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Cordes fines et rigides

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion Cordes fines et rigides
Olà tout le monde!

Voilà, j'ai un petit soucis et j'espère qu'une personne avisée pourra m'aider à avancer.

J'aimerais savoir si il y avait un moyen efficaces de s'assurer que l'on est bien en cordes fines et non en rigides. J'en suis au balbutiement d'une recherche de "voix de tête" et j'avoue ne pas être sur de savoir faire la distinction avec les cordes rigides.

En espérant qu'une âme charitable ai quelque pistes à me proposer
2
_Un moyen simple, sauf erreur, c'est que les cordes rigides laissent passer l'air, par conséquent, on l'entend. C'est une voix aérée. Dans les cordes fines, il n'y a pas d'air (ou juste le minimum syndical pour une bonne phonation, dirons-nous).
3
Salut merci beaucoup pour ta réponse.

Le problème c'est que pour moi, "aéré", c'est plutot abstrait.

Figure toi qu'en travaillant les cordes fines (dans les médiums) avec un prof, la première sensation qui m'est venu à l'esprit c'est "aéré" (pourtant il m'a certifié que j'était bien en fines). Ca doit probablement venir du fait que j'ai beaucoup forcé en chantant auparavant.

4
Je vois ton problème, mais quand je dis aéré je ne parle pas de quelque chose d'abstrait. En l’occurrence, je pense vraiment au son de l'air qui passe dans la voix. Tu peux faire ces test pour écouter les différences chez toi si tu veux :
- Pour entendre les cordes rigides : Fais un soupir, ou fais comme si tu essayais de souffler ton haleine de la manière la plus nauséabonde et odorante possible à ta victime. La tu entendras le son très caractéristique de l'air dans la voix. L'important c'est que tu reconnaisse le son de l'air dans la voix. Si les images t'aident, le son sera ici diffus. Ah, et conseil physiologique, ne force jamais vraiment cette partie la de ta voix, ne monte pas trop en volume en ayant de l'air audible dans la voix, c'est toujours mauvais signe. (Dans les aigus on peut faire des jolis falsettos aérés et audibles, mais attention)
Un exemple : a 2min11-13 le garçon enmmachiné parle avec une voix très aérée
Ce n'est presque jamais qu'on laisse passer autant d'air dans la voix, même en corde rigides chantées, c'est beaucoup moins que ça habituellement.

- Pour les cordes fines : couine ou gémis comme un chiot, la bouche fermée, ça doit être facile, sans tension, très pleurant comme son. C'est un son sans épaisseur (toujours dans les images subjectives), fin, pur, doux, peu de volume (mais ça c'est variable en fonction du twang donné et de l'épaisseur des cordes).
Un exemple dans la partie aigue de la voix, et twangé :


Mes exemples sont extrêmes hein, C'est pour que tu puisses bien comparer les deux opposés. Dans tout les cas, ne force jamais, fie toi à ton corps, et n'oublie pas que la voix n'est pas la connaissance précise d'une configuration ou d'une autre mais la subtile maîtrise et gradation que tu fais parmi les très nombreuses configurations.
5
Le problème c'est qu'il est tout à fait possible de laisser passer beaucoup d'air en cordes fines, et qu'il est aussi possible de ne pas en laisser passer du tout en cordes rigides. Donc ce n'est pas un repère sûr. Je ne connais malheureusement pas de repère sûr quand on est pas assez avancé pour reconnaître la sensation de vibration "modale" des cordes vocales (tout ce qui n'est pas en cordes rigides). Quant à la différence auditive entre fines et rigides, elle est parfois extrêmement subtile et je me laisse encore avoir de temps en temps avec mes élèves.
Deux autres repères, même s'ils ne sont pas sûrs non plus : premièrement on peut essayer de descendre vers le grave en maintenant le même niveau d'effort ; si la voix "saute", on était probablement en cordes rigides (mais pas forcément !). Deuxièmement on peut essayer de mettre du volume... si on y arrive, on est probablement en cordes fines.

[ Dernière édition du message le 28/05/2011 à 14:26:59 ]

6
C'est bien ce que je me disais. Il est possible de faire cordes fines avec un faible accolement, du coup: l'air est tout de même dans la voix.

