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cours de chant tout simplement

  • 22 réponses
  • 7 participants
  • 5 049 vues
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Sujet de la discussion cours de chant tout simplement
Bonjour à tous,


Voilà je voudra savoir ce que pense les plus connaisseurs d'entre vous!


je viens de débuter les cours de chant depuis un mois maintenant... je suis un chanteur de
salle de bain dirons nous.

J'ai cherché un prof sur ma région (Bruxelles) et j'ai trouvé un prof qui me semble être de référence
puisqu'elle à travaillé avec des pro de la chanson française... moi je chante uniquement en anglais
mais soit, c'est peut-être qu'un détail.

Nous convenons d'un rendez-vous et je lui exprime mon objectif (celui de chanter dans mon groupe
de rock du style, placebo, muse, archive etc etc) elle m'informe qu'elle ne donne cours uniquement en
français, ce qui ne me dérange pas bien évidement... nous voilà au premier cours, je me retrouve dans
une petite salle avec une estrade, des spots, une mini salle de concert quoi... elle m'avait demander de
choisir une chanson en français et j'ai donc chanter cette chanson, le cours se porte uniquement sur
la prise de conscience des paroles et du ressenti.... mais rien de ce qui est de la technique, le souffle etc
etc... je pose évidement la question... je ne chante pas faux à ce qu'elle dit et je n'ai pas de problème
majeur car je chante bien avec le diaphragme...

Je me pose quand la question de savoir si ce genre de cours va m'apprendre à bien chanter avec des nuances
et de la technique si c'est basé uniquement sur le ressenti.. je suis surpris et en même temps je me dis
pourquoi pas... je ne chante pas des chansons que j'aime car je n'aime vraiment pas grand chose en français..

En bref... est ce que je vais apprendre et évoluer de cette manière????

Merci à tous pour vos réponse car j'ai pas envie de perdre du temps avec un prof qui a peut-être juste
envie de me pomper de la tune...

2
Salut Ultra_pat !

C'est quand même curieux ce cours... perso, j'ai déjà vu des cours très détachés (de la technique vocale), mais il y en a toujours un peu, ne serait-ce au début du cours, dans l'echauffement vocal... j'espère au moins qu'elle t'a fait un peu travailler les cordes vocales avant de te faire à proprement dit chanter...?

En règle générale, un prof de chant s'adapte toujours en fonction de la demande, surtout que c'est un cours particulier et non un atelier ou un cours preparatoire de conservatoire... donc je trouve ça un peu deplacé qu'elle t'impose de chanter un truc en francais, si ce n'est pas ce que tu attends !

Enfin, si ton désir est de travailler la TV (nuances, config de voix, effets, etc.), par rapport à ce que tu dis, je ne pense pas que ce soit le prof idéal. Si elle s'attarde pas dessus maintenant, c'est sa manière d'enseigner donc je doute qu'elle le fera plus tard.

Et en plus, si tu chantes quelque chose que tu veux/voulais pas chanter, tes progrès resteront minimes car l'envie (et donc la motivation) est très importante pour progresser.

Conclusion : à mon avis, essaye de te trouver un autre prof (même si ce n'est pas une référence, la référence est subjective par rapport au style musical notamment), qui te fasse travailler à partir de tes objectifs, et qui soit un minimum ouvert à défaut d'être un prof non-anglophobe.

Courage !
3
Ca c'est rapide :)

Non rien de rien, j'arrive, je m'installe et je dois commencer.... aucun exercice de quoi que ce sois.. je lui ai demandé si il y avait un programme précis et c'était plutôt vague comme réponse... Elle se dit être une accoucheuse d'émotion... pourtant moi je trouve ça très léger dans le sens où je n'ai rien à faire d'autre entre chaque cours que de connaître une chanson.. je ne dois jamais faire d'exercice ou quoi que ce sois..

J'ai déjà parcouru pas ma de site avec des profs dans tous les styles... mais qui est vraiment qualifier dans toute ces annonces aussi attirantes les une que les autre?

Comment bien choisir un prof?

4
Hello,

Ce genre de prof n'est pas rare, surtout pas dans le domaine de la chanson française. C'est un style où l'interprétation, le "message" prime sur tout le reste. La technique y est très souvent négligée, voire complètement ignorée.
Cela ne fait pas de ce genre de prof des "escrocs", à moins qu'ils te disent pouvoir t'aider à atteindre tes objectifs quand ceux-ci sont tout autres.

