Qu'est ce que je dois travailler dans ma voix ?
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Dantë-Everest

Mais en attendant j'aimerais avoir des retours constructifs qui me permettront peut être de progressé
Voici un lien à une de mes compositions où je chante https://soundcloud.com/dante-everest/anisha
Merci d'avance
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Anonyme

il y a pas vraiment de règle mais ce sont les notes que tu vas faire chanter qui va déterminer ta gamme
pas forcément... ce qui va determiner la gamme, c'est la structure d'accord de l’instrumentation généralement. Le chanteur à d'ailleurs très souvent énormément de liberté par rapport à sa "gamme" même si un morceau est en LA mineur, le chanteur peut très bien, sur certaines notes, sortir de la gamme pour créer un accord diminué ou augmenté avec ce que l'instrumentation joue en dessous (ou au dessus)
exemple, sur le premier accord d'un refrain, l'instrumentation peut par exemple jouer un La mineur composé des notes LA-DO et MI réparti sur des octaves différentes en fonction de la tessiture de chaque instrument. pendant la durée de cet accord le chanteur peut très bien poser un Fa# (pourtant en dehors de la gamme de LA mineur) pour créer momentanément un accord de la Mineur 6 de toute beauté... La musique n'est pas quelque chose ou chaque musicien joue sa partition de gauche à droite... observer et prendre conscience de la verticalité d'une harmonie créer entre les différents instrument est la clé pour créer des choses plus belles et moins plates que ce qu'on entend à longueur de journée... c'est ce que je reproche d'ailleurs souvent au rnb et à toutes les musique à boucle, c'est que les soi-disant "compositeurs" se contentent d'empiler des boucles qui jouent dans la même en gamme en criant au génie... bah, y'a rien de bien d'exceptionnel... c'est clair que si tout joue dans la gamme, on est sur d'y être... l'ennui c'est que ca à déjà été fait 254788447889654145887455 fois et que ca sonne plat en toute circonstance.
bref..
Pour l'histoire de rythme, ca n'a absolument rien à voir avec le tempo mais bien du feeling rythmique et de la pulse
un morceau est décomposé en mesure, chaque mesure étant découpée en X référence métrique... 95% du répértoire mainstream est en 4/4 ce qui implique que chaque mesure, dans ces morceau est découpé en 4 noire... soit 4 temps
chaque temps peut lui même être découpé en 2 croches, 4 doubles croches ou d'autres divisions rythmique un poil plus complexe (genre le triolet ou le sextolet, mais la on est déjà bien au délà du niveau maitre gims)
L'exemple le plus parlant pour comprendre ca, c'est de regarder une prof de danse qui donne cours.. vous l'entendrez toujours compter 1.2.3.4.5.6.7.8 ou "1 et 2 et 3 et 4 et"... en réalité, elle compte tout simplement les croches présentent dans chaque mesure pour définir à quel moment la danseuse doit commencer ou terminer son mouvement.
Bah le chant (ou la pratique d'un instrument) c'est pareil. il faut poser les notes au bon moment... et ce bon moment, c'est très court, précis et à l'interprétation du feeling
en théorie, une mesure en 4/4 contient 8 corches et donc 8 partie identiquement les même... cependant, on peut légèrement décaller certaines notes pour créer ce qu'on appelle le groove... Alors, je vous vois déjà venir... si on comprend rien à la métrique, on dit qu'on groove... bah non, parce que le groove, c'est en quelque sorte transgresser les règles et on ne peut les transgresser correctement que si on les connait
bref, un petit peu de théorie musicale (niveau basique) permet déjà de comprendre bien mieux la musique et surtout permet de dire beaucoup moins d'ânerie sur les forums spécialisés


Ronerone


Anonyme


bref se forger l'oreille...

