Chanter sous la note

BBow

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/06/2017 à 00:36:08

Bonjour les amis !

Je chante depuis un moment en autodidacte. J'ai "cherché" ma voix pendant de longues années, et je commence à réussir à faire sortir les "textures" qui me plaisent quand je chante.

Durant mes enregistrements (en amateur), je me suis rendu compte (grâce à melodyne) que j'ai deux problèmes qui percistent :

- je chante régulièrement un peu plus grave que la note juste. Alors à vrai dire, avant de le voir avec le logiciel je ne m'en étais pas rendu compte (et mon entourage non plus). J'entends cependant clairement que la correction avec le logiciel apporte un plus (mais mon entourage ne l'entend pas), cependant, elle apporte également une forme de "robotisation" à la voix.

- lors de certaines montées dans les aigues, je mets du temps à atteindre la hauteur de la note.

Du coup, je voudrais commencer à travailler sur ces deux points et j'aurais voulu savoir si vous aviez des techniques/astuces ? J'ai entendu que chanter sous la note est un défaut commun à beaucoup de chanteurs. Il doit bien y avoir quelque chose pour attenuer le phénomène ?

Je précise que :

- j'ai travaillé les morceaux avant l'enregistrement, ça n'est pas du à une approximation/hésitation d'un morceau non connu.

- à vrai dire à la première réecoute je ne m'en rends pas vraiment compte, c'est plus quand je rentre dans le processus de mixage/édition de la voix grace à mon logiciel que je me rends compte du problème.

Merci d'avance pour vos réponses et bon week-end à vous

boutsibouille

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 26/06/2017 à 09:10:36

Pourquoi tu ne nous fait pas écouter en petit enregistrement? Si tout le monde trouve que tu chantes juste c'est que tu chantes assez juste. De toute façon il est rare de chanter exactement la bonne fréquence et une marge d'erreur + - est acceptée et seras toujours entendue comme juste.

Il est bien possible que tu te crées un problème. Ou alors bien sur que ton oreille et celle de tes amis ne soient pas assez développées pour entendre les faussetés.

Tu as besoin d'une bonne oreille et d'une bonne technique vocale pour chanter bien (et donc juste) - travailler les 2 tous les jours va améliorer tout ça.

Ta voix est un instrument très complexe et chaque petite erreur au niveau des cordes vocales, résonance ou flux d'air amènera facilement avec elle des problèmes de justesse.

Citation :

lors de certaines montées dans les aigues, je mets du temps à atteindre la hauteur de la note.

La solution est tout simplement de l'atteindre plus vite... à moins que tu aie des problèmes de registre: si tu forces ta voix en montant dans les aigus (comme beaucoup de gens...) tu auras tendance à chanter en dessous de la note.

Le glissando (démonisé par pas mal de profs) n'est pas gênant en soi. Je l'utilise constamment dans mes cours pour apprendre à mes élèves à garder le même mode de vibration des cordes vocales et la même sensation de pression de l'air. Je leur fait aussi bosser certains passages difficiles de chansons avec glissando. Il suffit ensuite d'accélérer le glissando jusqu'à ce qu'il soit inaudible.

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BBow

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 28/06/2017 à 22:52:47

Salut Sexy Beast !

Oui, justement je ne pense pas chanter juste d'où mon appréhension à poster et ma recherche de mieux :)

Merci beaucoup pour ta réponse ! Je ne pense pas que ça soit la faute au registre car je baisse souvent la tonalité des chansons histoire que ça soit plus simple à chanter pour ma voix. Mais effectivement, je pense que tu cognes juste au niveau du travail de l'oreille et de la voix jour après jour. On est toujours un peu trop pressé haha ! Maintenant que j'entends les faussetées sur l'enregistrement je vais bien finir par réussir à m'en défaire en "live".

Ok pour le glissendo !

J'envisage peut être de prendre des cours mais je ne sais pas trop par quel bout le prendre :D

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ay

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 30/06/2017 à 10:52:32

J'ai utilisé melodyne pendant des années et j'ai fait un parcours similaire par rapport à ma voix (je ne chantais pas très bien et je commence à aimer).

Comme toi, melodyne m'indiquait trop haut trop bas. Je corrigeais et au final, ma voix devenait un peu fade.

Pour progresser dans la précision de l'interprètation, je travaille le chant de plusieurs façons :

- mélodie au piano plus chant (ou enregistrée en midi)

- chant sans les paroles (en yaourt) pour travailler l'intention, la densité

J'ai vendu melodyne, je travaille la précision et je garde les défauts si l'interprétation me plaît. Les micro écarts de justesse, il n'y a que les pros qui les entendent (et pas tous).

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macanou

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

5 Posté le 30/06/2017 à 13:59:12

C'est un programme payant melodyne?

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ay

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 30/06/2017 à 15:11:35

oui, orienté travail de studio (ex : correction de pitch, amplitude de note, d'attaque, etc). C'est très visuel.

La fonction première en studio est de corriger sans devoir refaire la prise, utile pour les projets où le temps est compté.

Utilisation secondaire : aider les chanteurs 'amateurs' à améliorer leur connaissance de leur voix :-)

l'éditeur est celemony

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macanou

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 30/06/2017 à 18:45:38

Ah il faut payer...J'aimerais bien l'utiliser, mais ça me dérange de payer pour ça...Enfin si tu veux me l'envoyer pour tester, c'est comme tu veux, mais je te force en rien en tout cas...Je souhaiterais juste voir comment il fonctionne...Comment il corrige les faussetés...

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ay

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 30/06/2017 à 18:47:51

Je ne l'ai plus mais tu peux télécharger une version d'essai sur le site.

