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Comment trouver le twang

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion Comment trouver le twang
Bonjour ~ je vous expose mon problème: depuis un certain temps je cherche à exploiter cette technique qu'est le twang, je me suis énormément renseigné dessus et j'ai retenu l'évidence que pour le trouver il faut se servir de la même configuration que celle que prend notre système vocal lorsque l'on imite le cri d'un canard: il s'agit de l'accent que l'on prend à ce moment là, cela entraine le pincement d'une partie de l'épiglotte et offre une nouvelle résonance.
Jusque là je comprends la démarche, et ayant essayé je pense l'avoir sans doute trouvé à certains moments or je rencontre plusieurs difficultés:
-Tout d'abord j'ai énormément de mal à le ressentir et j'ai vraiment peur à certains moments de le perdre et de me tromper de muscle en serrant la gorge par exemple.
D'ailleurs il m'arrive, en cherchant à sentir le "clapet", de me faire légèrement mal enfin de m'irriter la gorge.
-Il est expliqué qu'une résonance est censée se faire sentir à un endroit précis derrière les dents sur le palais mou, or je ne le constate pas à chaque fois: quelques fois la résonance est plus "diffuse", je sens et entend comme un éclat et il y a effectivement une bonne montée du volume sans effort mais je ne sens pas toujours cela dans un point précis, pas de "boule de résonance".
J'ai donc parcouru le site de monsieur Wright, dans les commentaires il explique à deux reprises que l'on utilise du twang en faisant l'exercice du canard tout en ajoutant du pleur, et lorsque l'on fait l'exercice des glissades avec le "ng" de "sing" mais je peine à le ressentir.
Auriez-vous des explications à me donner par rapport à ça ?
Pourriez-vous me décrire la sensation précise du twang ? Les automatismes à se créer ?
Des exercices en plus peut-être ?
Désolé pour le pavé, je vous remercie d'avance.
2
Hello,

Si tu as fait des recherches, je suppose que tu as lu mon article (http://www.chantpourtous.com/articles/twang.htm) ?

En vitesse parce que je suis pressé, en ce qui me concerne cette histoire de sensation sur le palais mou ne me parle pas vraiment. Quand Allan dit que le pleur et le "ng" sont les moyens les plus faciles pour trouver le twang, je ne suis pas non plus d'accord ; ça dépend des gens, j'ai pas mal d'élèves qui le trouvent d'abord sur des notes puissantes et assez aiguës.

A mon avis, travailler le twang seul au départ est difficile et dangereux, je le déconseille fortement. Il vaut mieux travailler avec un prof qui s'y connaisse jusqu'à ce qu'on ait parfaitement identifié le processus.
3
En effet j'ai lu ton article.
Je m'attendais à me faire conseiller de chercher un prof, je ne suis pas en âge de travailler et encore moins d'assurer le paiement de cours de chants.
Forcément on va me dire d'attendre mais d'ici là j'en aurai sans aucun doute perdu l'envie, d'autant que vus les prix si un jour j'en ai les moyens j'aurai probablement autre chose à faire: ce n'est pas comme si je comptais vivre de musique -pour moi on ne fait pas d'un art un vulgaire produit de consommation.-
Aussi je suppose que si l'on crée des articles comme les tiens c'est qu'il y a moyen de trouver le processus sans profs non ? Sachant que je reste précautionneux..
D'autant qu'il me semble qu'il est utilisé pour le belting, l'un des 4 modes vocaux de base.~
Mais merci.

