Les graves. Trucs et astuces.

C'est génial les graves ! Ce sera mon éternelle frustration je crois...

Alors trucs et astuces perso : ne surtout pas lutter contre la perte de volume, réduire l'effort dans le TA... puis deux solutions : abaisser le larynx et laisser passer beaucoup d'air pour des graves "soufflés" ou mettre du twang pour garder un son plein et résonant (plus difficile).

Grave! Tu as des méthodes autre que faire coin coin pour augmenter consciemment le twang? Parce que les graves avec du fry, ou bien avec de l'air, ça va un moment.

Un jour, je saurai faire ça : https://www.youtube.com/watch?v=RIBoPsThloE

J'ai pu lire par ci et par là qu'il y avait des vrais limites au niveau des graves, mais maintenant, peut-on un jour les atteindre à force d'entrainement? :)

Edit. Ah et le TA, c'est celui qui gère les cordes épaisses, ou l'overdrive chez la cvt?

Moi c'est l'attaque bouche fermée en recherchant un "fry" (je sais pas si le terme est aproprié) qui me permet de chopper du grave.

Par contre sur les notes très grave je n'arrive pas bien à l'enlever ce fry... Jusqu'à Ré ca va, mais en dessous non. Voici un exemple de ce que j'entend par "fry":

http://alphasystem.dnsalias.net/~baltie_j/export/Low.mp3

De plus ce sont des notes que j'arrive à attaquer "toute seule" mais pas dans une mélodie (surement question de pratique)

Comme tu le sais déjà, le twang est une technique avancée, délicate et difficile, donc non je n'ai pas vraiment de conseils... ça dépend vraiment d'où tu en es ! Tu as lu mon article sur le sujet ?

Oui il y a des limites physiologiques dans les graves qu'on ne peut pas repousser ; un travail approfondi sur la technique permet d'exploiter au mieux les notes au-dessus de cette limite, c'est tout. Cela dit, il y a des gens qui poussent tellement qu'ils n'arrivent pas à descendre jusqu'à leur limite, même avec beaucoup d'air, dans quel cas il peut y avoir "découverte" de quelques demi-tons.

Oui le TA (Thyro-Aryténoïdien) est le muscle des cordes vocales, il contrôle effectivement l'épaisseur des cordes. En gros c'est le muscle du "volume". Pour l'overdrive en CVT je ne sais pas, je n'ai pas encore étudié les modes CVT.

Impressionnant Jojo, en tout cas, par fry, je voulais dire le filtre de rape à fromage sur la voix, ouais, tu t'y prends comment pour l'enlever?

Eljei, j'ai lu ton article sur le sujet.

Ca vient un peu d'une frustration cette question sur le twang. J'ai appris à ne pas forcer, en cherchant des méthodes qui me parlent. Je joue avec la boule de résonnance -> résultat, j'ai une grosse palette de son primaux disponibles, mais je sais que je peux avoir une résonnance supplémentaire. Cette résonnance supplémentaire, je la trouve sans trop de problème pour tout ce qui est note aigüe (Appel/belting/pleur mi haut).

J'imagine que c'est du twang, c'est une résonnance qui "buzz", qui rajoute une petite vibration en terme d'espace mais qui subjectivement à l'air de prendre le pas sur tout le reste du son, en terme de volume. Ah' et ça éclaircit légèrement la voix aussi.
Si tu dis que du twang pourrait servir dans les graves pour les amplifier, je veux bien te croire et expérimenter, mais vu que ce "buzz" est une sensation qui est donnée par un placement précis de boule de résonance, un placement spatiale précis, mes graves n'entrent hélas pas dans la zone où j'arrive à créer ce buzz. Alors, je cherche un exercice qui permette de sentir la sensation du twang, sans le faire sur une note. Séparer la production sonore et la sensation, que je puisse le faire sur volonté, et pas en dépendance d'une note.

La CVT, qui parle énormément de twang, en reste aussi aux exemples de canard et autres sorcières. Tellement de choses s'activent et diffèrent d'une personne à l'autre que c'est dur à séparer juste le twang d'un simple éclaircissement ou d'un volume supplémentaire alors que si j'ai bien compris c'est qu'une résonnance supplémentaire, non?