J'en profite pour répondre à Sri que tous les profs ne s'adaptent pas aux objectifs de l'élève, bien au contraire. Ils sont loin de tous prétendre s'adapter, et parmi ceux qui le prétendent, ils sont à mon avis très peu nombreux à le faire réellement.

Pour en revenir au sujet, je déconseille de continuer à prendre des cours quand on ne sent pas que ça nous fait progresser dans la direction voulue.

Voici un chouette article du chanteur moderne sur comment "bien choisir son prof de chant" : http://www.chanteurmoderne.com/articles-faq-24-bien-choisir-son-prof-de-chant.html - je pense que ça devrait répondre à la plupart des questions.
5
Je vais aller lire ça :) maintenant c'est clair qu'avec ce type de chanson, comme brel et starmania.. je ne suis pas vraiment stimulé par l'envie de bien interpréter ces chansons… Pourtant j'ai accepté ces conditions.. mais… je pense quelque part que j'ai progresser à petit pas.. maintenant ce seront peut-être aussi des petits pas vraiment bien placé… mais comment arriver à bien chanter sans apprendre de la technique? on passe à côté de quelque chose là… non?

6
Super intéressant je dois dire…

Mais quand on fait une recherche sur le net pour un prof de chant… la liste est super longue et qui dans cette jungle est compétent? et aucun pratiquement ne disent dans quel style ils sont spécialisé… moi je veux faire du rock et pouvoir envoyer du bois et bien tenir la note…. est ce que mon prof va m'apporter ça vous pensez?


7
Si le prof sait de quoi il parle et qu'il respecte la santé vocale de l'élève, même si son enseignement ne correspond pas à ce que l'élève voudrait, il y a quelque chose à en tirer et ce peut être enrichissant. Mais bon... quand on a le choix, il vaut évidemment mieux chercher le prof qui sait de quoi il parle, respecte la santé vocale ET propose un enseignement qui correspond à ce qu'on veut.

Je pense que les élèves subissent beaucoup trop souvent un enseignement qui ne leur est pas adapté, sans parler de tous ceux qui subissent un enseignement carrément malsain... :??:

Tel que tu décris ton prof et tes attentes, il me semble que tu ferais mieux soit d'aller voir ailleurs tout de suite, soit de continuer quelques mois pour prendre ce qu'il y a à prendre avant de te tourner vers quelqu'un d'autre.
Pour avoir pratiqué les deux sur scène, je pense que la chanson française et le rock sont des styles aux exigences techniques complètement différentes.

Quant à ta question sur le fondement d'un apprentissage occultant la technique... je pense que c'est encore une question assez délicate. Personnellement je n'ai rien contre ce type de prof quand ils sont bons dans leur domaine (j'en ai connu plusieurs qui étaient excellents)... travailler sur l'émotion, le lâcher-prise, l'intégrité, etc, peut débloquer énormément de choses sur le plan technique, et donner un résultat formidable à écouter. Par contre il y aura toujours des problèmes ou des limites (variables selon les individus) que ce type d'approche ne pourra pas gérer, alors qu'un travail technique le pourrait.
Idéalement, on veut évidemment les deux... une bonne technique au service d'une émotion sincère... ou quelque chose comme ça, mettez-y les mots que vous voulez. ;)

Ah, et pour trouver le prof "idéal"... au final, la seule manière d'être sûr que tu es au bon endroit, c'est d'y aller, de t'y sentir bien et de constater que tu progresses. Il n'y a aucun mal à tester pleins de profs différents, de suivre un, deux ou trois cours avec chacun, jusqu'à ce que tu aies trouvé le bon.

[ Dernière édition du message le 14/11/2011 à 22:58:17 ]

8
Ben là je me demande si c'est recommandé… Car le cours est d'une durée de 60 min, je ne fais pas de vocalise, je dois directement commencer à chanter, je dois vivre et interpréter une chanson sans m'être un peu mis en condition… je suis sur une scène avec des spots dans le visage, j'ai une personne en face de moi qui m'écoute et m'observe, me demande ensuite ce que j'ai compris du texte… et ce depuis 5 cours maintenant… ok c'est peu pour se donner une idée, mais j'ai quand même cru qu'apprendre à chanter se passait d'une autre manière… A moins que je sois surdoué et que je chante bien mieux que je le pense..; mais ça je doute fortement :)

Aussi, je m'enregistre et m'écoute pour voir si ça sonne bien, mais à chaque fois que je m'écoute je trouve pas que c'est faux, mais qu'est ce que je n'aime pas mon timbre… pouark!

