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Summu

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 24/04/2013 à 17:53:54

Salut!
Je cherche un prof de chant TCM, CVT ou simili. Cependant il me semble que les prof en TCM sont rares (2 en france), et ceux de CVT aussi. J'espère me tromper et c'est pourquoi je vous demande si vous en connaissez.
Musicalement,
Samuel

oboreal

3869

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 25/04/2013 à 10:15:08

Bonjour Summu,

Ta question n'est pas simple car effectivement, il n'y a, à ma connaissance, que deux professeurs de TCM aujourd'hui. (même si j'ai l'impression que pas mal sont en cours de "certification" à la méthode).

La CVT de son côté, c'est éxtrêmement peu répandue en France.

Ceci dit, il y a quand même (et heureusement), pas mal de bons professeurs en France.

Où en es tu dans ton chant ? Quels aspects techniques souhaite tu travailler ?

En fonction de ces éléments, peut être que certains pourront te guider, car d'autres écoles existent, et d'autres professeurs compétents comme SLS ou d'autres...

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Modibo, l'indispensable fou !

Summu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 25/04/2013 à 20:34:24

Bonjour oboreal,
Je suis débutant (1 an avec une prof pas très très competente), et je souhaite donc partir de la base (respiration, twang,...) pour arriver jusqu'aux effets de distortion, mon but étant d'avoir un panel de voix suffisament grand pour pouvoir varier selon mes envie et besoin.

Je viens de découvrir Ken Tamplin vocal academy https://kentamplinvocalacademy.com/ et qui dit que le Speech level Singing est assez mauvais..

oboreal

3869

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 25/04/2013 à 23:09:28

SLS est à mon avis une bonne méthode pur acquérir les bases... Ceci dit, si tu veux chanter avec de la disto, bosser le belting etc... ce n'est pas une méthode suffisament avancée et pas assez ancrée sur les bases physiologiques...

Par contre, pour les fondements (soutien, gorge ouverte), ça marche plutôt bien je trouve...

Sinon je connaissais pas Ken Tamplin, et c'est sûrement un bon prof, mais la vache, les prix pratiqués !

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Summu

Nouvel·le AFfilié·e

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5 Posté le 26/04/2013 à 13:47:49

Je vais me renseigner sur SLS dans mon coin, si ça peut jeter de bonnes bases, ma foi c'est déjà pas mal.

Oui le mec est un peu gourmand :oops2:

, mais impressionnant (il suffit de voir quelques vidéos de lui sur youtube pour s'en convaincre). Je pense essayer sa méthode sur DVD qui a du succès et qui, si elle marche, n'est pas si chère...

Anonyme

105

6 Posté le 26/04/2013 à 17:50:57

Citation :

Je viens de découvrir Ken Tamplin vocal academy https://kentamplinvocalacademy.com/ et qui dit que le Speech level Singing est assez mauvais..

Il ne sait pas de quoi il parle. As-t'il étudié avec un prof SLS, assisté à des workshop, observé un prof SLS enseigner...? je ne pense pas. Il y a des gens qui disent que SLS ne marche pas parce qu'ils ont bossé avec Singing Success sans avoir de résultats. Singing Success est un programme, basé sur SLS certes mais ce n'est pas SLS. C'est débile (immature même) de critiquer ce que tu ne connais pas et dire que ta méthode est meilleure que celle du voisin.

SLS, CVT, Estill... Ce sont des méthodes et à toi de savoir quel prof et ou quelle méthode te convient le mieux. Elles sont toutes bien.

SLS à une approche différentes des autres méthodes. Aucun travail direct sur le soutien, beaucoup d'exercices sur des sons comme "nay" "mum" "you"... SLS a aussi un idéal de son: voix homogène des graves à l'aigu. Les sons agressifs comme "overdrive" dans les aigus (terminologie CVT) sont considérés comme dangereux ce qui n'est pas forcément vrai.

Citation :

Je vais me renseigner sur SLS dans mon coin, si ça peut jeter de bonnes bases, ma foi c'est déjà pas mal.

Prends un prof SLS si tu veut un prof SLS! Les bases tu peut les apprendres avec n'importe quel prof/méthode.

Citation :

Oui le mec est un peu gourmand , mais impressionnant (il suffit de voir quelques vidéos de lui sur youtube pour s'en convaincre). Je pense essayer sa méthode sur DVD qui a du succès et qui, si elle marche, n'est pas si chère...