[ Dernière édition du message le 20/06/2011 à 19:45:06 ]

4
Dans ce cas là, achète toi au moins une méthode valable', ce n'est pas un cours de chant mais c'est toujours ça. Personnellement, vivant loin de tout, j'apprends uniquement comme ça. Et j'ai récemment mis un doigt solide sur le twang.
Ce que je te conseille, que je trouve vraiment de qualité : La technique vocale complète, de Cathrin Sadolin ou/et (je trouve que les 2 méthodes se complètent assez bien) Singing and the actor de Gillyanne Kayes (qui est en anglais, mais excellent quand même)

Ce sont des méthodes modernes, accessibles, complètes, qui ont fait leur preuve. A toi de voir
5
Salut, oui j'avais déjà en tête d'acheter le bouquin de Cathrine Sadolin et je l'avais demandé pour noël mais pareil: trop cher donc j'économise moi-même. -Les frais de ports ça te flingue un achat u_u..- enfin j'ai hâte de pouvoir me le prendre, je pense que ça me débloquera.
Je ne connaissais pas celui de Gillyanne Kayes en revanche, je vais me renseigner merci beaucoup .

[ Dernière édition du message le 21/06/2011 à 15:58:35 ]

6
Les 2 bouquins sont supers mais j'ai une nette préférence pour celui de Gylliane Kayes... Il existe des extraits audios associés qui sont très explicites et qu'il est préférable d'avoir.
Kayes et son acolyte Jeremy Ficher ont aussi édité un DVD consacré au twang que je vais commandé... Mais il n'est pas donné...
En tout cas le twang en général quand tu l'as tu le sais... Certains me disent après coup "mais c'est ça? C'est trop facile..." et c'est vrai que le geste bien fait donne une impression d'aisance et de facilité mais il n'est pas simple à trouver seul... (ceci dit certain y arrive très bien...)
Bonne exploration vocale!

http://www.chantvoixetcorps.com

7
Deviendrais-je fou? J'ai des extraits audio avec le livre de la CVT mais pas celui de Gyllianne Kayes, va falloir que tu m'expliques! (a moins que tu parles des qques exemples de configurations de la fin du bouquin (à retrouver soi-même sur youtube), ou alors ai-je vraiment lu ça la tête dans le ***?)
8
Non non rassures toi, tu peux souffler, tu n'es pas fou... Moi je les ai cherchés genre y'a un code secret caché que j'ai pas trouvé...
C'est juste que les extraits sont vendus à part car fait après en complément du bouquin... Tu les trouve sur leur site vocal process, à commander en CD ( pas de téléchargement je crois)... Bon c'est un peu abusé mais comme le bouquin n'est pas trop cher au départ... Et puis c'est un plus surtout pour le twang ou le belting.
Par contre y'a beaucoup beaucoup moins d'extraits que dans le livre de CVT.

http://www.chantvoixetcorps.com

9
Citation :
Je m'attendais à me faire conseiller de chercher un prof, je ne suis pas en âge de travailler et encore moins d'assurer le paiement de cours de chants.

Juste pour préciser, je ne te conseillais pas de prendre des cours réguliers, j'avais plutôt en tête deux ou trois cours d'une heure avec un prof spécialisé, pas plus.

Citation :
Forcément on va me dire d'attendre mais d'ici là j'en aurai sans aucun doute perdu l'envie, d'autant que vus les prix si un jour j'en ai les moyens j'aurai probablement autre chose à faire: ce n'est pas comme si je comptais vivre de musique -pour moi on ne fait pas d'un art un vulgaire produit de consommation.-

Je connais énormément de gens qui prennent des cours de chant sans aucune intention de vivre de la musique, juste en tant que loisir. Moi-même je n'ai jamais eu l'intention de vivre de mes chansons, c'est un milieu qui me déplaît à de nombreux niveaux et je suis d'accord avec toi sur l'incompatibilité entre véritable recherche artistique et rentabilité. Je suis également d'accord sur le fait que les cours de chant soient souvent hors de prix (surtout à Paris !), mais encore une fois, les cours irréguliers peuvent être tout à fait bénéfiques si on compense avec un vrai travail personnel ; j'ai pas mal d'élèves qui ne viennent me voir qu'une fois par mois, voire moins souvent.

Citation :
Aussi je suppose que si l'on crée des articles comme les tiens c'est qu'il y a moyen de trouver le processus sans profs non ?