Elle me déconseille de m'écouter et de me juger…. mais comment donc observer les changements? de cette manière comment puis-je m'évaluer et constater si j'ai réellement avancer? le fait de mieux chanter avec elle serai ce uniquement que j'ose chanter et que je suis moins renfermé? ou est ce que c'est une réelle évolution?

Tout ça m'a l'air très subjectif en fait, car au fond… qu'est ce que bien chanter? en tout cas envoyer du bois je n'arrive pas à le faire longtemps…. je suis vite exténuer et j'ai régulièrement comme une chute de tension… étrange quand même…


9
Citation :
Nous convenons d'un rendez-vous et je lui exprime mon objectif (celui de chanter dans mon groupe de rock du style, placebo, muse, archive etc etc)


Est-ce que tu chantes avec un groupe ?
Parce que si c'est pas le cas, c'est à mon avis par ça qu'il faut commencer, trouver des potes avec les mêmes goûts musicaux et chanter les morceaux qui te plaisent avec eux, et en pratiquant c'est là où tu vas t'apercevoir si t'as besoin de cours, et dans quelles domaines tu doit t'améliorer. Ainsi tu pourras choisir le prof qui te convient.

Loin de moi l'idée de dénigrer l'apprentissage technique, que ce soit en chant comme dans les instruments il est nécessaire, cependant je pense que spécifiquement pour ton style (du rock un peu "énervé") il est plus important pour un chanteur de pouvoir "exprimer quelquechose" en effet (sa rage, sa colère, ce que tu veux...) que de faire des vocalises sur 3 octaves.
Je pense à Kurt Cobain qui était très loin d'être une 'bête' de technique, (ni en guitare ni en chant), mais ça l'a pas empéché d'être un grand artiste.
10
oui je chante dans un groupe avec ce type d'influence mais si je dois envoyer… ben je n'y arrive pas tout simplement… et si les phrases s'enchaine trop vite je n'arrive pas à respirer correctement et je suis limite en train de perdre complètement mon souffle ce qui me donne le tournis… donc en résumé, je sais faire ce qui est rock mais avec du débit normal je vais dire… je pense que je ne respire pas bien, je suis trop tendu et que peut-être j'essaie d'aller là ou je ne serais jamais aller… je pense aussi que je ne sais pas où poser ma voix actuellement, en do en ré ou en mi ? je ne sais pas.. tout dépend de ce que je chante…

Et en ce qui concerne Kurt à ben oui c'était un monstre ;)
11
Mais pourquoi veux-tu forcémment 'envoyer' ?
A moins que votre répertoire soit uniquement composé de reprises, mais si vous faites des compos, pourquoi ne pas trouver une façon de chanter qui te soit personnelle ?
Dans le rock y'a tout type de style de voix, des graves, fluettes, braillantes, hésitantes, etc... de Tom Waits à Nick Cave en passant par Lou Reed, Johnny Cash, Iggy Pop, bref y'en a plein, chacun a son timbre de voix, chacun a ses limites, c'est aussi ce qui fait l'intéret de la chose...
Mais d'après ce que tu dis tu dois avoir un problème de respiration, c'est peut être ça qu'il faut bosser avec ta prof, voir d'ou ça vient et comment y remédier. Est-ce que ce serait pas lié à un stress quand tu chantes ?
12
Citation :
je pense aussi que je ne sais pas où poser ma voix actuellement, en do en ré ou en mi

Je crois, si ce n'est pas déjà la cas, que la pratique -même basique- d'un instrument (guitare, piano) pour t'accompagner toi-même peut vraiment t'aider pour la mise en place de ta voix (harmonique et rythmique)
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pour certain refrein faut envoyer… enfin je trouve.. donc j'essaie mais je pense qu'effectivement qu'il y a le facteur stress qui joue aussi… pourtant je suis avec mes potes, c'est vrai des fois on en rigole mais bon… c'est stressant le fait qu'on puisse planter une chanson juste parce que le mec qui à juste à chanter déconne… c'est une pression évidement… ce n'est pas évident tout ça en tout cas… je vais lui en parler.. je verrais bien ce qu'elle en pense… tu vas rire mais la seule fois et j'ai réussi à envoyer comme une crapule c'est quand j'étais saoul.. là c'est sorti mais comme si j'avais toujours fait ça...
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faut dire aussi que j'ai chanté du metallica et que j'ai posé ma voix comme la sienne, alors que je ne chante pas du tout comme lui normalement… mais ça m'avait aidé.. alcool et imitation ferait t'il bon ménage? non je pense pas :)
15
Citation :
tu vas rire mais la seule fois et j'ai réussi à envoyer comme une crapule c'est quand j'étais saoul.. là c'est sorti mais comme si j'avais toujours fait ça...