Ken a une très bonne technique vocale mais ça ne veut malheureusement pas dire qu'acheter son programme est la solution.

Un programme de chant seras toujours inférieur à un bon prof à mon avis.

Nico

MrFisher

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 26/04/2013 à 20:30:00

Je ne crois pas qu'il y ait de prof agrée CVI en France, mais il y en a en Belgique et en Suisse.
Dans tous les cas, je pense qu'il est intéressant d'aller chercher ses bases dans le chant classique, ce que la plupart des méthodes font.
Après personnellement, chantant essentiellement du rock et du metal, je suis très mal à l'aise avec des méthodes comme le CVT que je trouve un peu trop rigide et trop hierarchisé.
Le SLS est sûrement bien pour des styles genre pop, pour moi c'est pas ma tasse de thé. Et vu que tu veux arriver jusqu'à la distorsion, j'en conclue que tu cherches quelque chose d'un peu plus rock'n roll!
Ainsi, dans le genre CVT, il y a aussi le TVS de Robert Lunte (Stephanie Dumouch en France).
La méthode de Ken Tamplin est basée sur le chant classique - Bel Canto, en version modernisée, par contre c'est pas donné du tout, que cela soit ses dvd et encore pire ses cours par skype. (et pour répondre au précédent commentaire, a priori si Ken Tamplin sait de quoi il parle!)
Jaime Vendera propose également des livres bien faits avec des chapitres rock/metal.
Pour finir, pour les débutants je ne suis pas sûr que cela soit la meilleure chose à faire que d'aller s'enfermer dans une méthode bien particulière, par contre c'est déjà plus utile selon moi de trouver un prof qui enseigne le chant classique et qui connait des approches plus modernes comme la méthode Estill.

[ Dernière édition du message le 26/04/2013 à 20:33:03 ]

Anonyme

105

8 Posté le 26/04/2013 à 21:48:14

Effectivement, si tu peut trouver un bon prof classique qui est ouvert et veut bien travailler sur ton répertoire, c'est une bonne solution aussi.

Citation :

et pour répondre au précédent commentaire, a priori si Ken Tamplin sait de quoi il parle!

Juste pour mettre les choses au clair: je ne dis pas que Ken n'y connaît rien au chant, bien au contraire! Mais de toute évidence il ne sait pas ce qu'est la technique SLS.

Nico

oboreal

3869

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 27/04/2013 à 01:01:00

Son point de vue peut se comprendre en fait...

Ken Tamplin défend l'idée qu'on peut faire ce qu'on veut avec sa voix si on le fait bien, et qu'on peut produire tout les sons de manière saine (même type d'approche que CVT ou TCM). Du coup, la SLS qui défend le fait qu'il ne faut rien changer à son timbre sous peine de se faire mal peut apparaître comme rétrograde. Ca n'enlève rien aux qualités de cette méthode pour acquérir des bases techniques saines.

Par ailleurs, il est inexact de dire que toutes les méthodes vont chercher leurs bases dans le chant classique... Il y a effectivement un ensemble de bases (soutien, gorge ouverte, accolement, twang etc...) qui sont communes à tous les styles de chant, et qu'on retrouve donc y compris pour le classique, mais le classique n'est pas la base du reste.

Citation de Fisher :

Pour finir, pour les débutants je ne suis pas sûr que cela soit la meilleure chose à faire que d'aller s'enfermer dans une méthode bien particulière, par contre c'est déjà plus utile selon moi de trouver un prof qui enseigne le chant classique et qui connait des approches plus modernes comme la méthode Estill.

Je trouve paradoxal, mais peut être t'ai je mal compris, de dire qu'il est enfermant de pratiquer une méthode globale, permettant d'aborder tout les styles (quelle qu'elle soit) tout en conseillant à quelqu'un d'aller voir un prof capable de n'enseigner qu'un type de couleur vocale... (ce qui n'enlève rien, par ailleurs, à ce qu'un bon prof de technique vocale, de formation lyrique peut apporter à un chanteur).