Oui et non. Oui, bien sûr que c'est possible, comme le disait nooma777. Mais ce n'est pas forcément pour ça que j'écris mes articles ; certains articles s'adressent effectivement à des autodidactes, d'autres visent plutôt à compléter des cours pas assez précis ou simplement à reformuler et enrichir des connaissances. Ce n'est pas pour rien que je précise à la fin de mon article qu'il vaut mieux travailler le twang avec un prof ! Oui c'est possible de s'en sortir seul, mais c'est dangereux. Si on prend de mauvaises habitudes (par exemple on trouve effectivement le twang mais on y associe inconsciemment trop d'effort dans les cordes vocales, ou bien de la constriction indésirable), personne n'est là pour nous le dire, et trois ans plus tard quand on le découvre, ce peut être extrêmement difficile de s'en défaire.

Citation :
D'autant qu'il me semble qu'il est utilisé pour le belting, l'un des 4 modes vocaux de base.~

Personnellement je n'appellerais pas le belting un "mode vocal de base"... en l'occurrence le belting est encore beaucoup plus dangereux que le twang ; j'attends toujours de rencontrer un autodidacte qui a maîtrisé un belting sain sans l'aide d'un prof.


Tout cela étant dit, tu fais ce que tu veux et si tu veux vraiment bosser le twang seul, n'hésite pas à poster un ou plusieurs enregistrements de tes essais pour qu'on puisse réellement t'aider ; il n'y a qu'en t'entendant qu'on pourra te donner des conseils adaptés.
Comme je te l'ai dit, ne t'inquiète pas si tu as l'impression d'utiliser le twang mais que pourtant tu ne ressens pas de sensation derrière le palais, ou que tu n'es pas en pleur, etc... chaque personne est différente, ressent des choses potentiellement différentes, et a des facilités/difficultés différentes.

Ici tu peux télécharger un logiciel gratuit de spectrographie : http://www.sygyt.com/en/overtone-analyzer-editions
Essaie de tenir des notes, d'abord sans twang, puis en essayant d'augmenter le twang (excellent exercice une fois qu'on a trouvé la sensation de base). Essaye avec différentes voyelles. Si tu utilises correctement le twang, les traits horizontaux (harmoniques) devraient devenir plus nets au-dessus de 2000 hertz (les plus hauts sur l'écran). C'est un moyen quasiment infaillible d'être fixé sur la question.
Si tu as besoin de plus de précisions, n'hésite pas.

Sinon je confirme que les bouquins de Kayes et Sadolin sont géniaux. J'ai adoré "Singing and the actor" ! Par contre je n'ai pas acheté les extraits sonores qui vont avec.

[ Dernière édition du message le 22/06/2011 à 13:41:42 ]

10
C'est un excellent feed-back le spectrographe! Super idée!
J'utilise celui d'Estill, voiceprint, mais il n'est pas gratuit. Par contre il y a fourni avec des exemples vocaux (encore... décidément...) avec le "dessin" à retrouver... Tu peux scinder l'écran en 2 avec l'exemple en haut et ta réalisation en bas... Plutôt intéressant quand on bosse seul.
Mais attention on peut avoir à l'écran un résultat satisfaisant mais un geste inadapté et là tes sensations de non serrage, de détente et autre sont ton seul guide!

http://www.chantvoixetcorps.com

11
Pour avoir une piste d'entrainement, ça voudrait dire que si on atteint des pics d'harmoniques en dessus de 2000 dans les aigus, on pourrait très bien avoir autant d'harmoniques dans les graves si on twang autant? (et inversement?)

Merci beaucoup pour le programme d'ailleurs, c'est assez génial à voir!
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Oui, merci nooma777, j'oubliais de préciser que le logiciel te confirmera si tu utilises ou non du twang, mais il ne t'indiquera nullement si tu le fais sainement.