oui, ça prouve bien que c'est plus un problème d'inhibition ou de stress que de technique pure, vu que t'y arrives quand t'es bourré. Mais le but c'est d'y arriver sans l'être aussi, bien sûr ;)
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A propos toi qui es belge que penses-tu d'Arno ? Dans le genre chanteur bourré ...
Lui on peut dire qu'il 'envoie' vraiment pour le coup, et je suis pas sûr qu'il ait pris des cours de chant.
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Oui c'est vrai mais c'était plus dans de l'imitation tu vois, et prendre une voix qui ne ressemble pas à mon style, bof bof...

Alors Arno il a un sacré charisme, et un Arno sobre ne serai plus Arno... En y réfléchissant, on retiens plus l'homme que ses chansons... même si ce n'est pas toujours juste, et en même temps ça ne sonne pas faux, c'est spécial... Mais quel grain de voix! j'adore!! Et quand on l'observe le mec est bourré de tic et n'est pas sobre du tout... me fait penser à Gainsbourg mais c'est du Arno...

Mais pour en revenir aux cours, en regardant à nouveau les annonces, je vois pourquoi je me suis dirigé vers ce prof, c'est qu'il a une réputation, après tout je devrais peut-être tout simplement faire confiance en la méthode et me laisser guider sans trop me poser de question, car si je suis sure place et je me pose autant de question, je ne serais pas en confiance et serai réfractaire indirectement... Mais je dois bien avouer quand chanter de la chanson classique française c'est pas du tout évident, c'est pas que je ne connait pas, mais j'ai jamais été attiré par ces chansons... ce que j'aime encore c'est noir désir, ça franchement ça envoi, mais en plus il y a du débit...! donc pas facile....
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j'adore ces profs de chant qui prétendent enseigner mais qui au final se servent à rien mais à rien

pas la technique vocale mais l'émotion

elle croit te faire chanter du mike brant sans technique mais par la force du saint esprit cette femme ?

il y a toujours une manière de palier l'écart entre le français et le rock anglais
choisir par exemple claude françois et chez toi tu travailles du sinatra

Joan baez ne s'est pas posé la question en voulant chanter no woman no cry en se disant qu'elle n'y arriverait parce que ce n'est pas une chanteuse de reggae

ta prof raconte n'importe quoi.
un chanteur ne va pas se dire qu'il n'arrivera pas à chanter ceci ou cela

florent pagny a bienc chanté caruso alors que c'est pas un liryque


j'ignore du prof et de l'élève est le plus à plaindre des deux



bon je vais me coucher
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Haaa si j'avais la réponse à ma question… je ne pense pas que je serai ici à en discuter… mais merci pour ton intervention… ça m'aide beaucoup ;)
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Bonjour,

Je voudrais rebondir sur le message général de ce fil.
Je cherche aussi un bon professeur de technique vocale à Bruxelles.
J'ai observé les choses suivantes:
Beaucoup de profs
-ne connaissent pas assez bien l'appareil phonatoire
-utilisent des "images" pour enseigner. Images qui sont parfois difficiles à comprendre, qu'on peut interpréter de diverses manières.
-n'aiment que la musique classique.

Je chante dans un groupe. Nous faisons des reprises de :
Soundgarden/Tool/Mastodon/Black Sabbath
Nous faisons de la compo dans le même style, avec mes textes en français.

Depuis un moment, et pour le moment encore, je suis fasciné par ces voix qui montent très haut, sans forcer, sans crier.





Si vous connaissez un prof de ce type, contactez-moi en privé.

Merci
21
Toujours d'actualité....:nawak:
22
ultra_pat : je ne sais pas où tu en es désormais mais je crois aussi que tu devrais aller voir ailleurs. Cette prof est peut être très bien mais il me semble qu'elle ne correspond pas à ce que tu cherches. Quand on débute en chant, il faut travailler un minimum la technique (respiration, placement, etc). Je crois qu'en bossant la respiration, tu progresserais dans le sens de tes objectifs (l'idéal étant bien sûr de pouvoir travailler avec des morceaux que tu aimes...))

nojaro : bon courage / bonne chance (sur Bruxelles, ça doit bien exister !)
23
Juste un petit passage ici pour vous dire que j'ai changé de crèmerie et que j'ai bien fait car aujourd'hui enfin j'avance, j'ai une coach qui m'a fait un programme sur mesure :) le top!