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ça me gonfle là.Je désespère.

  • 25 réponses
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  • 11 followers
Sujet de la discussion ça me gonfle là.Je désespère.
Bonjour.
Là je me morfond.
Je n'arrive pas à atteindre un résultat probant.
J'essaye depuis une semaine d'enregistrer ma voix mais rien n'y fait.Elle est toujours fausse alors que je l'entend juste dans ma tête.
Pourriez vous me conseiller?

Merci
https://soundcloud.com/mickael-pot/shooting-star
2
rhaaa!! c'est pas si faux que ça tout de même! (je suis plus géné par la langue britonne que par la fausseté:-D)
perso quand j'y arrive pas, je m'enregistre la melodie à chanter au piano ou avec un son de synthé tres basique (sinusoide) pour pouvoir la suivre quand j'enregistre la voix
3

Tu rigole?
C'est à 1000 lieux de ce que je recherche.
Ton idée de créer une mélodie me semble pas mal.Je vais essayer.
4

ben non, tu chantes juste et plutôt bien !! c'est quoi qui te gène précisément ?

https://on.soundcloud.com/BwVft

 https://pierresecheprovence.com/

5

Oui, c'est plutôt juste, à part quelques notes un poil en-dessous ou au dessus. Par moments, tu as la voix qui "chevrote", involontairement je pense. Un problème de respiration?

Rien de dramatique en tout cas.

Et belle chanson. C'est une compo perso?

6
Bonsoir daz,
On a entendu plus faux, je dirais que certaines notes sont "bleues" (c'est presque la note juste mais il manque un chouille).

J'ai l'impression que c'est dû à un manque de soutien quand tu attaques ou termines une note (trop de souffle ou pas assez). Lorsque tu pousses ta voix, tu chantes bien "en face", la voix est bien placée et le soutien abdominal semble bon, Il faut que tu gardes cette même posture/soutien et ce même placement de voix quand tu baisses un peu en intensité, et continues à chanter "en face" (comme si tu jetais la voix loin devant toi sans lever la tête). Garde bien ton "masque" (le sourire et la mâchoire inférieure bien détendue, ça aide) pour conserver le placement.

Bon courage, l'enregistrement c'est parfois une vraie galère mais rien de mieux pour progresser. :bravo:
Fais-nous écouter la suite, tu as une voix vraiment intéressante.
7
c'est clair qu'on a entendu largement plus faux!
Comme le dit Banshee, ce n'est peut être pas un problème d'entendre la note juste ou fausse mais peut etre un problème de technique. En plus d'un manque de soutien apparent (difficile à dire sur de tels enregistrements) et le contrôle des attaques et terminaisons de note à surveiller (l'attaque est aussi importante que la note elle même, c'est ce qui va conditionner la façon dont va sonner ensuite la note), à voir aussi la position de la langue, car a priori la langue semble être la cause de pas mal de cas de problèmes de justesse.

[ Dernière édition du message le 18/05/2013 à 08:42:02 ]

8
melodyne...... icon_facepalm.gif

Unia

9
Excusez moi pour le ton employé hier soir.
J'étais assez exaspéré par les résultats (plutôt merdiques) que j'ai obtenu.
En fait on enregistre un album de composition et on arrive au bout, à la partie chantée.
Et j'ai peur de tout gâcher car ça fait une semaine que j'enregistre sans cesse de la voix en arrivant à ce résultat totalement inaudible.J'en suis à un point à reconsidérer toute la musique et à penser à réaliser un album totalement instrumental, à l'image d'un Mogwai tellement la voix n'est pas à la hauteur.
Je déteste les aides numériques (comment ont pu faire les chanteurs des années 60?) mais je dois avouer penser fortement à auto-tune même si je n'ai pas envie d'en arriver là...C'est dire à quel point je suis démoralisé:oops2:



Citation de MrFisher :
à voir aussi la position de la langue, car a priori la langue semble être la cause de pas mal de cas de problèmes de justesse.


Je n'ai jamais fais attention à la position de ma langue.Je ne la savais pas déterminante dans la justesse des notes.
Comment faut il la placer?

Citation de Banshee :
Bonsoir daz,
On a entendu plus faux, je dirais que certaines notes sont "bleues" (c'est presque la note juste mais il manque un chouille).

J'ai l'impression que c'est dû à un manque de soutien quand tu attaques ou termines une note (trop de souffle ou pas assez). Lorsque tu pousses ta voix, tu chantes bien "en face", la voix est bien placée et le soutien abdominal semble bon, Il faut que tu gardes cette même posture/soutien et ce même placement de voix quand tu baisses un peu en intensité, et continues à chanter "en face" (comme si tu jetais la voix loin devant toi sans lever la tête). Garde bien ton "masque" (le sourire et la mâchoire inférieure bien détendue, ça aide) pour conserver le placement.

Bon courage, l'enregistrement c'est parfois une vraie galère mais rien de mieux pour progresser. :bravo:
Fais-nous écouter la suite, tu as une voix vraiment intéressante.