Je comprendrais si tu ne veux pas te risquer à donner des conseils sur un sujet que tu estimes dangereux, de peur qu'il soit mal compris, mais personnellement ma priorité a toujours été la santé vocale, j'ai une espèce de sonnette d'alarme qui me dit immédiatement quand je fais qqch de faux, je suis très sensible de ce côté-là.

je pose mon petit drapal, intéressant comme topic !

@ Boulaxos : Je remarque souvent que les gens ont des affinités pour twanger dans différents registres, j'ai des élèves qui au début y arrivent super bien dans les aigus mais pas du tout dans les graves et inversement.

Concrètement il n'y a vraiment pas de différence, le twang est l'effet d'un muscle laryngé, qui bien qu'ayant des connexions avec les cordes vocales, peut s'activer indépendamment du mécanisme ou de la hauteur.

Quand tu parles de boule de résonance, tu la sens où ? Je me méfie généralement de tout ce qui est sensation vibratoire, car ce ne sont toujours que des conséquences d'une certaine recette vocale, on peut facilement les confondre avec les véritables causes et focaliser son attention au mauvais endroit. Le twang peut procurer des sensations très marquées à différents endroits, mais pour apprendre à le contrôler à mon avis il vaut mieux se focaliser sur sa source : le haut du larynx.

Tu as bien raison que c'est très dur à séparer des autres sensations laryngées, d'où la nécessité à mon avis de travailler au préalable sur les muscles voisins, en particulier sur le fameux TA qui est l'autre levier pour contrôler le volume et qu'on peut très facilement confondre. Une fois qu'on est bien familier avec l'activité du TA, des fausses cordes et de la bascule thyroïdienne, on a beaucoup moins de chance de se tromper avec le twang.

Pratiquer le twang sans faire de note... autant on peut faire ça avec les fausses cordes et la bascule en contrôlant via le bruit de la respiration et la position des cartilages, autant avec le twang ça me semble impossible. Sans son, je ne vois pas comment le contrôler (question intéressante cela dit, j'y réfléchirai !).

L'augmentation de volume peut être énorme avec le twang, c'est particulièrement frappant en TA passif/falsetto, la config que je préfère pour le travailler. Dans les graves ça n'est pas suffisant pour complètement égaliser le volume avec des medium assez puissants, mais ça fait quand même une vraie différence.

Si tu enregistres des extraits de ta voix avec et sans twang à différentes hauteurs, je pourrai probablement te donner des conseils plus précis. N'hésite pas à me contacter en privé.

Citation de : boulaxos

Impressionnant Jojo, en tout cas, par fry, je voulais dire le filtre de rape à fromage sur la voix, ouais, tu t'y prends comment pour l'enlever?

 

(...)

 

Je comprendrais si tu ne veux pas te risquer à donner des conseils sur un sujet que tu estimes dangereux, de peur qu'il soit mal compris, mais personnellement ma priorité a toujours été la santé vocale, j'ai une espèce de sonnette d'alarme qui me dit immédiatement quand je fais qqch de faux, je suis très sensible de ce côté-là.

 

Pour virer ce "fry" (si quelqu'un peut me donner le terme aproprié d'ailleurs, ca m'éviterait des guillemets :) ), je twang, voir nasalifie carrement le son.

C'est venu du fait que les tons les plus graves sont très mal restitué dans un sm58 face à une guitare quand on fait des contrechants sans bouger beaucoup de place par rapport au contrechants plus aigues. Et la je parle de toute l'octave basse ou presque. Donc du coup, je twang pour favoriser les harmoniques superieures, ca donne un son beaucoup moins plein que ca et je n'y arrive pas sur le 3 tons les plus graves (au dessous du Ré/Ré#) mais pour l'instant c'est le moyen de le plus simple que j'ai trouvé pour me faire entendre et virer ca.

Pour la partie "danger", je trouve qu'il est plus facile d’expérimenter dans le grave que dans l’aiguë, ou la moindre erreur amène tension et douleur.

Ce n'est pas du fry/friture, c'est une saturation. Ne me demande comment elle est faite physiologiquement, je n'y connais pas grand chose en saturation.

Pour ce qui est d'expérimenter dans le grave ou dans l'aigu, comme je le disais ça dépend vraiment des affinités de chacun. Mais je ne pense pas que l'aigu soit plus dangereux, en tout cas pas en TA passif/falsetto s'il est correctement centré au départ.