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[ Dernière édition du message le 27/04/2013 à 01:03:49 ]

Banshee in Avalon

27934

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Membre depuis 18 ans

10 Posté le 27/04/2013 à 01:19:41

Bonsoir,
Je me permets de mettre mon grain de sel dans cette conversation.
Le Speech Level Singing n'est pas restrictif du tout, tout dépend avec qui il s'apprend (d'où l'importance d'avoir un bon prof). Je travaille avec cette méthode depuis bientôt 10 ans, après être passée par le lyrique et bel canto qui ont ruiné mes capacités de belting et de distorsion.
J'ai eu la chance de tomber sur un prof de SLS certifiée qui avait un bagage très complet (lyrique, rock, jazz...) et donc plusieurs cordes à son arc qu'elle adapte avec le SLS en fonction de ses élèves.
La méthode est "douce" (faite pour ne pas se faire mal, et c'est une très bonne chose), elle n'oblige pas à solliciter les muscles abdominaux/dorsaux à tout bout de champ (donc moins fatigante pour le corps) et elle est très complète, avec un super travail sur la voix mixte/falsetto.
Ne vous basez donc pas sur les vidéos YouTube de Singing Success qui ne sont qu'une partie du travail pour un type de chant.

Encore une fois, c'est le choix du prof qui est déterminant, pas de la méthode en soi. Un bon prof doit connaitre plusieurs méthodes et les adapter aux besoins de ses élèves et pas l'inverse (sauf pour le lyrique qui est une école à part).

[ Dernière édition du message le 27/04/2013 à 01:21:31 ]

Anonyme

105

11 Posté le 27/04/2013 à 07:49:52

Merci Banshee

Juste par curiosité, qui est ta prof?

Nico

MrFisher

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 27/04/2013 à 09:17:50

Citation de oboreal :

Par ailleurs, il est inexact de dire que toutes les méthodes vont chercher leurs bases dans le chant classique... Il y a effectivement un ensemble de bases (soutien, gorge ouverte, accolement, twang etc...) qui sont communes à tous les styles de chant, et qu'on retrouve donc y compris pour le classique, mais le classique n'est pas la base du reste.

C'est exactement l'ensemble de bases que tu énumères (soutien...) dont je parlais, et comme historiquement le classique est apparu bien avant les méthodes modernes, c'est en ce sens que je disais que ces bases sont communes au classique.

Citation de oboreal :

Je trouve paradoxal, mais peut être t'ai je mal compris, de dire qu'il est enfermant de pratiquer une méthode globale, permettant d'aborder tout les styles (quelle qu'elle soit) tout en conseillant à quelqu'un d'aller voir un prof capable de n'enseigner qu'un type de couleur vocale... (ce qui n'enlève rien, par ailleurs, à ce qu'un bon prof de technique vocale, de formation lyrique peut apporter à un chanteur).

Encore une fois, je conseille un prof de formation lyrique pour la raison que j'explique ci dessus.
Après j'ai quand même parlé de prof ayant une formation lyrique mais qui s'est ouvert aux techniques modernes. Cela rejoint ce que dit Banshee.
Pour être clair, faire quelques mois de chant classique et apprendre les bases te servira toute ta vie, quel que soit la ou les méthodes que tu explores après. Par contre, commencer directement avec une méthode assez spécialisée, même si elle est globale et s'appuie sur les bases du classique, tu risques dès le début d'apprendre avec les terminologies propres à cette méthode, et si à terme tu te rends compte que cela ne te convient pas...
Pour un débutant qui a des préférences pour un style bien défini, il peut être destabilisant et démotivant de tomber sur un prof obtu s'accrochant à sa formation et ne s'ouvrant pas au reste.
Cela arrive avec des prof de chant lyrique. Pour le CVT, c'est effectivement une méthode globale permettant d'aborder tout les styles, il n'en reste pas moins vrai que personnellement je trouve toute cette typologie formelle assez lourde. Devoir raisonner en terme de modes, pour moi ca m'enlève un peu de spontanéité et de feeling. De la même manière, l'approche anatomique est intéressante pour comprendre les mécanismes du chant, par contre de là à baser essentiellement son enseignement dessus : est ce que savoir qu'il faut jouer sur le sphincter aryépiglottique va rapidement te permettre de maitriser le twang?! (je caricature un peu!)
Après je ne veux pas dire par là qu'il faut éviter telle ou telle méthode, ou qu'une est forcément meilleure qu'une autre. Je veux dire qu'il faut trouver la méthode qui marche pour soi, et chacun est différent. Et qu'il faut aussi, pour rejoindre la conclusion de Banshee, trouver le bon prof, qui a su s'ouvrir aux autres techniques. Son prof de SLS lui a permis d'atteindre ses objectifs selon ses attentes, ca ne sera pas forcément le cas avec un autre prof.

