Je pousse avec ma gorge = douleur. Help
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/07/2011 à 22:30:46Je pousse avec ma gorge = douleur. Help
Bonsoir à tous.
Alors voila, mon problème est simple je ne peux pas tenir une chanson entière ( souvent des le premier refrain ) sans sentir un gène, une douleur au niveau du haut de la gorge pourtant je chante "bien" ( càd pas faux ^^ ) et mes notes graves sortent plutôt bien c'est donc quand la chanson monte que je pousse, je sens de la tension, j'ai le coup crispé. D'ou cela peut-il venir ? Est ce que gère mal mon air et donc force pour sortir les notes ? J'attends vos réponses avec impatience car cela ma casse le moral et de ce fait je n'ose plus chanter. Merci d'avance.
PS: exemple de chanson ou des la fin du premier couplet je ressens cette fameuse sensation:
Alors voila, mon problème est simple je ne peux pas tenir une chanson entière ( souvent des le premier refrain ) sans sentir un gène, une douleur au niveau du haut de la gorge pourtant je chante "bien" ( càd pas faux ^^ ) et mes notes graves sortent plutôt bien c'est donc quand la chanson monte que je pousse, je sens de la tension, j'ai le coup crispé. D'ou cela peut-il venir ? Est ce que gère mal mon air et donc force pour sortir les notes ? J'attends vos réponses avec impatience car cela ma casse le moral et de ce fait je n'ose plus chanter. Merci d'avance.
PS: exemple de chanson ou des la fin du premier couplet je ressens cette fameuse sensation:

LaPieKiChante
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
2 Posté le 25/07/2011 à 18:22:23
Salut Believix,
Je ne suis pas chanteuse pro mais amatrice donc mes conseils n'engagent que moi
Je pense que si tu sens toi même que ta gorge est crispée c'est qu'elle l'est tout simplement. Tu te concentres peut etre trop sur ta gorge et pas assez sur le reste : ton diaphragme, ta posture générale.
Tu devrais peut être essayer d'aborder la chanson dés le départ avec une posture plus détendue, d'abord de tout ton corps, et de détendre beaucoup plus à la gorge. Ensuite de te concentrer uniquement sur ton diaphragme, les contractions et les poussées. Car si ça manque de tonicité et d'énergie en bas tu seras tentée de rattrapper le résultat en forçant sur tes cordes vocales.
Aprés le problème peut venir aussi de ta tessiture, est elle bien adaptée au choix de la chanson ? Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que l'on peut tout chanter, la voix à ses limites et on essaye parfois de travailler quelque chose (parce qu'on aime tel ou tel morceau) qui ne correspond pas à notre voix.
Je ne suis pas chanteuse pro mais amatrice donc mes conseils n'engagent que moi

Je pense que si tu sens toi même que ta gorge est crispée c'est qu'elle l'est tout simplement. Tu te concentres peut etre trop sur ta gorge et pas assez sur le reste : ton diaphragme, ta posture générale.
Tu devrais peut être essayer d'aborder la chanson dés le départ avec une posture plus détendue, d'abord de tout ton corps, et de détendre beaucoup plus à la gorge. Ensuite de te concentrer uniquement sur ton diaphragme, les contractions et les poussées. Car si ça manque de tonicité et d'énergie en bas tu seras tentée de rattrapper le résultat en forçant sur tes cordes vocales.
Aprés le problème peut venir aussi de ta tessiture, est elle bien adaptée au choix de la chanson ? Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que l'on peut tout chanter, la voix à ses limites et on essaye parfois de travailler quelque chose (parce qu'on aime tel ou tel morceau) qui ne correspond pas à notre voix.
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 26/07/2011 à 12:42:58
Merci de ta réponse, mais justement j'ai peut-être mal car je ne me sers pas de diaphragme ( je n'ai jms fait attention
)et que je ne me sers uniquement que de ma gorge. Comment savoir si on utilise son diaphragme en chant ?