Merci pour le terme. :)

Pour le travail aiguë, je suis d'accord. Je pensais en fait aux aiguës en pleur léger/épais.

Le TA passif de base(appelé "petit chanteur à la p*ne de bois" par mon poétique batteur) c'est franchement plus sur. Après quand on essaye de texturer, je sais pas trop.

Re-yo!

Citation de Eljei :

ratiquer le twang sans faire de note... autant on peut faire ça avec les fausses cordes et la bascule en contrôlant via le bruit de la respiration et la position des cartilages, autant avec le twang ça me semble impossible. Sans son, je ne vois pas comment le contrôler (question intéressante cela dit, j'y réfléchirai !).

J'ai poursuivi mes expérimentations sur les graves et sorti toutes mes documents sur le twang pour essayer de le faire de la manière la plus saine, et à priori, on peut le faire sans émettre de son. C'est-à-dire que l'activer, le mettre à fond ou juste un peu, en tout cas, personnellement, j'ai une sensation graduelle juste en dessus du larynx.

C'est fou, quand t'as entendu la sonorité particulière du twang dans le son, tu peux pas t'empecher de calculer son degré sur chaque chanteur que t'écoutes.

Salut Y aurait il un lien (vidéo si possible) pour cette histoire de twang?

Je suis basse, donc je peut descendre (mais pas monter grr), mais il est toujours intéressant de savoir comment mettre plus de puissance dans ces notes (on me dit de les "penser aigu", "d'écouter au niveaux des oreilles" "d'imaginer quelles remontent comme des bulles de champagne" lol...Pour ne pas avoir, que des harmoniques graves, donc en fait, restreindre le son.... ça m'a aidé, mais le twang??? jamais entendu parlé???

P'tits audio pour référence du type de voie:

https://www.youtube.com/user/GREGOIRECOANT#p/u/6/rxmQmQYmqXk  Vieil extrait histoire de taquiner affectueusement Jo2 lol

PS: comment on met un drapal?

A+

J'aurais tendance à dire que tu le fais déjà la plupart du temps. Par contre tu me semble le perdre quand tu montes un peu (vers 0:28 par exemple sur "hold ou home" je comprend pas bien).

"I owe my soul"? (Je suis redevable de mon ame)? Je vois pas trop le "truc" en fait? Mais merci d'avoir pris le temps d'écouter (même si c'est vrai que c'est assez court)

Remarque j'avoue que la technique, Thyro-Aryténoïdien, m'est trop obscure pour donner mon avis à ce sujet.

Mais travailler les aigus en "force" abime la voie, alors que travailler les graves de toute façon, au pire ça énerve...

Basiquement en imitant un chanteur de country tu fais du twang (bien que ce soit un peu haut par rapport à notre contexte et que du coup ca rende pas tout à fait pareil).

Du nasal?  Moi qui tente de m'en "défaire" depuis longtemps...

Greco29, on peut être basse et monter dans les aigüs. Je suis censé être basse, et j'ai appris à monter dans les aigüs. Mais la n'est pas le débat.

Je peux te faire écouter des chanteurs qui utilisent plus ou moins de twang dans la voix. Tu entendras peut-être de quoi on parle quand on parle de twang (je te donne mon point de vue purement acoustique, après, la physiologie, c'est pour les spécialistes)

Juste que tu saches sur quoi porter ton attention à l'écoute de ces sons : plus il y a de twang, plus le son se focalise. C'est-à-dire qu'il paraîtra moins dispersé, plus présent.

Le plus de twang, c'est anastacia, shakira, un canard, une sorcière, gollum, tout ça, c'est des sons hyper twangués. Mais ce n'est pas le côté nasillard qui intéresse dans les sons de ces exemples, c'est le côté très perçant et présent de la voix.

A l'inverse, quand il n'y a pas de twang, c'est une voix de petit vieux, celui qui respire la bouche ouverte d'un souffle caillouteux, vraiment vidé. Bref, ce sont mes images, en espérant qu'elle te parlent.