[ Dernière édition du message le 27/04/2013 à 09:25:16 ]

Banshee in Avalon

27934

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Membre depuis 18 ans

13 Posté le 27/04/2013 à 20:48:00

@shlage : je ne peux pas donner son nom (mon statut d'admin m'interdit de faire de la pub), mais pour te donner une piste, tu peux aller faire un tour du côté d'un gros studio de répète dans le 13e arr. de Paris ;0)

@Mr Fisher : je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait qu'il faille commencer par le classique. Notre ami recherche une technique moderne avec travail de la saturation, du twang, etc, c'est justement ce que n'enseigne pas le lyrique. Le problème du lyrique, c'est qu'il affaiblit la partie musculaire laryngée, au profit d'un travail principalement basé sur la musculature abdominale et dorsale. Or, ce que l'on recherche dans le chant moderne, c'est travailler les deux.

L'apprentissage des bases (respiration, colonne d'air, masque, registres, placement...) se fait tout aussi bien en SLS, TCM, jazz, ou tout autre "école" qui au final adapte ces basiques pour différents styles de chant et développe quelques particularités pour se démarquer des autres.

J'ai eu la chance, avec cette prof de SLS, qu'elle ait aussi des connaissances lyriques parce que je ne voulais pas perdre ma voix de tête lyrique mais ce sont ses connaissances en SLS et autres techniques modernes qui m'ont permis de développer le belting/edging, la saturation, etc, et de ne pas finir vocalement et physiquement épuisée après deux heures de concert à chanter du AC/DC, Deep Purple et autres voix énergiques.

Mon avis (il n'engage que moi bien sûr) c'est qu'il ne faut pas avoir peur d'aller voir plusieurs profs à mesure que l'on progresse dans sa technique, et de piocher partout parce qu'aucune école n'est complète et tous les BONS profs ont quelque chose à apporter. Et surtout ne pas hésiter à changer de prof si on ne se sent pas bien avec celui que l'on a.

[ Dernière édition du message le 27/04/2013 à 20:49:41 ]

MrFisher

Posteur·euse AFfranchi·e

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14 Posté le 27/04/2013 à 22:40:34

Je vois que je me suis engagé sur une pente savonneuse!
En fait je crois que je m'exprime mal!
Je ne conseille pas d'aller voir un prof de chant classique pur et dur, mais j'ai precisé "qui s'est ouvert aux techniques modernes".
Je suis désolé, mais il n'y aura pas de belting, curbing, distorsion, grit, voix mixte... quelle que soit la dénomination que vous leur donnez, sans avoir des bases solides en respiration, soutien, placement... On ne peut pas apprendre à chanter en distorsion si on ne sait pas correctement chanter en clair. En ce sens, il ne serait cependant pas désastreux pour un débutant d'apprendre les bases pendant quelques mois avec un prof de classique obtu, pour aller apprendre ensuite le reste ailleurs. Par contre je suis d'accord qu'y passer plus de temps serait une perte de temps.
Au final, on est d'accord tous les 2 sur ta conclusion, c'est juste sur la façon d'y arriver que l'on ne l'est pas. Plutôt que de débuter directement avec une méthode spécifique (pour apprendre je suis d'accord les même bases, cependant on va déjà commencer à orienter l'élève vers la terminologie spécifique à la méthode) et devoir changer si cette méthode ne convient pas, ou même de changer de prof, mon avis, qui n'engage que moi, est qu'il vaudrait mieux commencer avec un prof qui a des bases classiques, qui lui même s'est ouvert sur différentes méthodes modernes, et qui saura dispenser un enseignement un peu plus "universel" si je peux me permettre, quitte à aller par la suite compléter cette formation par des méthodes plus spécifiques.
Au sein même des différentes méthodes modernes, les gens n'ont pas la même vision des choses, comme par exemple le travail ou non de l'extension du falsetto pour le travail sur le passaggio... Cela peut être perturbant pour un débutant. Après c'est vrai qu'un prof de chant de classique qui confond voix de tête et falsetto ne sera pas beaucoup moins perturbant!
Pour finir je suis d'accord avec toi, les techniques modernes qu'il cherche il ne les trouvera pas chez un prof de chant classique "pur et dur" (j'en ai moi même fait les frais pendant 10 ans), mais il ne le trouvera pas forcément non plus chez un prof de SLS "pur et dur" non plus, tout comme la méthode CVT peut paraître lourde pour certains...
Après tout le principal est de trouver le bon prof, qui est ouvert d'esprit et qui va s'adapter aux objectifs de son élève.