Pour l'utilisation que j'en fais jusqu'à maintenant (pas encore très approfondie), j'aime bien la version gratuite de Sygyt, c'est clair, simple, les touches de piano sur le côté sont un plus assez sympa.

Boulaxos, je ne suis pas certain d'avoir compris ta question. Si tu veux savoir si le twang produit un renforcement harmonique au-dessus de 2000htz quelle que soit la hauteur du son fondamental, hé bien en gros oui.

[ Dernière édition du message le 22/06/2011 à 22:49:41 ]

13
Yep' C'était ma question, merci!
14
Merci pour vos réponses (:.
Alors pour l'idée des cours irréguliers j'y songe, habitant dans un endroit paumé je suppose que j'opterai pour les sessions Skype avec M. Wright.

Sinon pour le logiciel je te remercie, j'avoue que c'est tout con mais j'aurais dû y penser >< après en effet c'est logique qu'il ne puisse indiquer si on le fait sans mauvaise constriction.

C'est ce qui me stresse le plus la constriction, je pense que j'en ai évidemment une inconsciente quand j'essaye de travailler le twang et j'ai beau tenter de détendre la gorge à coup de pleurs ou rires silencieux je n'arrive pas à ressentir l'écartement des bandes ventriculaires en même temps que d'avoir la sensation du twang.

D'ailleurs pour cette dernière j'ai des hésitations:
Est-ce que l'on "pince" réellement quelque-chose ? Enfin est-ce que ça se referme de la même manière que les bandes ventriculaires qui se "touchent" ou est-ce que c'est plutôt la sensation de rendre un conduit plus étroit mais en "relevant" une partie de celui-ci ?
J'avoue que mes descriptions sont imprécises u_u.

(Oh et une question hors sujet puisqu'on en a un peu parlé. Je suis un peu curieux de le savoir puis ça m'intéresse, rien d'ironique ou méchant dans le ton: qu'est-ce qui constitue le prix de cours de chant ?)

En tout cas il semble que j'ai un résultat positif quant à l'utilisation du twang -mais je pense qu'il y a quand-même un serrage automatique dans ma gorge et je n'arrive pas à mettre un léger rire en même temps.-
Vous voudrez peut-être que je fasse une vidéo de la spectrographie ?

[ Dernière édition du message le 24/06/2011 à 13:18:18 ]

15
Citation :
D'ailleurs pour cette dernière j'ai des hésitations:
Est-ce que l'on "pince" réellement quelque-chose ? Enfin est-ce que ça se referme de la même manière que les bandes ventriculaires qui se "touchent" ou est-ce que c'est plutôt la sensation de rendre un conduit plus étroit mais en "relevant" une partie de celui-ci ?
J'avoue que mes descriptions sont imprécises u_u.

Le problème avec les sensations, c'est que ça varie énormément d'une personne à l'autre. Pour moi il s'agit effectivement d'un resserrement, plus haut que les bandes ; autant le resserrement des bandes "bloque" la voix, autant le twang amène généralement du confort, de la fluidité.

Citation :
(Oh et une question hors sujet puisqu'on en a un peu parlé. Je suis un peu curieux de le savoir puis ça m'intéresse, rien d'ironique ou méchant dans le ton: qu'est-ce qui constitue le prix de cours de chant ?)

Alors là... bon il faut déjà savoir que les cours sur Paris sont presque deux fois plus chers qu'ailleurs. Ensuite, je pense que théoriquement, le prix dépend du niveau de compétence et de connaissance du prof, de son expérience, mais aussi de sa disponibilité. Ici à Lyon, beaucoup d'étudiants en deuxième et troisième cycle de chant commencent à donner des cours à 20 euros de l'heure. S'ils continuent et s'orientent sérieusement vers l'enseignement, le prix monte au fil des années d'expérience, de diplômes, etc... Je connais une prof classique très compétente et très expérimentée qui enseigne pour 85 euros de l'heure. Entre 20 et 85, il existe tous les prix et tous les types de prof. Il faut savoir que bien enseigner le chant est très difficile et que les approches différentes (voire opposées) sont très nombreuses.