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LaPieKiChante
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
4 Posté le 26/07/2011 à 16:56:10
Alors ne cherche pas sir tu ne pousses qu'avec ta gorge c'est normal que tu ressentes une gêne et qu'elle soit toute étriquée.
Le diaphragme est un muscle en dessous de ta cage thoracique, là >>>>> http://chenshitaijiquan.free.fr/Taiji_quan/Media/Diaphragme-9.gif
La maitrise du diaphragme est nécessaire pour chanter, elle n'est pas forcément difficile il faut juste que tu apprennes à t'en servir et tu respireras différemment. Je crois que quand tu vas avoir découvert ça, ça va être incomparable pour toi !!!
Pour les exercices je ne saurais pas t'en dire par écrit mais je pense que tu dois en trouver facilement sur le net.
Tu as aussi des exercices de technique vocale sur les forums ici >>>
https://fr.audiofanzine.com/techniques-de-chant/forums/t.156880,faq-index-des-sujets-recurrents-quot-techniques-de-chant-quot-elements-de-reponse.html
Le diaphragme est un muscle en dessous de ta cage thoracique, là >>>>> http://chenshitaijiquan.free.fr/Taiji_quan/Media/Diaphragme-9.gif
La maitrise du diaphragme est nécessaire pour chanter, elle n'est pas forcément difficile il faut juste que tu apprennes à t'en servir et tu respireras différemment. Je crois que quand tu vas avoir découvert ça, ça va être incomparable pour toi !!!
Pour les exercices je ne saurais pas t'en dire par écrit mais je pense que tu dois en trouver facilement sur le net.
Tu as aussi des exercices de technique vocale sur les forums ici >>>
https://fr.audiofanzine.com/techniques-de-chant/forums/t.156880,faq-index-des-sujets-recurrents-quot-techniques-de-chant-quot-elements-de-reponse.html
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
5 Posté le 26/07/2011 à 21:02:25
Alors j'ai été lire ça : https://fr.audiofanzine.com/techniques-de-chant/editorial/dossiers/la-respiration-pour-le-chant.html très instructif pour le coup. Donc si j'ai bien compris, quand on inspire le ventre se rentre la cage thoracique augmente en volume tandis que quand l'on on appuie sur le ventre en expansion ? Pouvez-vous m'indiquer si les exercices en fin de pages sont bien pour réveiller le soutient? Merci d'avance
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**naPOLEoN**
27840

Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 27/07/2011 à 02:37:04
N’hésite pas à prendre quelques heures de cours.
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Eljei
428

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 28/07/2011 à 22:52:55
Hello !
Vu comment tu décris le problème, il est évident que tu as un problème au niveau du larynx. Instinctivement je parierais sur une constriction des fausses cordes vocales, mais il faudrait t'entendre pour avoir une chance d'identifier le problème exact. Pourrais-tu nous poster un enregistrement où tu ressens cette gêne ?
Sans vouloir critiquer les conseils de LaPieKiChante qui peuvent donner d'excellents résultats avec certaines personnes (le résultat compte avant tout), en ce qui me concerne je ne suis pas fan de "l'école diaphragme". Pour moi le diaphragme est un muscle inspirateur et il vaut mieux le laisser tranquille quand on chante. Le transverse abdominal qui envoie l'air et les cordes vocales qui le régulent font à mon avis le boulot le plus important. Si tout ça t'intéresse, tu peux lire mon avis détaillé dans mes articles : http://www.chantpourtous.com/articles.htm ou bien la méthode extrêmement accessible d'Allan Wright sur le site du Chanteur Moderne : http://www.chanteurmoderne.com/
Sinon comme l'a dit Polen, quelques heures de cours seraient le top pour résoudre ton problème. Ce genre de tension dans la gorge peut être très difficile à régler en autodidacte, et puis ta santé vocale est directement concernée, chanter comme ça peut t'abîmer rapidement la voix.
Vu comment tu décris le problème, il est évident que tu as un problème au niveau du larynx. Instinctivement je parierais sur une constriction des fausses cordes vocales, mais il faudrait t'entendre pour avoir une chance d'identifier le problème exact. Pourrais-tu nous poster un enregistrement où tu ressens cette gêne ?
Sans vouloir critiquer les conseils de LaPieKiChante qui peuvent donner d'excellents résultats avec certaines personnes (le résultat compte avant tout), en ce qui me concerne je ne suis pas fan de "l'école diaphragme". Pour moi le diaphragme est un muscle inspirateur et il vaut mieux le laisser tranquille quand on chante. Le transverse abdominal qui envoie l'air et les cordes vocales qui le régulent font à mon avis le boulot le plus important. Si tout ça t'intéresse, tu peux lire mon avis détaillé dans mes articles : http://www.chantpourtous.com/articles.htm ou bien la méthode extrêmement accessible d'Allan Wright sur le site du Chanteur Moderne : http://www.chanteurmoderne.com/
Sinon comme l'a dit Polen, quelques heures de cours seraient le top pour résoudre ton problème. Ce genre de tension dans la gorge peut être très difficile à régler en autodidacte, et puis ta santé vocale est directement concernée, chanter comme ça peut t'abîmer rapidement la voix.
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[ Dernière édition du message le 28/07/2011 à 22:53:38 ]

Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
8 Posté le 29/07/2011 à 13:52:41
Tout d'abord merci de ta réponse Eljei.
Alors pour l'enregistrement je veux bien mais j'ai peur que la qualité soit plus que médiocre étant donnée que je n'ai pas de micro à part celui du pc -__- mais j'essayerai.
Pour ce qui est du site d'Allan je l'ai déjà parcouru en long et en large mais j'ai toujours du mal avec ses exercices et n'étant plus actif sur le net je ne peux lui demander conseil donc je l'avais mis de côté. Exemple la gorge ouverte j'arrive à l'avoir mais impossible de la tenir pdt une chanson et pour ses exercices sur le soutien je ne vois pas la finalité de l’exercice j'ai beau faire des hey (qui soit dit en passant me font mal a la gorge -__- )et sentir les zones concernées, quand je chante rien ne se passe de plus il dit de faire cette exercice avec des gammes mais on doit "pousser" sur chaque note ou juste sur la première bref si vous pouvez me répondre je vous en serai très reconnaissant ^^ .
Alors voila les extraits, j'en ai fait 2:
Sur celui-la j'ai mal: http://www.esnips.com/doc/1f0d9761-c7c1-495f-a9a5-c399a380e816/Sans-titre-%283%29
Sur celui-la non: http://www.esnips.com/doc/ba6e84ed-7c5b-4e0e-8198-094303bfd6a7/Sans-titre-%282%29
Alors pour l'enregistrement je veux bien mais j'ai peur que la qualité soit plus que médiocre étant donnée que je n'ai pas de micro à part celui du pc -__- mais j'essayerai.
Pour ce qui est du site d'Allan je l'ai déjà parcouru en long et en large mais j'ai toujours du mal avec ses exercices et n'étant plus actif sur le net je ne peux lui demander conseil donc je l'avais mis de côté. Exemple la gorge ouverte j'arrive à l'avoir mais impossible de la tenir pdt une chanson et pour ses exercices sur le soutien je ne vois pas la finalité de l’exercice j'ai beau faire des hey (qui soit dit en passant me font mal a la gorge -__- )et sentir les zones concernées, quand je chante rien ne se passe de plus il dit de faire cette exercice avec des gammes mais on doit "pousser" sur chaque note ou juste sur la première bref si vous pouvez me répondre je vous en serai très reconnaissant ^^ .
Alors voila les extraits, j'en ai fait 2:
Sur celui-la j'ai mal: http://www.esnips.com/doc/1f0d9761-c7c1-495f-a9a5-c399a380e816/Sans-titre-%283%29
Sur celui-la non: http://www.esnips.com/doc/ba6e84ed-7c5b-4e0e-8198-094303bfd6a7/Sans-titre-%282%29
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[ Dernière édition du message le 29/07/2011 à 16:01:33 ]

