Je reviens sur ce forum après cinq ans à travailler ma voix!
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Janiquest

Je me suis inscrit ici en 2011, en tant que chanteur débutant.
Certains se souviennent peut être ici de mes débuts... aléatoires :D
J'ai décidé de revenir avec un message: le chant n'est pas réservé à ceux qui l'ont "naturellement", il est possible de progresser!
Personnellement, j'ai pris des cours avec plusieurs profs, et on sent rapidement que certains nous font progresser et d'autres non.
Une vidéo de mon chant:
Edit: j'en ajoute une, moins "métal" et plus "rock":
D’où je suis parti:
Bon chant à tous!
Quentin
Tutos gratuits pour progresser en chant
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[ Dernière édition du message le 03/09/2018 à 10:17:53 ]

Zisquier



Tres beau progres !

Janiquest

Merci pour ton retour

Je n'ai hélas pas gardé mes premiers enregistrements (en même temps, qui a envie de garder des extraits dans lesquels on chante comme une casserole ^^), mais c'est bien pire encore...
Saturer la voix mixte, c'est vraiment délicat, et j'ai bien galéré au début. Le meilleur moyen que j'ai trouvé c'est de la faire sur un son ouvert et brillant (un "yeah" de James Hetfield, mais un peu plus aigu), y mettre de l'agressivité, et vraiment soutenir à bloc.
A 7.03 sur cette vidéo, je fais ce qui pour moi est la tonalité idéale pour saturer la voix mixte. Le truc sympa c'est que lorsqu'on commence à pouvoir saturer en voix mixte, il y a moyen de sortir des sons assez dingues sans s'abimer la voix!
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Zisquier

Bref tient voilà le sound cloud de mon entrainement depuis cet été, y'a peut être des trucs que tu connais voir même déjà bossé !
(bon j'ai fait ma feignasse sur Pull me Under et She's Gone je les ai pas bossé avant donc y'a 1 ou 2 couilles dedans à un endroit)
https://soundcloud.com/thomas-bressel/sets/test-demo-training-song
En tout cas vu les progrès que j'ai fait en 3 ans de cours de chant, j'ai bon espoir d'arriver à faire comme toi un jour ! je VAIS y arriver ! lol

benjy B

Merci aussi pour tes vidéos qui sont très explicites et donnent beaucoup d'infos utiles.

C'est bien la première fois que j'en trouve une sur le scream qui tient la route (enfin, où les conseils sont utiles et efficaces).
Perso, ça fait 9 ans que je prends des cours de chant et je ne suis pas encore à ce niveau.
Je pense que tu as rencontré le bon prof.
J'ai mis trois ans à passer en voix mixte, quel bond en avant ça a été... J'ai progressé assez régulièrement ensuite. Souvent par palier, tous les 6 mois environ.
Je m'essaye au scream avec tes conseils, c'est intéressant.
Du travail et encore du travail, c'est ça le chant.
Bonne continuations.

Janiquest

Effectivement il y a des trucs que j'ai déjà bossé (un nombre d'heures incalculables sur Stratovarius et Sonata Arctica, et je trouve que tu te débrouilles super bien. Sacré répertoire...
J'ai l'impression que tu n'es pas très loin de pouvoir saturer, ta voix mixte a un timbre clair et brillant, avec un bon niveau de compression (les cordes sont bien accolées). Je pense que ce qu'il te manque encore un peu d'épaisseur pour commencer à y mettre du grain et de l'agressivité. Et il faut vraiment soutenir A BLOC
@ Benjy
Merci pour ce retour, ça fait plaisir!
Idem, à partir du moment ou j'ai découvert comment chanter en voix mixte, je me suis mis à progresser régulièrement. Je suis effectivement tombé sur le bon prof avant d'avoir pas mal galéré (avec le prof précédent, j'ai perdu un an à chanter en falsetto en pensant qu'un jour cette voix allait sonner comme ma voix de poitrine...)
N'hésite pas à me faire des retours sur le tuto et vas y doucement :D. Au début je m’exerçais 5/10 minutes en étant vraiment bien échauffé et en soutenant bien ma voix avec le transverse abdominal (la sensation de "retenir le son" tout en augmentant la pression doit être très intense).
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Zisquier