Par contre pour ce qui est de la descente du haut vers le bas il semblerait que j'y arrive plus ou moins.

Je n'ai pas le matos requis mais je vais essayer de poster une vidéo au j'essaye de faire les deux histoire d'être sur de mon coup.
7
Dans ce cas là, fie toi à Eljei. Il en sait largement plus que moi :)
8
Cela dit, tes conseils étaient excellents, Boulaxos !
9
Voilà. L'enregistrement est pourri mais bon... c'est déjà ça.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/lXHuMkznp6Q?hl=fr&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/lXHuMkznp6Q?hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

(Désolé pour les "boi" mais c'est le seul truc qui me permet d'essayer sans trop forcer...)
J'aimerai juste savoir si c'était bien les cordes fines (en haut)
10
Arf, ça bug un peu...

11
Yes sir !

Si le "boi" t'aide, c'est peut-être que tu tends trop la mâchoire.
12
Haha. Nikel alors. C'est bien les cordes fines!
J'avais peur de travailler autre chose et de prendre trop l'habitude des cordes rigides (j'suis parano hein:)!)

Je me doute bien que quelque chose bug avec ma machoir... encore un truc pour bosser :D

En tout cas merci Eljei! Ca me motive drolement d'avoir enfin chopé les cordes fines!

Ca te dérangerai de commenter une autre vidéo ou je tente les cordes rigides? Histoire de voir si c'est bien ce que je pense?
13
Bien sûr vas-y, d'autant que je suis loin d'être le seul à pouvoir t'aider ici !
14
Voilà l'essai. Encore une fois un son pourri...



Je tiens tout de même à souligner que je compte pas l'utiliser en chant. C'est juste pour me faire une idée de latechnique...
15
On dirait que oui mais j'ai du mal à être tout à fait sûr avec la constriction. Une quinte plus bas ce serait aussi plus facile à discerner, tu pourrais comparer avec les cordes fines pour différencier les sensations (vu que là-haut vers Mi4 il se peut que tu aies du mal à le faire en cordes fines).
16
salut a tous, alors pour ton soucy tout est une question d'air..
respire tu bien ? avec le ventre ?
un exercice pour savoir si la respiration é ok
part de la note la plus basse et monte a la note la plus haute.
tu va partir donc en voix pleine pour finir en tete.
et si a un moment de la monter tu as un décrochage de la voix c'est que ton diaph n'est pas bien positionner donc que tu ne respire pas bien ou que ton air é mal réguler.

des question n'hesite pas....
17
:8O: :oo: :oo: :8O:
(pas sur de la réaction à adopter là)

- VOCALIX.FR -
Cours de chant

18
J'en reste sans voix :8O:

Je pense que mon diaphragme est descendu au niveau des talons :bravo:
Lost in this weird world...
19
Voilà avec beaucoup de retard(je suis tombé malade).



C'est un essai sur la même note. La version plus douce est ce que je pense être les cordes rigides l'autre les cordes rigides. merci d'avance!
20
Citation :
- Pour entendre les cordes rigides : Fais un soupir, ou fais comme si tu essayais de souffler ton haleine de la manière la plus nauséabonde et odorante possible à ta victime. La tu entendras le son très caractéristique de l'air dans la voix. L'important c'est que tu reconnaisse le son de l'air dans la voix. Si les images t'aident, le son sera ici diffus. Ah, et conseil physiologique, ne force jamais vraiment cette partie la de ta voix, ne monte pas trop en volume en ayant de l'air audible dans la voix, c'est toujours mauvais signe. (Dans les aigus on peut faire des jolis falsettos aérés et audibles, mais attention)
Un exemple : a 2min11-13 le garçon enmmachiné parle avec une voix très aérée
Ce n'est presque jamais qu'on laisse passer autant d'air dans la voix, même en corde rigides chantées, c'est beaucoup moins que ça habituellement.