Eljei
428

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 29/07/2011 à 20:17:41
Avec plaisir !
Les liens d'enregistrement ne marchent pas pour moi, est-ce que tu peux les vérifier ?
Pour le soutien, les "zones concernées" doivent travailler en permanence quand tu es en train de chanter, plus ou moins en fonction de ce que tu chantes. Encore quelque chose qu'il est assez difficile de travailler seul.
Peux-tu regarder si ton grand droit abdominal se contracte quand tu chantes ? Commence par serrer les abdos à fond et à sentir avec tes doigts comme ça durcit, puis chante et regarde si ça durcit autant. Si c'est le cas, ton problème de gorge ouverte est lié à ça. Quand on chante, le ventre doit rentrer progressivement, mais il ne doit pas devenir dur en surface autour du nombril.
Les liens d'enregistrement ne marchent pas pour moi, est-ce que tu peux les vérifier ?
Pour le soutien, les "zones concernées" doivent travailler en permanence quand tu es en train de chanter, plus ou moins en fonction de ce que tu chantes. Encore quelque chose qu'il est assez difficile de travailler seul.
Peux-tu regarder si ton grand droit abdominal se contracte quand tu chantes ? Commence par serrer les abdos à fond et à sentir avec tes doigts comme ça durcit, puis chante et regarde si ça durcit autant. Si c'est le cas, ton problème de gorge ouverte est lié à ça. Quand on chante, le ventre doit rentrer progressivement, mais il ne doit pas devenir dur en surface autour du nombril.
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
10 Posté le 29/07/2011 à 20:59:10
Normalement la ça marche, dans le même ordre que précédemment :
Voir le Fichier : Sans_titre_3.wma
Voir le Fichier : Sans_titre_2.wma
Donc pour le soutien, les muscles concernés doivent travailler à chaque mot ?! Ou chaque phrase ?
Et quand je chante mon ventre se rentre petit à petit mais j'ai jms fais attention s'il était dur donc je vous dirai ça demain.
Voir le Fichier : Sans_titre_3.wma
Voir le Fichier : Sans_titre_2.wma
Donc pour le soutien, les muscles concernés doivent travailler à chaque mot ?! Ou chaque phrase ?
Et quand je chante mon ventre se rentre petit à petit mais j'ai jms fais attention s'il était dur donc je vous dirai ça demain.
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[ Dernière édition du message le 29/07/2011 à 22:16:55 ]

Eljei
428

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 30/07/2011 à 22:40:54
Citation :
Normalement la ça marche, dans le même ordre que précédemment :
Eh bien malheureusement rien ne me "saute aux oreilles"... il faudrait voir ça en cours avec un prof.
Citation :
Donc pour le soutien, les muscles concernés doivent travailler à chaque mot ?! Ou chaque phrase ?
Tout le temps. Tant que tu produis un son, les muscles travaillent.
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
12 Posté le 30/07/2011 à 22:53:03
Dans le genre découragent ya rien de pire -__- parce que ça me gâche mon plaisir et comme je peux pas me payer des cours jvais mettre ça entre parenthèse merci quand même
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Eljei
428

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 31/07/2011 à 00:26:51
As-tu regardé pour le grand droit abdominal ?
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
14 Posté le 31/07/2011 à 16:04:17
Alors j'ai tenté votre exo sur love story de Taylor Swift et je me suis rendu compte de 2 chose:
Premièrement, quand j'inspire je prend une grande bouffé d'air mais ce n'est pas mon ventre qui gonfle mais ma cage thoracique, c'est grave ? Et deuxièmement, quand je manque d'air,(souvent vers le milieu du refrain) mon grand droit abdominal et tout contracté (vu que je manque d'air je crois que je contracte à fond) est même si je reprend de l'air inconsciemment je le laisse contracté cela joue t-il une rôle ?
Ps: sur le premier enregistrement, je chantais plus haut que sur le deuxièmement c'est peut-être que c'est trop haut pour moi? même si j'ai pas de difficulté à sortir les notes vu que j'ai cette gène =/
Premièrement, quand j'inspire je prend une grande bouffé d'air mais ce n'est pas mon ventre qui gonfle mais ma cage thoracique, c'est grave ? Et deuxièmement, quand je manque d'air,(souvent vers le milieu du refrain) mon grand droit abdominal et tout contracté (vu que je manque d'air je crois que je contracte à fond) est même si je reprend de l'air inconsciemment je le laisse contracté cela joue t-il une rôle ?
Ps: sur le premier enregistrement, je chantais plus haut que sur le deuxièmement c'est peut-être que c'est trop haut pour moi? même si j'ai pas de difficulté à sortir les notes vu que j'ai cette gène =/
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[ Dernière édition du message le 31/07/2011 à 16:16:58 ]

