête, oui il faut le travailler, c'est lui qui apporte la souplesse, un squillo naturel, une voix homogène, les aigus et les graves également ...

Qu'on soit d'accord ou pas, voilà un post bien clair !

Citation de Onegin :

Mais je reste sur ma position travailler deux mécanismes en même temps ne t'apportera rien et pourra (je n'ai pas dit que c'était obligatoire) ralentir ta progression, tout du moins en chant classique.

Ah, ce n'est donc pas obligatoire, ça me rassure.

Ce que peu de gens comprennent c'est que M1 et M2 empiètent en partie l'un sur l'autre ...

J'ai beau me creuser la tête, je n'arrive pas à imaginer comment. Si tu as des sources que je peux me procurer, phoniatrie ou autre, je suis preneur.

Empiéter dans le sens ou par exemple un sol3 ou tu peux soit le chanter en voix de poitrine soit en falsetto.

Ah, d'accord, oui évidemment.

Donc en fin de compte on est bien d'accord que travailler un mécanisme n'a pas forcément d'effet négatif sur d'autres mécanismes, à condition bien sûr de ne pas en négliger un par rapport à l'autre ? C'est si tu n'es pas d'accord avec ça que j'aimerais beaucoup connaître tes sources.

Et si je peux me permettre, je te déconseille de prendre Phil pour un novice, il a d'excellentes notions en technique et en physiologie et je pense qu'il sait très bien tout ce que tu as expliqué dans ton post précédent.

Avoir un biceps fort musclé n'empêchera pas ton triceps de bosser.

En chant, c'est pareil. Ce n'est pas parce que l'on travaille beaucoup un mécanisme que cela nuit à l'autre.

Il y a quelques années, j'avais coaché des chanteurs classiques pour leur apprendre à yodler (c'était un stage musicoethnique) et une grande partie d'entre eux étaient flippés à l'idée de chanter en marquant volontairement le passage entre mécanisme 1 et 2. Ils pensaient qu'après ils ne sauraient plus dissimuler le passage.

Finalement, ils se sont rendu compte que ça n'avait aucune incidence et qu'on pouvait faire les deux.

Les deux mécanismes font intervenir des muscles différents, et c'est comme entre marcher et courir, tu peux faire les deux, et c'est pas parce que tu ne fais que l'un des deux que l'autre en est gêné. Cela relève de la simple croyance et n'a - physiologiquement - absolument aucun fondement.