Citation :
Vous voudrez peut-être que je fasse une vidéo de la spectrographie ?

Pourquoi pas, mais un enregistrement audio de tes essais serait beaucoup plus parlant. ;)


16
Citation :
Le problème avec les sensations, c'est que ça varie énormément d'une personne à l'autre. Pour moi il s'agit effectivement d'un resserrement, plus haut que les bandes ; autant le resserrement des bandes "bloque" la voix, autant le twang amène généralement du confort, de la fluidité.

Mon problème c'est que j'ai du mal à situer les sensations, rien que par exemple quand je desserre ou serres les bandes je m'aperçois à chaque fois qu'elles sont un peu plus hautes que l'image que je me fait de tout ça dans la tête.

Citation :
Alors là... bon il faut déjà savoir que les cours sur Paris sont presque deux fois plus chers qu'ailleurs. Ensuite, je pense que théoriquement, le prix dépend du niveau de compétence et de connaissance du prof, de son expérience, mais aussi de sa disponibilité. Ici à Lyon, beaucoup d'étudiants en deuxième et troisième cycle de chant commencent à donner des cours à 20 euros de l'heure. S'ils continuent et s'orientent sérieusement vers l'enseignement, le prix monte au fil des années d'expérience, de diplômes, etc... Je connais une prof classique très compétente et très expérimentée qui enseigne pour 85 euros de l'heure. Entre 20 et 85, il existe tous les prix et tous les types de prof. Il faut savoir que bien enseigner le chant est très difficile et que les approches différentes (voire opposées) sont très nombreuses.

Et donc ce serait le côté physiologique qui ferait la différence par exemple avec des cours de guitare qui sont moins chers ?

Citation :

Pourquoi pas, mais un enregistrement audio de tes essais serait beaucoup plus parlant. ;)

Oui oui >< je voulais dire une vidéo avec mon micro activé pour que vous ayez le son et le visuel, à moins que vous n'ayez pas besoin de la spectrographie.
17
Citation :
Et donc ce serait le côté physiologique qui ferait la différence par exemple avec des cours de guitare qui sont moins chers ?


Les cours de guitare, le "probleme", c'est que si tu souleves un gros caillou dans une grand ville et tu trouves 3 ou 4 personnes capables de faire des cours à des débutants sans risque.
Les cours de chant, non.
18
Citation :
Les cours de guitare, le "probleme", c'est que si tu souleves un gros caillou dans une grand ville et tu trouves 3 ou 4 personnes capables de faire des cours à des débutants sans risque.
Les cours de chant, non.

Oui je suis assez d'accord. La voix est un instrument très différent de la guitare, parce qu'elle est invisible, que son fonctionnement est cent fois plus complexe, qu'elle est directement reliée à notre forme physique et émotionnelle, etc... N'importe qui peut donner des cours de chant, mais bien l'enseigner est beaucoup plus difficile que d'enseigner correctement la guitare (attention je ne dénigre pas ce merveilleux instrument que d'ailleurs j'enseigne aussi un peu).
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Le truc avec un bon prof de chant c'est qu'il doit réussir à te guider très précisément pour emmener ta voix là où tu souhaites qu'elle aille mais sans jamais te faire mal. Et sans être dure avec certains collègues stagnation ou soucis vocaux sont tout de meme assez fréquents! Hélas... Bref être prof de chant ça ne s'improvise vraiment pas...

En plus quand c'est réellement ton métier tu déclares tes cours, en profession liberale, en cachets ou par le biais d'une assoc et là ben tu paies des charges non négligeable. 42% en profession liberale au frais réel... et impossible de donner, en tout cas pour moi, 40 heures de cours semaine.