kristoc'h
2614

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 31/07/2011 à 21:47:32
Citation :
Premièrement, quand j'inspire je prend une grande bouffé d'air mais ce n'est pas mon ventre qui gonfle mais ma cage thoracique, c'est grave ?
ce n'est pas grave en soi mais cela semble être la preuve que ta respiration est haute, c'est-à-dire plutot thoracique.
il est impoprtant de bien percevoir la respiration abdominale afin de pouvoir l'utiliser lors du chant, cela permet d'économiser l'effort par rapport à la respiration thoracique qui a tendance à concentrer les tensions musculaires vers le larynx (d'ou ton épuisement ainsi que l'apparition de contracture à cet endroit).
je te conseille de prendre le temps de bien percevoir la respiration abdominale afin de la provoquer plus facilement, afin de la maitriser.
la respiration abdominale s'obtient en relachant les muscles de la sangle abdominale à l'inspiration, ce qui a pour effet de sortir le ventre. A l'inspiration, le muscle diaphragme est contracté, ce qui le fait descendre et pousser sur les viscères, d'ou l'effet de gonflement du ventre. Cela ne peut s'opérer bien sur qu'à la condition de bien relacher les abdos.
0
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

Eljei
428

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 02/08/2011 à 17:25:30
Bons conseils de kristoc'h !
Mon point de vue :
Pour moi, que l'inspiration soit plus ou moins thoracique ou purement abdominale, cela n'a pas une grande importance (oui l'inspiration thoracique peut provoquer des tensions, mais pas forcément) par contre j'attache beaucoup d'importance à deux choses.
Premièrement comme l'a dit kristoc'h, les muscles abdominaux (grand droit, transverse et obliques) doivent se détendre à la fin de la phrase et rester détendu jusqu'au début de la phrase suivante.
Deuxièmement, la quantité d'air inspiré doit dépendre de ce qu'on s'apprête à chanter. Si on inspire systématiquement de la même manière qu'on s'apprête à chanter une phrase courte, longue, douce ou forte, ça ne va pas. Et il n'est presque jamais utile de prendre une graaaande inspiration avant de chanter.
Désolé mais je n'ai pas le temps d'argumenter... à suivre si la question est posée !
En ce qui concerne le grand droit abdominal contracté pendant le refrain, c'est un gros problème et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin la cause de l'inconfort dans la gorge. Non seulement la contraction du grand droit empêche le transverse de faire son travail et réduit donc la capacité à tenir les notes, mais en plus cela provoque automatiquement le resserrement des fausses cordes vocales.
Essaie de rentrer le ventre au maximum en étant en apnée, le ventre va à priori rentrer davantage que quand tu chantes et va rester à peu près mou. C'est ce mouvement-là (la rentrée du ventre par l'action du transverse abdominal) qui doit chasser l'air des poumons ; le grand droit ne doit pas devenir dur jusqu'à "l'ultime bout de souffle"...
ça prend un peu de temps à se régler et il faudrait voir s'il n'y a pas autre chose derrière (par exemple un problème de posture), mais au moins le problème est assez clair (c'est très courant).
Mon point de vue :
Pour moi, que l'inspiration soit plus ou moins thoracique ou purement abdominale, cela n'a pas une grande importance (oui l'inspiration thoracique peut provoquer des tensions, mais pas forcément) par contre j'attache beaucoup d'importance à deux choses.
Premièrement comme l'a dit kristoc'h, les muscles abdominaux (grand droit, transverse et obliques) doivent se détendre à la fin de la phrase et rester détendu jusqu'au début de la phrase suivante.
Deuxièmement, la quantité d'air inspiré doit dépendre de ce qu'on s'apprête à chanter. Si on inspire systématiquement de la même manière qu'on s'apprête à chanter une phrase courte, longue, douce ou forte, ça ne va pas. Et il n'est presque jamais utile de prendre une graaaande inspiration avant de chanter.
Désolé mais je n'ai pas le temps d'argumenter... à suivre si la question est posée !
En ce qui concerne le grand droit abdominal contracté pendant le refrain, c'est un gros problème et à mon avis il ne faut pas chercher plus loin la cause de l'inconfort dans la gorge. Non seulement la contraction du grand droit empêche le transverse de faire son travail et réduit donc la capacité à tenir les notes, mais en plus cela provoque automatiquement le resserrement des fausses cordes vocales.
Essaie de rentrer le ventre au maximum en étant en apnée, le ventre va à priori rentrer davantage que quand tu chantes et va rester à peu près mou. C'est ce mouvement-là (la rentrée du ventre par l'action du transverse abdominal) qui doit chasser l'air des poumons ; le grand droit ne doit pas devenir dur jusqu'à "l'ultime bout de souffle"...
ça prend un peu de temps à se régler et il faudrait voir s'il n'y a pas autre chose derrière (par exemple un problème de posture), mais au moins le problème est assez clair (c'est très courant).
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[ Dernière édition du message le 02/08/2011 à 17:27:26 ]