@ Zisquier
Effectivement il y a des trucs que j'ai déjà bossé (un nombre d'heures incalculables sur Stratovarius et Sonata Arctica, et je trouve que tu te débrouilles super bien. Sacré répertoire...
J'ai l'impression que tu n'es pas très loin de pouvoir saturer, ta voix mixte a un timbre clair et brillant, avec un bon niveau de compression (les cordes sont bien accolées). Je pense que ce qu'il te manque encore un peu d'épaisseur pour commencer à y mettre du grain et de l'agressivité. Et il faut vraiment soutenir A BLOC
Le truc c'est que si je met de la saturation sur ces notes là, c'est plus sur une voix de tête qu'une voix mix. J'ai fait une cover de ACDC et une de Judas Priest de cette façon. Mais impossible pour moi de faire une saturation sur les notes utilisé par André Matos, Michael Kiske etc … Bizarrement des mec comme Timo Kotipelto ou Joey Tempest ne mettent jamais de saturation dans leur voix, du coup je me pose la question de savoir s'ils peuvent ou bien si finalement ils n'ont pas envie.
Sinon toi à la base tu es ténor ou barython (moi ça me donne un repère pour comprendre ces notions là)

Janiquest

Perso, je fais partie des chanteurs pour qui ce n'est pas quelque chose de naturel et je me souvient de mes débuts ou j'avais des quintes de toux dés que j'essayais de pousser ma voix. D'ailleurs, si je ne m’entraîne pas régulièrement, j'ai tendance à perdre ma saturation, et il me faut une bonne semaine pour bien la remettre en place.
Te concernant, si tu y arrive sur ta voix de tête, c'est peut être car sur des notes très aiguës, il y a suffisamment de pression en dessous de tes cordes vocales, ce qui facilite la saturation.
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[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 19:07:48 ]

Zisquier

D'ailleurs j'identifie deux types de saturation bien distinctes , une ou je sens que ça vibre tout simplement, qui pourrait très bien être utilisés dans des styles musicaux genre du jazz, et que je retrouve de façon très ponctuel est anecdotique sur les lignes de chant de Tempest, Kotipelto, Tony Moore (un mots ou deux ici ou là). Celle ci je peut la mettre sur toutes mes notes mais ca m'interesse pas.
L'autre où tu sent une pression (compression du larynx ?) est probablement utilisé par Matos, Kiské, Axel Rose(?), terry ilous, Sebastian bach etc...
Seulement ces types sont au moins tenor (sauf axl rose) donc des fois je me demande si etant barython leger je n'aurai pas ca declage normale de ma zone saturable par rapport à ces derniers ...
Bref je me pose souvent cette question.
Apres j'en fait pas une fixette non plus mais comme j'aime bien comprendre ...

Janiquest

Très juste, il y a deux formes de saturation, l'une est légère et ne requiert pas d’accroître la pression, et utilise la friture. C'est une partie des cordes vocales qui se met à vibrer chaotiquement tandis qu'une autre partie est accolée et produit la note. C'est sympa comme technique, je l'utilise de temps en temps, mais c'est assez délicat aussi.
Jim l'utilise dans cette chanson à 0.52
Kiské et compagnie eux utilisent la pression pour engager les fausses cordes, ce qui produit un son plus lourd et plus typé hard rock / métal.
Je me pose la même question que toi sur ces histoires de tessiture. Je suis ténor et je crois que c'est un réel avantage pour obtenir cette voix mixte avec du grain. J'ai un pote baryton qui a son de rocker en voix de poitrine mais avec une voix mixte cristalline. Comme les cordes vocales sont plus volumineuses que celles d'un ténor, je pense qu'il faut encore plus de pression pour faire vibrer les fausses cordes.
Ce n'est toutefois pas impossible:
Pour le coup, un vrai baryton (qui fait aussi des reprises de Rammstein). On sent que pour saturer sa voix mixte, il est vraiment obligé d'envoyer!
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benjy B

Sinon, tu pourrais nous expliquer quelles sont les différences essentielles de travail de ton prof le plus récent qui t'a fait progresser par rapport au précédent où apparemment tu n'avançais pas beaucoup?
Encore merci pour tes interventions très techniques