Maintenant deux ou trois exemples youtubesques: j'essaie de faire une gradation : du moins de twang ou plus de twang dans la voix (évidemment ça varie au cours d'une chanson, mais je dis selon la tendance général du chanteur)

peu de twang : a 1.07 https://www.youtube.com/watch?v=9_mdqbJaKA0 Celui a la voix aigüe, il me semble qu'il twang peu, bon il chante avec la voix aérée aussi. La basse de cette scène twang beaucoup plus par exemple.

beaucoup de twang: https://www.youtube.com/watch?v=vaJLEpz_DRc

Chargé à bloc : https://www.youtube.com/watch?v=uzR5jM9UeJA (genre sa note grave "from up abOVE" a 47secondes environ, c'est le son du twang sur du grave par exemple)

Que du twang : https://www.youtube.com/watch?v=jBJn4BHtqqY Cette exemple est intéressant, par ce que jusqu'à Pets are banned, c'est que du twang, après la suite c'est un peu de tout. Mais il est aussi intéressant parce qu'il montre aussi à quel point quand on l'écoute, c'est un peu comme quand un francophone écoute un anglosaxon, on se démande d'ou sort son son (à l'anglosaxon, donc^^). Le francophone va avoir un son très buccal en parlant, et moins fort. L'anglais aura plus de twang. Et plus tu twang, plus ça sonne à l'anglaise, plus le son "recule et monte" et se concentre, et se place au même endroit que quand tu imites un canard ou une sorcière.

(Merci à chanteurmoderne pour cette vidéo, je pense que y'a pas plus représentatif)

Merde voilà, je suis pas prof, mais j'ai mon exemple ultime : Tu sors un son, c'est un peu comme un lance flamme. Tu twang dessus, ça fait Kaméhaméha.

Corrigez-moi si je me trompe.

Je suis d'accord, mais pour le kaméhaméha, je dubite quand même 

Merci pour ces exemple.....délirants!! Je vois pas d'autres mots!

La dernière est tout bonnement...scotchante

Mais je cris comprendre, en gros que c'est une sorte de "compression" du son (comme sur un instru), qui enlève des harmoniques, le rend plus "net" (je ne suis pas prof non plus, désolé pour les exemples)

Duffy, en plus d'être nasale, doit pas mal twanguer.

Merci encore.

C'est tout ce que tu dis, à la différence près, qu'en fait, le twang rajoute des harmoniques. Après, on l'entend vraiment que quand y'en a beaucoup, mais des bonnes oreilles peuvent le repérer même quand y'en a peu, de toute manière, pour tout son il y a un peu de twang. Mais controler le twang, en mettre plus ou moins, c'est vachement cool.

Hmm..

Salut Greco,

je prends au vol cette discussion..

je plante tout de suite le tableau, je n'y connais rien en technique.

Mais sur tes videos, suite aux liens qui montrent (via le japon notamment) des exemples de twang, je trouve que , toi, tu twangues beaucoup..

on a en effet l'impression que tu as une voix très basse, et après vérif' avec ma propre voix sur tes passages, je me rends comte que pas tant que cela. Pourtant tu donnes cette impression de voix très grave. C'est que tu chantes instinctivement en concentrant tes notes (tu les flûtes presque), en jouant sur leurs harmoniques supérieures, donc à peu de choses près si j'ai bien saisi, tu twangues !

je serais curieux de savoir si "16 tons" , tu pouvais la chanter en voix pleine, sans "medium-iser" tes notes ...

Ma prof doit me faire twanguer sans me le dire (j'ai commencé il y as six mois.

Si tu veut un enregistrement basse j'ai ça en stock (je m'était planté et l'avais chanté une octave trop bas

http://www.myspace.com/gregoirecoantbretagne/music/songs/de-la-virgen-que-pario-basse-debut-audiofanzine-wav-80194544

Petite vidéo sur le twang, "en vue de dedans"

https://www.youtube.com/watch?v=ERAFQic5A-4&NR=1

Ah le twang ! Attention, ça devient vite obsessionnel !

Je rajoute un exemple de twang sur falsetto (Vitas, une vidéo que j'ai déjà posté plusieurs fois) : https://www.youtube.com/watch?v=YjO_VXHxsRw (1:07)

Je n'ai vraiment pas entendu beaucoup de twang sur l'exemple japonais...

Pour l'exemple "Que du twang", oui cette vidéo est très intéressante ! Je me permets juste de préciser que techniquement, le twang "pur" n'existe pas, le twang est un effet, il faut forcément une vibration des cordes vocales en-dessous.