Merci pour tous ces précieux conseils.Je vais réessayer aujourd'hui en tenant compte de tout ça.
J'essaye de poster un exemple d'ici ce soir.
Autrement je vous laisse une vidéo.Pourriez vous me dire si je réalise les mêmes erreurs? (à part la guitare désaccordée...problème de mécanique ce soir là)
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151184056912202&set=vb.380177628733255&type=2&theater

Merci pour votre contribution et votre aide.
10
Difficile de répondre à ta question exactement pour ce qui est du lien entre la langue et la justesse car je ne suis pas prof de chant et encore moins orl, mais j'ai lu à plusieurs reprises que la plupart du temps les problèmes de justesse sont plus lié à la langue qu'aux oreilles.
La langue doit être à plat avec la pointe qui touche les dents de la machoire inférieure, et sa forme et sa position doivent s'adapter afin de former chaque voyelle correctement, et a priori déjà préparer cette forme lors de la consonne antérieure.

[ Dernière édition du message le 18/05/2013 à 15:05:26 ]

11
Merci pour tes conseils MrFisher.
J'ai tenté de les appliquer, surtout la langue, la posture et la gestion du souffle et la projection, et ça me semble mieux mais c'est pas encore ça.Il va falloir travailler encore et encore et encore et je ne suis même pas sûr d'y arriver un jour...et dire que des personnes ont un talent naturel pour le chant...quel monde cruel
https://soundcloud.com/mickael-pot/shooting-star-nouvel-essai
12
Citation :
et dire que des personnes ont un talent naturel pour le chant...quel monde cruel

Alors il ne faut PAS généraliser, mais je bosse / enregistre / arrange etc. pour des gens qui sont pro, qui vendent pour certains pas mal de disques....certains sont incroyable....d'autres...MELODYNE ....
ET en réponse a ton je veux pas d'aide numérique et "mais dans les 60's comment faisaient ils ???" .....la réponse est comme précédemment.... certains sont incroyable d'autres sont....FAUX.

Unia

13
Là encore dans les années 60 t'avais toujours moyen de te démerder un guide pré-enregistré au piano par exemple.
Et dans les années 60 70 t'en avais qui chanté faux, écoute bonny and clyde de Gainsbourg et Bardot, niveau note
bleu la bardot envoi du lourd aha.

Essai de travailler chaque syllabe en jouant la note correspondante à la guitare ou au piano. On fait ça avec mes potes quand on doit arranger à plusieurs voix et franchement ça aide bien pour la justesse ;).
14
Bonjour Daz_74

C'est vrai que pour ce genre de musique super classe, une justesse parfaite, ça magnifie tout de suite le résultat.

Je ne suis pas chanteur (guitariste), mais je sais que certains chanteurs se bouchent une oreille avec la main quand ils chantent afin de mieux entendre exactement le pitch des notes qu'ils chantent, si tu entends juste dans ta tête, mais que le chant est un peu faux, ça doit venir du fait que tu ne t'entends pas vraiment chanter, avec cette technique ça irait peut-être mieux. :)

Sinon, tu t'échauffes avant de t'enregistrer ? J'avais fait un peu de chant personnellement, uniquement pour travailler l'oreille, parce que je suis vraiment trop mauvais en chant pour pouvoir en faire quelque chose, mais je sais que si je passais plusieurs heures au piano, à chanter des notes en les jouant en même temps au clavier, à la fin je chantais super juste. Il faut faire ça lentement, chanter chaque note sans aucun effet, juste porter attention au pitch exact de ce qu'on chante (une habitude que tu n'as peut-être pas vu que ça flotte un peu) et comparer le pitch de la note chantée avec le pitch du piano, sans vibrato bien sûr. Tu peux par exemple, chanter des arpèges et essayer d'être le plus juste possible pour bien faire ressortir l'harmonie, improviser avec une gamme, sans accompagnement bien sûr, d'abord avec le piano, puis sans, et vérifier avec le piano si la dernière note que tu as chanté tombe juste. Si ce n'est pas le cas, tu continues jusqu'à ce que tu y arrive, et quand c'est atteint, tu enregistres ton morceau.

Sinon, tu as une belle voix avec du style, ça serait dommage d'arrêter, d'autant plus que tu es quand même déjà assez juste, ça pourrait être un peu amélioré. Je pense que l'oreille et la justesse se développent avec le temps, mais il faut tout le temps y revenir. Par exemple, les violonistes améliorent leur justesse avec les années, c'est un long boulot.
15
Citation :
Essai de travailler chaque syllabe en jouant la note correspondante à la guitare ou au piano. On fait ça avec mes potes quand on doit arranger à plusieurs voix et franchement ça aide bien pour la justesse ;) .

+1 mais plus le piano que la guitare....histoire de tenu du son dans le temps (encore mieux un son sinusoidale de synthé!)