Janiquest

Merci pour les conseils, je travaille depuis un mois sur une version française, j'ai terminé de traduire le site, mais pour les vidéos, c'est un peu plus long. Cela dit, un bon tiers des personnes qui regardent mes vidéos sont françaises, et je suis tout de même plus à l'aise dans ma langue maternelle. Et j'ai effectivement tendance à trop parler :D
Sur ce qui distingue mon prof de chant des autres et qui m'a vraiment permis de progresser. Je pense que tu poses vraiment une bonne question alors je vais détailler car ça pourra intéresser pas mal de monde:
- Le premier truc est qu'il a une super oreille. Il me semble que c'est le point le plus important. Pendant un an, j'ai fait des exercices qui semblaient justes et qui sonnaient bien, mais je masquais mes défaits techniques. Exemple: les trilles des lèvres, qui permettent de chanter en voix mixte:
https://app.box.com/s/4g7p08statbt1irqt1hha52stony2gic
https://app.box.com/s/d0fki0uqb8bsxqs5amm456k40019m9po
Pendant des mois, j'ai fait les trilles des lèvres comme dans le 1e extrait, et malheureusement, un grand nombre de chanteurs et de profs le font de cette manière. Au mieux, ça permet de s'échauffer, mais la voix ne se développera pas car ce son n'est pas soutenu et bascule entre les registres bien qu'il donne une illusion de continuité.
Mon dernier prof lui m'a dit direct que je pouvais faire ça pendant des années sans résultat tangible.
Un truc que je retiens, y compris dans ma propre pédagogie: ce qui compte est moins le type d'exercices que LA MANIÈRE de les faire. J'ai obtenu 80% de mes progrès avec moins de 10 exercices.
- Et du coup j'en viens à mon deuxième point: alors que la plupart des profs font faire les mêmes exercices à tous les chanteurs, mon prof est parti de mes difficultés (pour moi par exemple, c'était le soutient ainsi que ma tendance à trop accentuer les consonnes et à fermer ma mâchoire) en me donnant direct les exercices qui m'ont permis de débloquer ma voix.
Pour chaque leçon, j'avais de quoi m’entraîner pour une semaine, en lui envoyant des enregistrements de temps en temps pour être sur que je continue à faire les choses correctement.
- Enfin, il m'a montré comment on travaille une chanson, phrase par phrase, mot par mot, voir syllabe par syllabe. Du coup, on a pas ce gap avec les exercices d'un coté qu'on a tendance à oublier dés qu'on se met à chanter et que tous les mauvais réflexes reviennent. C'est un travail fastidieux car les chansons que je bosse sont difficiles, mais une fois ce travail fait, on peut vraiment commencer à interpréter et à se lâcher.
Je n'ai uploadé de leçon (j'aimerais lui demander d'abord son avis), donc ce ne sera qu'un court extrait, mais voici un exemple:
4.49: l'extrait est vraiment très court mais travailler une chanson ressemble à ça. Plus la chanson est difficile, plus il faut être précis. Un simple ajustement de la voyelle ici permet de gagner en justesse!
J'oublie des choses, mais ces trois points ont été pour moi déterminants. Après ça ne dispense pas de devoir travailler régulièrement (au moins 1h par jour/ 4j semaines), et lui même a été assez honnête avec moi concernant le temps qu'il me faudrait pour développer ma voix.
Mon prof n'est pas français donc c'est vrai qu'il faut être anglophone et habitué à Skype. J'ai eu aussi un bon prof, français pour le coup, quand j'ai commencé le chant (Gael Aubrit), mais à ma connaissances, il ne donne plus de cours particuliers.
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[ Dernière édition du message le 25/11/2018 à 19:22:12 ]