LollyInTheSky
16

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
17 Posté le 15/08/2011 à 12:41:24
Salut,
J'ai lu ton message et il m'est arrivé exactement la même chose ! Je ne suis pas pro' juste amatrice et je n'ai jamais pris de cours de chant donc j'essaye d'apprendre un peu toute seule !
Moi aussi lorsque je commençais à pousser ma voix mon cou se crispait et j'avais mal, à la fin de la chanson j'avais même l'impression d'avoir la gorge qui enflait (mais ce n'était qu'une impression)
Je me suis alors renseignée sur Internet et j'ai découvert que c'était assez dangereux de pousser sa voir n'importe comment et on m'a conseillé de chanter "avec mon ventre" lorsque je voulais pousser ma voix.
Donc, en fait lorsque tu veux pousser ta voix,il faut que tu sentes que ton énergie vient du ventre !
Voilà, personnellement je n'ai plus mal du tout, alors j'espère que ça t'aideras :P

J'ai lu ton message et il m'est arrivé exactement la même chose ! Je ne suis pas pro' juste amatrice et je n'ai jamais pris de cours de chant donc j'essaye d'apprendre un peu toute seule !
Moi aussi lorsque je commençais à pousser ma voix mon cou se crispait et j'avais mal, à la fin de la chanson j'avais même l'impression d'avoir la gorge qui enflait (mais ce n'était qu'une impression)
Je me suis alors renseignée sur Internet et j'ai découvert que c'était assez dangereux de pousser sa voir n'importe comment et on m'a conseillé de chanter "avec mon ventre" lorsque je voulais pousser ma voix.
Donc, en fait lorsque tu veux pousser ta voix,il faut que tu sentes que ton énergie vient du ventre !
Voilà, personnellement je n'ai plus mal du tout, alors j'espère que ça t'aideras :P
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
18 Posté le 02/09/2011 à 16:48:24
Re tout le monde après de nombreux problèmes informatique ( ah c'est bien quand ça fonctionne -__- )je viens juste vous remercier de votre aide qui m'a permis de régler mon problème. Donc merci ^^
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Believix
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
19 Posté le 02/09/2011 à 16:48:29
Re tout le monde après de nombreux problèmes informatique ( ah c'est bien quand ça fonctionne -__- )je viens juste vous remercier de votre aide qui m'a permis de régler mon problème. Donc merci ^^
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