Ronerone


karly9

il y a des chansons où souvent des notes auxquelles on s'y attend pas sonnent
ou
comme la lettre d'Elise de Beethoven...il y a une note qui n'est pas dans la gamme...et pourtant...
mais il y a des suites d'accords qui franchement cela va pas ensemble
avant de chercher à improviser, il faut déjà être capable de faire un truc sympa sur quelque chose de basique
c'est comme un chanteur qui ne maitrise pas ses mediums et veut s'attaquer à des notes en dehors de sa voix de confort et qui demandent de la technique
oui, pour le rythme
selon comment on va articuler les notes ou les mots cela ira pas avec le tempo en question
question de feeling en effet
être dans son truc ....sinon c'est pas bon
il faut que l'accompagnement et le chant fasse un
[ Dernière édition du message le 18/08/2016 à 23:33:14 ]

Anonyme


L'ennui avec ce concept d'ouvrir son oreille á d'autres choses, c'est qu'on risque á un moment de ne plus aimer le style qu'on adorait á la base... Tout simplement parce qu'on s'enrichi et qu'on fini par se rendre compte... C'est comme l'enfant qui apprend á lire et qui en grandissant, enrichi son vocabulaire et sa grammaire... Il va vite finir par comprendre par lui même que les livres de oui-oui qui ont bercé son enfance ne sont pas ce qu'on peut appeller de la grande littérature...
C'est d'ailleurs sur ce simple concept que se basent les majors et gros labels actuels... En maintenant le public dans la médiocrité, c'est s'assurer qu'il n'en sorte pas et de pouvoir continuer a vendre de la musique au mètre qui rapporte gros... Mais c'est un tout autre débat

Dantë-Everest

Comme tu dis j'ai placé ma voix a dans la gorge , pour avoir plus d'émotion bien vue , je vais expérimenter avec ce que tu m'as dis
Et pour en revenir au tempo vous êtes donc entrain de dire que je ne suis pas hors tempo mais qu'il manque un certain groove

karly9

plus je m'ouvre aux musiques actuelles, quand j'écoute la chanson française particulièrement, et plus les anciennes chansons italiennes entre autres je les aime davantage
je ne risque pas de me lasser des chansons toto cutugno, ramazzotti....franchement ...avec ce qu'on nous met à la radio chaque jour
toutes les notes de la chanson "se bastasse una canzone" sont sauf erreur de ma part dans la gamme
et sans vouloir vexer c'est pas du rnb comme tu le définis
sur ce bonne nuit
[ Dernière édition du message le 18/08/2016 à 23:48:31 ]

Dantë-Everest

Au lieu de me dire il y'a de la grande musique donne moi des noms , si ça se trouve j’écoute ou pas parce que je n'aime pas
Et aussi c'est à chaque auditeur que revient de donner la valeur de la musique qu'il entend tu pourras dire ce que tu veux les gens continueront d'acheter du jul par exemple s'ils trouvent de la valeur dans sa musique
Bonne nuit à toi
[ Dernière édition du message le 18/08/2016 à 23:59:45 ]

Anonyme

il y'a de la beauté dans toute chose
J'ai pas dit le contraire, mais si c'est le cas, pourquoi on entend pas de tout á la radio ou la TV?
Pourquoi quand je zappe sur ma radio je tombe quasi systématiquement sur un morceau fait de boucles empilées dans ableton live avec un mec qui chante approximativement un texte niveau CM2 a grand coup d'auto tune et de comping vocal quasi mot a mot?