benjy B

On apprend vraiment plein de choses!
Sur tes trilles de lèvres, j'entends pas une grosse différences sur les deux extraits sonores, il faudrait peut-être des images pour cerner les différences.
C'est vrai que j'en fait depuis 9 ans et c'est la base de mon échauffement (quasi indispensable pour commencer à chanter).
Et je pense que ce que je fais ressemble plus au 1er extrait.
Quasi systématiquement ma prof me reprend sur cet exercice sans que je comprenne ce qui ne va pas.
J'en déduis que qd je le fais seul je dois pas être bien dans les clous...
Si tu peux nous donner qlq détails sur la différence de ce que tu fais sur les 2 extraits, je suis preneur.
Cela me semble être la base qu'un prof de chant s'adapte à chaque élève mais je pense aussi qu'ils ont chacun leurs limites et ne peuvent pas résoudre toutes les difficultés. Ils sont en général limités naturellement par la méthode dont ils sont issus.
Par exemple, ma prof ne peut m'enseigner le chant saturé, elle ne sait pas faire.
Au niveau du travail sur les chansons, ça ressemble bien à ce que tu décris et aux extraits vidéos.
Le travail sur les syllabes, les voyelles etc.
Ma prof est américaine, elle passe beaucoup de temps à sensibiliser sur la prononciation de l'anglais.
Notamment par l'utilisation de la phonétique, c'est super lourd à faire pour chaque chanson mais radical pour bien prononcer.
Je dirais que pour les notes au dessus G#4 je suis au niveau de ce que tu faisais mi 2015, même si en vocalise je monte bien plus haut sans pbm.
Ce qui me fait bien avancer avec tes conseils c'est vraiment le soutien. Chose que j'avais découverte dans les premiers mois de cours mais que j'avais un peu laissé tomber parce que ma prof n'en parle jamais.
Pour elle, on doit être ultra détendu pour chanter et ça parait incompatible avec un soutien d'enfer.
Mais en réalité, ce n'est peut-être pas incompatible du tout, je n'ai pas les compétences pour être affirmatif...
J'ai peut-être aussi un peu moins de temps pour bosser et ça doit faire une différence dans la progression.
En moyenne, c'est plutôt une 1/2h à 3/4h 3 ou 4 fois par semaine. Plus, si j'ai du chant perso à enregistrer ou si je prépare un concert.
En tout cas, encore merci pour toutes tes infos, je me répète, mais c'est tellement rare de lire des choses qui font avancer sur le chant!
A plus.


Golgoth211


Golgoth211

Tremper la paille sous 1 cm de la surface, et faire la sirène sans que les bulles n'éclaboussent. Avec un peu de pratique, les rupture de registre s'atténuent, tout devient lié.

Janiquest

Me revoilà après une session montagne donc désolé si j'ai un peu traîné à répondre!
@ Benji,
Je viens de terminer une vidéo sur les trilles des lèvres en montrant la différence lorsque l'exercice est fait correctement, avec un soutient actif, et lorsqu'il est fait avec une voix déconnectée. J'ai essayé de moins parler mais je n'y arrive pas toujours :D. Du coup, tu peux directement voir l'exercice à 4.00. Je le fais de deux manières et je montre ensuite les conséquences sur le développement de la voix.
J'espère que ça pourra être utile car il me semble que la plupart des chanteurs et des profs n'exploitent pas cet exercice à son plein potentiel. Ce n'est pas seulement un exercice d'échauffement, mais les trilles des lèvres peuvent permettre d'harmoniser les registres, de connecter la résonance de poitrine et de tête, d'équilibrer sa voix, de trouver la bonne dose de soutient, bref, c'est un exercice très complet quand fait correctement.
@ Golgoth
Effectivement, la paille et le verre d'eau est un super exercice! C'est un bon moyen de savoir si on "triche" ou non. Je n'avais pas de paille sous la main pour la vidéo, mais si je ne fais pas l'exercice correctement et que je passe en falsetto, j'ai automatiquement besoin de plus d'air, ce qui va se voir si je fais l'exercice de la paille, en envoyant plein d'air dans le verre d'eau. Lorsque la voix est bien connectée, le débit d'air est continu, voir même j'ai besoin de moins d'air dans les aigus, et je ne risque pas d'envoyer de l'eau partout.
Si cette vidéo vous est utile, n'hésitez pas à la partager! Je pense que ce genre de sujet est très utile, mais il est aussi très spécifique et les chanteurs qui seraient intéressés ne peuvent simplement pas trouver la vidéo à cause du référencement.
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benjy B

Oui, super sympa ta vidéo.
C'est beaucoup plus clair là.
C'est vraiment comme ça que ma prof m'a toujours fait travailler, on est donc pleinement d'accord sur la trille de lèvres.
Mais c'est vrai que pour celui qui n'a jamais pratiqué cet exercice, la différence (auditive) n'est pas évidente à saisir.
Continue comme ça avec tes vidéos, c'est vraiment très bon.
(Bon, peut-être un petit coup de chiffon sur l'objectif avant de commencer et ça sera top

Bon chant à tous!
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