[ Dernière édition du message le 27/04/2013 à 22:50:25 ]

Banshee in Avalon

27934

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15 Posté le 27/04/2013 à 23:19:29

J'aime bien quand on se fait des tartines pour être d'accord :D:

Par contre je crois qu'on a perdu Summu en route...

MrFisher

Posteur·euse AFfranchi·e

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16 Posté le 28/04/2013 à 07:09:44

on lui a peut être donné envie de se mettre plutôt à la guitare ou à la batterie !!!

oboreal

3869

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17 Posté le 28/04/2013 à 12:56:24

Je pense qu'un des enseignements de notre discussion est qu'il ne faut pas amalgamer les méthodes papier des différentes écoles et les pratiques des professeurs qui les dispensent...

Par exemple, le CVT peut paraitre "lourde" sur papier, parce que la somme d'information à ingurgiter est colossale. (et pour cause, puisqu'elle recouvre l'intégralité des sons que l'on peut produire). Ce qui ne veut pas dire (j'imagine, je n'ai pas encore pris de cours avec un prof CVT), que si un débutant se pointe chez un prof certifié CVT, celui ci va l'ensevelir sous la totalité des techniques relatives à la méthode.

Au contraire, comme avec la SLS, la TCM, ou d'autres, le prof va aller piocher dans la boite outil des méthodes qu'il connait, les exercices qui sont le plus adaptés aux problèmes/ambitions de l'élève qu'il suit...

Groupe : Austraal

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Summu

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18 Posté le 29/04/2013 à 20:54:23

Citation :

Les bases tu peut les apprendres avec n'importe quel prof/méthode.

De ma courte expérience, avec certains profs, on apprend rien du tout..

Vous êtes tous d'accord pour dire qu'un bon prof est bon. Mais comme il est extrêmement difficile de trouver un bon prof, on doit se fier à des certifications, des diplômes, etc.. Ce pourquoi je cherches des professeurs certifiés.

(Merci pour m'avoir fait connaitre Stéphanie Dumouch)

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 21:05:49 ]

oboreal

3869

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 29/04/2013 à 20:59:38

Je pense que tu fais dire à Allan ce qu'il ne dit pas.

Allan reproche à certains profs de lyrique de faire l'amalgame entre "esthétique lyrique" et "technique vocale". Ca ne signifie pas qu'il n'y a pas des professeurs de technique vocale, orientés lyrique capables d'enseigner les fondamentaux du chant à n'importe qui. Ca signifie encore moins que tout les profs de chant lyrique soient à éviter, à fortiori si on souhaite précisément aborder le répertoire classique...

Maintenant c'est certain que si tu vas voir un prof qui ne sait enseigner que les techniques propres au lyrique alors que tu as envie de chanter du rock, il y a un moment où il y aura incompréhension et blocage...

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[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 21:01:27 ]

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 30/04/2013 à 09:05:38

Un prof certifié, ça peut être bien, mais s'il ne correspond pas à ce que tu recherches, ça ne va pas servir à grand chose.
Le bouche à oreille peut aussi être intéressant. Dans les studios de répète il y a souvent des profs, parle avec les gens qui y travaillent, essaie de rencontrer des élèves, ça peut être un bon moyen de trouver la personne que tu cherches.

Summu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 01/05/2013 à 10:40:05

Merci pour vos réponses!

MrFisher

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 06/05/2013 à 12:20:24

après il y a également la possibilité de prendre des cours par skype avec certains profs américains ou anglais réputés, j'en ai déjà pris quelques uns, ca ne vaut bien évidemment pas un cours réel mais ca fonctionne quand même pas trop mal.

Phil_75

1340

AFicionado·a

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23 Posté le 10/05/2013 à 12:23:11

Ken Tamplin a raison sur un point fondamental : s'il est certain qu'être un bon chanteur ne suffit pas pour être un bon prof, l'inverse est aussi vrai, et un prof de chant qui n'est pas capable lui-même de chanter et de prouver dans les faits que sa méthode est viable ne servira strictement à rien.

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 12:23:57 ]

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