Metara

- Si tu fumes, arrête.
- Garder le corps bien droit quand tu chantes (presque bomber le torse sans trop forcer), pour t'aider à respirer par la suite
- Garder la tête droite aussi (ne pas regarder le ciel, ne pas regarder à terre, regarder droit devant soit), Pour empêcher la contraction de tes cordes vocales, éviter une perte d'air ou éviter de fermer l'accès à l'air
- Ouvrir la bouche quand tu chantes (un maximum dans un premier temps pour habituer ta bouche à s'ouvrir et à chanter la gueule ouverte et à articuler). En ouvrant ta bouche tu as déjà un son plus "clair" qui inconsciemment commence à te faire aussi travailler sur une autre technique.
- Prendre de grandes respirations et aller au bout de son expiration (ça c'est juste pour t’entraîner à respirer)
- Prendre une grande respiration et à chaque "vrai" pause, pour reremplir tes poumons du peu que tu as perdu (pour garder un niveau d'air constant et travailler de la même manière chaque phrase)
- Appuyer sur ton diaphragme quand tu chantes (pas avec tes mains mais comme si tu voulais contracter... sans vraiment contracter c'est la technique la plus dure à expliquer désolé :s) pour avoir plus de puissance et donc relacher la l'effort de la gorge
- Ne pas tenter de chanter fort (sauf pour travailler l'appuie au diaphragme) chante à niveau de discussion normal, tu pourra atteindre des notes bien plus basses et bien plus hautes qu'avant
- Ne pas laisser d'air s'échapper de ta bouche pour te forcer à faire vibrer les cordes vocales d'"elle même" ou plutôt de toi même (sans l'aide d'air quoi) afin par la suite de ne donner d'air qu'aux consonnes chantées dans la théâtralisation de la voix mais pareil pour les consonnes travailler sur le moins d'air possible expiré afin de garder un niveau d'air constant en toi
- Penser à expirer l'air lors des longues pauses, faut voir que l'air que tu inspires doit aussi t'apporter de l'oxygène
- Boire de l'eau régulièrement afin de refroidir ton instrument et le "graisser"
- D'ailleurs si tu bois, arrête ou diminue ta consommation au même titre que la clope (bien que moins dangereux vu que ça ne fait qu'engraisser tes cordes vocales d'une mauvaise façon mais tout de même)
- Porter des écharpes, éviter les lieux trop bruyants car les ondes sonores vont vibrer tes cordes vocales et donc les use (en toute bonne foi, le col roulé c'est pas beau mais ça protège un max par exemple vu que ça intercepte les ondes et les atténue)
- travailler tout les jours jusqu'à commencement d'extinction de voix (en gros quand tu commences à sentir que tu vas plus aussi haut, aussi fort, aussi bas, la tu prends une pause de 1 ou jours) et ne surtout pas négliger cette règle. La voix se perds très facilement, les techniques aussi donc se discipliner à bosser le plus régulièrement et souvent possible est indispensable
Pour ce qui est des "fioritures" et de la justesse j'applique ceci:
Je m'imagine à l'avance, pendant que je chante, la prochaine note à atteindre ce qui me permet de mettre moins d'effort dans son atteinte et dans sa théâtralisation
Certaines personnes utilise la méthode classique pour ça c'est à dire les vocalises (tu joue une note sur un piano et tu la chantes) mais je ne pense pas que ce soit LA seule solution, je n'en ai jamais fait pour ma part j'ai une playlist que je travaille depuis quelques mois pour ça et je m'améliore de jours en jours (quand je ne bois pas ou ne fumes pas d'ailleurs sur ce point, une seule soirée alcoolisée et/ou une seule cigarette fumée font énormément de dégâts)
Au mieux, chantes avec un retour (en studio avec un micro, ton backtrack sur enceintes et ton retour voix sur enceintes aussi, le tout en stéréo) en se rends mieux compte du mix voix/backtrack et donc de sa justesse. Sinon, éviter de chanter au casque sur backtrack, ceux-ci étant généralement trop étendus en stéréo, rendant difficile d'entendre les vraies notes et encore plus de les reproduire et de travailler le reste des techniques que je t'ai proposé car tu ne sauras jamais si tu chantes à tel ou tel niveau, le micro compressant déjà ta voix dans un retour de carte son tu ne sauras pas non plus si si tu chantes toujours au même niveau, etc... à ce moment la go vocalise et/ou apprendre à chanter avec un instrument derrière (joué par toi ou quelqu'un d'autre)
Il est aussi intéressant de travailler le chant assis parfois pour si jamais cela doit arriver, chanter en jouant du piano.
J'espère que j'ai pu t'aider!

Dantë-Everest

après c'est une question de choix et de culture tout le monde n'aime pas lire des livres certains préfèrent lire des mangas
Certains ne liront que des mangas d'autre les deux d'autre que des livres bref.....