Ce son d'air est provoqué par la fermeture des fausses cordes vocales, qui n'a rien à voir avec les cordes rigides (vraies cordes accolées sur une partie de leur longueur). Il est même très déconseillé d'utiliser les deux à la fois. Pour la même raison, il vaut mieux éviter de chercher les cordes rigides à partir d'un son d'air auquel on ajoute du timbre. Il vaut mieux partir du petit chien décrit plus haut
Un bon exemple de passage de cordes rigides à cordes fines :

"Time it needs time, To" cordes rigides (fausse cordes ouvertes)
"...win back your lo-o" : cordes fines (avec léger resserrement des fausses cordes vocales)
"..ve again" : cordes rigides (fausses cordes ouvertes)
Le premier mécanisme n'est pas fatigant parce que les fausses cordes sont ouvertes. Le deuxième n'est pas très fatigant parce que la combinaison cordes fines/fausses cordes fatigue moins que la combinaison "cordes rigides/fausses cordes"
On trouve cette dernière configuration à 1'43" "love, love" (fermeture des fausses cordes à la fin des "o". A manier avec précaution, parcimonie, et faible volume, même si l'effet est assez craquant pour emballer le fan-club.

Dans ton premier exemple tu serres les fausses cordes, dans le deuxième tes "ou" sont en cordes rigides, fausses cordes presque ouvertes, les "a" sont en cordes rigides, fausses cordes fermés (la configuration la plus fatigante, pouvant créer des nodules si tu insistes, surtout à fort volume)

Citation :
Haha. Nikel alors. C'est bien les cordes fines!
J'avais peur de travailler autre chose et de prendre trop l'habitude des cordes rigides (j'suis parano hein:) !)

Tu as sans doute intérêt à conforter ton travail de cordes fines jusqu'à ce que tu sentes clairement tes fausses cordes.
21
Merci pour ta réponse fredfan.
Par contre, pour le petit chien, ce ne serait pas plutôt pour trouver les cordes fines?
22
Bonjour Fredfan et bienvenue sur le forum !

Je crois qu'il va falloir qu'on compare nos sources, parce que je ne suis à priori pas du tout d'accord avec ce que tu affirmes. :)

Je vais plutôt utiliser les termes falsetto pour parler des cordes rigides / mécanisme 2 et modal pour les cordes fines ou épaisses / mécanisme 1.

L'air dans la voix n'est pas provoqué par les fausses cordes, mais en rapport avec l'accolement des cordes vocales (muscles thyro-aryténoïdiens, crico-aryténoïdiens latéraux et inter-aryténoïdien). Moins les cordes sont accolées, plus l'air est audible dans la voix (Sundberg, Chapman, Wright, et bien d'autres, je retrouverai des références exactes plus tard si besoin).
L'accolement peut varier quel que soit le mécanisme vibratoire des cordes vocales. On peut difficilement accoler les cordes en falsetto, c'est donc effectivement une des caractéristiques de ce mécanisme, mais c'est très insuffisant pour se prononcer, étant donné qu'on peut aussi laisser passer énormément d'air en modal, même en belting.
Il est vrai que quand les fausses cordes sont resserrées, le passage de l'air les fait "frétiller" et provoque un bruit supplémentaire. Mais on obtient également un son très aéré par exemple en expirant avec les fausses cordes grande ouvertes et les vraies relativement accolées.

Pour moi, l'exemple de "Still loving you" ne contient pas de falsetto. Le "time it is time" serait plutôt en modal avec cordes assez fines et très peu accolées. Cela dit c'est un très bon exemple de modal sonnant presque comme du falsetto, d'où les dangers d'essayer de différencier les deux sans l'aide d'un prof spécialisé. Le "win back your love again" serait aussi en modal, bien sûr, avec bascule thyroïdienne et cordes plutôt épaisses (le fameux "pleur épais" tant on a tant parlé sur ce forum).
Pour cet exemple bien sûr, aucune source ne pourra nous départager. ;)

Oui Myaguy, le "petit chien" est généralement utilisé pour trouver les cordes fines. Mais encore une fois, on peut aussi faire le petit chien en falsetto... Certaines personnes (des hommes en général) sont un peu "bloqués" en falsetto, comme d'autres sont bloqués en modal. Il n'y a à ma connaissance aucun moyen sûr de faire la différence quand on est autodidacte, les confusions sont très fréquentes ( d'où, entre autres, la controverse autour du terme "voix de tête" ).

A suivre ! :-p

[ Dernière édition du message le 09/09/2011 à 14:30:44 ]