Citation :
Tu peux par exemple, chanter des arpèges et essayer d'être le plus juste possible pour bien faire ressortir l'harmonie, improviser avec une gamme, sans accompagnement bien sûr, d'abord avec le piano, puis sans, et vérifier avec le piano si la dernière note que tu as chanté tombe juste. Si ce n'est pas le cas, tu continues jusqu'à ce que tu y arrive, et quand c'est atteint, tu enregistres ton morceau.

+1.....et pour simplifier prends la gamme utilisé pour ton morceau....l'echauffement te fera rester dans la tonalité de ton morceau
perso je perçois ta voix comme un peu trop....nasae?...beaucoup d'air par le nez....du à l'anglisch??

[ Dernière édition du message le 19/05/2013 à 13:00:35 ]

16
Le problème c'est qu'on peut donner tous les conseils qu'on veut sur un forum, mais on ne sait absolument pas derrière nos écrans quelle est la source exacte du léger manque de justesse, bosser avec un piano c'est bien si tant est qu'il s'agit d'un problème de perception de la note, mais comme cela a été dit avant c'est loin d'être la seule cause de problème de justesse. Daz_74, si tu veux avoir un avis et des conseils pertinents et constructifs, je crois que le mieux serait de te trouver un prof et de faire un petit bilan avec lui, ca ne devrait pas trop de ruiner et te permettra d'avancer plus vite.
17
Mon point de vue, après t'avoir écouté :

Tu es légèrement faux parce que ton son est insuffisamment timbré et résonant, du coup, tes notes n'ont pas la bonne composition harmonique et sonnent fausses...

Ton accolement des cordes est imparfait et tu n'utilise pas assez de twang, ce que tu compense par de la nasalité et l'envoi de trop d'air.

Mon conseil :

- Bosse l'accolement des cordes vocales.
- Bosse la résonance nécessaire (twang).
- Bosse le soutien

Si tu arrive à maîtriser ces 3 éléments, je suis à peu près certain que ta justesse fera un grand pas en avant...

En tout cas tu as du talent, ça vaut le coup de bosser ! ;)

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

18
Le second essai est beaucoup mieux que le premier, t'es sur la bonne voie(x) ;)
Avec un peu plus de contrôle du flux d'air et un soutien constant, tu devrais effacer rapidement ces petites notes qui trainent la patte.
Je ne sais pas si tu as une deadline très proche pour les enregistrements, mais peut-être est-ce que ça vaudrait le coup de retarder un peu et de prendre 2 ou 3 cours avec un(e) prof qui te montrerait comment corriger ces défauts. Parfois il suffit de quelques cours seulement pour avoir un résultat satisfaisant.
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Citation de Banshee :

Je ne sais pas si tu as une deadline très proche pour les enregistrements, mais peut-être est-ce que ça vaudrait le coup de retarder un peu et de prendre 2 ou 3 cours avec un(e) prof qui te montrerait comment corriger ces défauts. Parfois il suffit de quelques cours seulement pour avoir un résultat satisfaisant.


Totalement d'accord avec toi, la maitrise de cette instrument physique qui fait partie de notre corps nécessite l'appui d'une tierce personne spécialiste dans ce domaine ;). Nous pouvons te donner autant d’indications que nous voudrons sur quel muscle détendre, quel respiration prendre à tel moment cela reste compliqué de corriger ton maintien en direct.

L'appui d'un prof de chant me parait être la meilleur solution ;)
20
@ Oboreal ?? cela fait deux fois que je vois que tu mentionne l'accollement des cordes vocales ...:?!: tu aurai un petit lien s'il te plait ?? chanteur moderne?? :noidea:
21
Hop ! ;)



Sinon, je suis tout à fait d'accord avec Banshee, le fait de différer un peu les prises voix de votre album le temps de régler les principaux problèmes techniques avec un prof me semble être une vraie bonne solution, attendu que l'ensemble est prometteur ! ;)



Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 13:43:27 ]

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je viens d'écouter : même en l'état, j'achète !  mrgreenbravo 

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

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J'ai fais quelques recherches sur les méthodes prodiguées par Oboreal.
Des techniques intéressantes dont je ne me serais douté.
J'ai contacté quelques professeurs de chant sur ma région mais ça me semble si confus.
J'ai pris quelques cours de chant avec un "professeur reconnu" il y a quelques années mais tout ce qu'elle m'a fait faire c'est reprendre Jeff Buckley ou Coldplay.Je n'ai rien contre ces groupes ou artistes mais je suis plus à la recherche de correction que d’interprétation.
24
Merci Oboreal pour cette vidéo ! Le type est super pédagogique et dans chaque vidéo, il aborde un aspect technique précis et important à connaître, c'est super intéressant !
25
Salut à tous.
Bon et bien je n'arrive pas à trouver un professeur de chant qui comprenne la démarche d oboreal alors je me suis décidé à attaquer seul grâce aux excellentes vidéos et aux conseils d Oboreal.comme je bénéficie d un bon système de retour je vais essayer de corriger mes erreurs.
Je vous posterai des enregistrements au fur et à mesure.