Dantë-Everest


jessy_c_dead

Citation de : Dantë-Everest
Parce que la radio donne au auditeur de la radio ce qu'il demande si les auditeurs veulent de la musique classique y'a des radios spécialisé dans ce domaine , tant qu'il y aura de la demande
après c'est une question de choix et de culture tout le monde n'aime pas lire des livres certains préfèrent lire des mangas
Certains ne liront que des mangas d'autre les deux d'autre que des livres bref.....
C'est un peu plus complexe que ca malheureusement... Ils sont aussi responsable de la culture de l'auditeur en pouvant leurs proposer des choses qui poussent un peu plus les frontiere habituelle. (Ce qu'un prof fait assez souvent, mon prof de guitare de l'epoque m'avait fait decouvrir un tas de choses que je n'aurais jamais cru apprecié, car je n'aurais pas été vers ces styles de moi meme)
Quand t'est gamin, tu adore les cereales (En general...), c'est comme si les parents te gavaient de cereales tous les jours en omettant de te faire decouvrir le reste...
Parce que tous les auditeurs ne sont pas passionné par la musique et ca je peux le comprendre, et si on ne leur prends pas un peu la main ils se limitent aux cereales pour le plus grand bonheur des majors qui leurs pondent des merdes vite fait bien fait, qui leur coute pas un rond et qui maintient l'auditeur dans une certaine ignorance, pour ne pas dire stupidité... (La c'est tout a fait perso mais quand j'entends les textes de black m, maitre gims et j'en passe, ca fait mal sachant le passé de la chanson Francaise, pourtant je n'aime pas non plus mais qualitativement c'etait autre chose ! Sans histoire theorique, rien qu'au ressenti...)
Il en faut pour tous les gouts mais a l'heure actuel on est envahi par les cereales et les legumes ont en voit pas souvent !
Bref, effectivement il y a des choses qu'au acquière avec l'experience, les rythmes, les melodies, etc... Qui vont s'ettofer avec le temps, en travaillant sur les morceaux d'autres artistes ont acquière certaines choses inconsciemment ou consciemment qui vont forgé notre style, et la encore c'est aussi le travail de l'oreille qui va faire le tri.
T'enregistrer est une très bonne chose, avec les cours, continue a t'enregistrer, et comme visiblement tu as l'air d'avoir la capacité a remettre les choses en questions, j'en met ma main a coupé que dans 6 mois tu entendra la difference !
[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 14:16:11 ]

Anonyme

mais quand j'entends les textes de black m, maitre gims et j'en passe, ca fait mal sachant le passé de la chanson Francaise
texte qui ne veut rien dire, compo faite en 10 minutes avec des boucles pré-existante des packs commerciaux, copié collé systématique de tous les refrains, auto-tune, comping... ya la totale
toutes les notes de la chanson "se bastasse una canzone" sont sauf erreur de ma part dans la gamme
et sans vouloir vexer c'est pas du rnb comme tu le définis
c'est même pas du RNB du tout... par contre, il y'a une structure d'accord bien pensée, des accord de 7eme, des accord renversés pour faire vivre la voix, un vrai batteur qui donne des accentuations comme il faut et donne un tchoupet de groove... Non, c'est très bien écrit, et ca n'a absolument rien à voir avec le RNB français qu'on entend à la radio... c'est très pop certes, mais bien écrit et on entend d'ailleurs tout de suite qu'il y'a des musiciens derrière la compo et les arrangements et que ca n'est pas un empilement de boucle. Je ne suis pas anti-pop ou anti RNB, je suis anti médiocrité, y'a une nuance!


Dantë-Everest

[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 18:19:06 ]

karly9

mais comme source d'inspiration cela vaut son pesant d'or quand même
il y a une autre chanson de lui où un accord n'est pas dans la gamme et cela donne un air nouveau qui va bien
après, oui il faut être curieux et improviser pour découvrir des choses nouvelles que souvent on ne soupçonnerait pas
aussi bien au niveau des accords que les drums
les accords 7ème, sus, 9ème...etc
c'est sur si on se contente de faire rester sur des accords parfaits, on va pas loin et c'est rasoir
et bien souvent une mélodie de type choral
.....
j'aime la musique italienne
mais je m'inspire aussi de genesis (peter gabriel et phil collins sont vraiment des géants de la compo)
pour le reste, je ne juge pas le rnb
à chacun son style

karly9

les chansons italiennes ce n'est pas lui qui les a écrites ..la partition je veux dire...peu importe
[ Dernière édition du message le 19/08/2016 à 20:46:22 ]

karly9

je prends un playback, je teste une mélodie dessus
je change des accords, ou change la rythmique aussi
j'étudie la partition
ce qui sonne bien souvent c'est juste la batterie qui fait groover et ensuite une bonne suite d'accords qui accompagne le chant
une idée parmi tant d'autre
c'est sur que des cours d'harmonie musicale, de solfège de batterie pour voir les différentes manière d'en jouer et créer à chaque style, cela fait gagner du temps
au feeling, sans notion, c'est comme essayer de réussir un gâteau en tâtonnant sans connaitre la recette
j'ai réussi à découvrir des mélodies assez sympa que je n'ai fait écouter à personne encore
évidemment, cela pourra servir un jour
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