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macanou

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 30/06/2017 à 22:02:25

Ok, j'irai voir ça alors, merci.

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Anonyme

10 Posté le 30/06/2017 à 22:24:19

BBow: C'est pas dramatique de chanter à peine "en dessous", l'oreille de l'auditeur va avoir naturellement tendance à corriger, je pense que c'est pour ça que ton entourage n'entend pas que c'est "faux".

La fausseté devient un problème quand quelqu'un chante un peu "au dessus", là c'est toujours perçu faux, mais en dessous ça ne gène personne en général.

Note que ce principe ne s'applique pas qu'à la voix. Une guitare un peu en dessous dérange beaucoup moins qu'un peu au dessus par exemple.

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dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 30/06/2017 à 23:26:49

J'ai enregistré une chanteuse pour des backings il y a quelques temps et rien n'était sur la grille via Melodyne. Pourtant elle a des années de cours de chant et des tonnes de concerts au compteur. A l'oreille on entend rien de faux. Je ne pense pas qu'on puisse se trouver pile sur la grille en chantant. Peut-être qu'une "oreille absolue" peut entendre ce décalage dans la vibration d'une note, je ne sais pas mais pour le commun des mortels ça ne peut jamais être tiptop. Après tout dépend de l'écart avec la note désirée mais si tu dis que personne ne se rend compte de rien c'est que ce n'est pas "audible".

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N1k00

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

12 Posté le 30/06/2017 à 23:32:57

les mecs , il ne faut pas absolument se fier a melodyne et faire de l auto tune a tout prix...

parfois un morceau va perdre de la vie a force de tout "tuné" de tout triggé.....mais je le concède ceci est une grosse partie de la "prod" musicale actuelle..alors il y a des complexes...

ensuite on peut faire qq tunes par ci par la, et ca peut flotter et rester agréable..qui irait tuné un chanteur de blues roots etc... et les musiques d'avant, quand ces outils n'existaient pas...

je veux dire par la , la maitrise et la perfection de sa voix est un travail, ok.. mais il ne faut pas tomber dans le fetichisme absolu, au risque d'être contre "productif musicalement".. et se stresser pour entuber les mouches.

mais ceci est un avis..

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Trantor

639

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 30/06/2017 à 23:46:42

Comme on te l'a dit, si personne ne l'entend, il n'y a pas de problème.
Demande à un prof de musique si ton chant "sonne" faux ou pas.

Si tu tiens à vérifier avec "Melodyne", c'est quand même un programme très cher. Certain séquenceurs (Mixcraft Pro par exemple) offre une version light gratuite, suffisante pour le chant.

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"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

macanou

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

14 Posté le 01/07/2017 à 00:04:38

Les voix humaines restent des voix humaines...Il y en a qui ont un meilleur placement que d'autres on dira...Mais de là à chanter parfaitement juste tout le temps..., c'est pas vraiment possible...La plupart des chanteurs en live font des petites faussetés...Mais de toute façon, je crois aussi que certains d'entre eux sont ''corrigés'' avec des programmes en live malgré tout...

Les faussetés peuvent dues à plusieurs paramètres...Manque de souffle au moment de prononcer la phrase, flux pas assez important ou trop important...Bref, des détails...Ce n'est pas pour rien que si on utilise pas tous ces programmes, on doit faire 100'000 prises pour que tout soit top...Du moins, selon les premiers auditeurs...Et la majorité d'entre nous ensuite...

Avant, ils faisaient comme ça...On ''trichait'' pas...On rebossait chaque passage...

On peut parler de fausseté quand il y a un demi ton de décalage...Sinon, ça vaut pas trop le coup je pense...Même peut-être pour un quart de ton...Après, c'est à voir...

Il y a des pros qui ne sont pas d'accord sur la justesse aussi...Yen a qui trouvent par exemple qu'un candidat X a fait des faussetés et d'autres, non.

Des fois, c'est même pas une fausseté en plus...C'est juste un son qui est assez fermé...Donc ça sonne pas suffisamment bien à l'oreille, ça dérange, mais la note en elle-même peut être juste malgré tout.

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ay

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 01/07/2017 à 11:49:23

C'est vrai que, dans une célèbre émission du samedi soir, les commentaires sur la fausseté me laissent parfois perplexe.

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macanou

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 01/07/2017 à 14:13:56

Citation de ay :

C'est vrai que, dans une célèbre émission du samedi soir, les commentaires sur la fausseté me laissent parfois perplexe.

Oui. Bon je crois qu'en live, ils sont aussi ''corrigés'' des fois..., ça dépend il me semble. Mais quand Kendji chante vraiment en live par exemple, tout n'est pas parfait généralement au niveau de la justesse...Puis un vrai son ''live'' n'a rien à voir avec un son studio...C'est là que tu vois la différence aussi...Un son ''live'' est beaucoup moins pur, généralement plus ''grossier''...

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BBow

206

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 06/07/2017 à 22:25:09

Bonjour les amis !

Merci infiniment pour toute vos réponses, instructives & rassurantes. Elles me plaisent tellement que je n'ai pas beaucoup de matière à apporter au débat, du coup je vais pas polluer mon propre topic afin que si quelqu'un d'autre tombe dessus ça reste agréable à lire.

Si vous avez d'autres apports à faire n'hésitez pas !

Hors sujet :

Oui il me semble que tu parles de the voice, effectivement, certains candidats chantent tout du moins plus juste que les gagnants et se payent malgré tout des remarques un peu déplacé suite à leur prestation (je trouve)... Après je ne suis pas assez l'émission pour dire, j'avais juste regardé des redifs à l'époque vers 2013/2014 je dirais...

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[ Dernière édition du message le 06/07/2017 à 22:26:03 ]