Sinon pour revenir au twang les sensations sont très changeantes d'une personne à une autre. Moi je ressens le resserrement bien plus haut, comme si ça n'était pas au niveau du larynx, mais c'est la résonance et son placement qui me guide le plus.

Souvent, mais pas de systematisme, mes élèves le trouvent presque naturellement une fois l'accolement en cordes fines bien opérationnel ( pleur auquel on rajoute une voix de gnome ou de sorcière. ) Mais le chemin peut être différent...

Pour ce qui est de la physiologie voici une vidéo qui montre assez bien le phénomène (attention c'est une vidéo d'un vrai larynx en situation, certains de mes élèves n'aiment pas du tout voir ça...) :


Mais c'est juste informatif, les sensations peuvent être très différentes de cette localisation, le fameux pincement de l'espace ary-epiglottique...

http://www.chantvoixetcorps.com

20
Je vois, vos messages me rassurent un peu: plus ça va plus mes idées se précisent et je pense avoir isolé la sensation (que je ressens effectivement plus haute que ce que je visualise quand j'imagine le larynx) et quand pour tenter de l'isoler je serre un peu plus, à un moment ça produit un son étranglé un peu baveux qui ne semble pas provenir de ma gorge en elle-même.

Chic la vidéo (x.

Est-ce que vous auriez des suggestions pour m'entraîner à faire ceci tout en gardant la gorge bien ouverte ?
Je songe à prendre deux ou trois cours, enfin ce n'est pas gagné mais disons que j'ai peur qu'il ne me faille trop de cours avant d'en arriver à me "débloquer".
21
Bonjour,

je chante depuis au moins 20 ans. J'ai fais mon BAC en chant et personne n'a vraiment pu m'apprendre à utiliser ma voix de poitrine correctement, car j'étais plus naturelle sur une voix de tête.

Avec le temps j'ai travaillé une voix "ledgit" comme me disait, en voulant tellement pouvoir sonner comme tous les chanteurs pop.

Un jour j'ai rencontré un prof super par ici à Montréal qui m'a éclairé énomrmément sur la voix de poitrine et qui m'a permis par la suite de chanter avec cette voix sans de douleur enfin!

Mais j'ai traîné une lacune dans mon passage et cela a toujours été difficile pour moi de passer d'une voix àl'autre.

Habituée à chanter avec beaucoup de pression et d'énergie dans mes aigus avec un micro, j'ai cette mauvaise habitude.

Depuis peu (3 mois) j'ai découvert Brett Manning et sa façon d'aborder le twang. Depuis je découvre une joie extrême d'enfin chanter des aigus avec plus de consistance et de puissance, ça devient enfin agréable de chanter des aigues.

Mon problème est que tant et aussi longtemps que je chante chez moi, ou dans mon micro à la maison tout baigne.

Or je hier je vais enfin chanter une chansons que je travaillais depuis une semaine avec mon twang, dans un bar karaoké. Et là pouf....rien ne va!! Le fait de chanter dans le microphone et le système de son là-bas m'a fait sentir que mes aigues étaient trop faibles et me donnait envie de belter à nouveau pour garder la mpeme force de voix..

Que se passe-t-il lorsque l'on chante dans un micro et que nos perceptions changent et nous force à belter plus que ce que nous le faisons à la maison? quelqu'un peu m'aider à comprendre ce phénomène...? merci!
22
Je dois avouer que je suis bien frustré sur scène ou même en répétition donc micro en main, de ne pas me retrouver aussi à l'aise dans ma maîtrise que chez moi. Même quand il n'y a pas de problèmes de retour d'ailleurs, et ma voix me parait exagérée quand je m'entends après une scène ou pendant une répétition qu'après m'être enregistré chez moi malgré ce que disent les autres membres du groupe.
Cela-dit, j'ai la chance de ne pas avoir se réflexe de plus forcer dans les aigus : merci M. Wright.

[ Dernière édition du message le 03/08/2011 à 16:59:49 ]