Chant et métal symphonique
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pangolin.sep
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Salut!
Voilà chui nouveau sur ce forum, je savais même pas qu'il existait un forum sur les techniques de chant, ou sur le chant en général (faut dire que j'avais jamais cherché...
). C'est tellement beau, presqu'autant que quand Indiana Jones a trouvé le Graal... hum. J'en ai presque la larme à l'oeil. 
Voilà, alors le chant m'interesse beaucoup (en effet, chui chanteur, je chante pour mes copains, etc. etc.) en fait je chante depuis plusieurs années déjà, sur pas mal de styles (variété, rock, et métal voire rap) mais j'aimerai m'attaquer aux styles de musiques venant de certains pays nordiques ou germaniques, en ce moment, style sonata arctica, stratovarius, ou encore d'autres: (j'en cite pour la référence
rhapsody, dream theatre, Maiden, Helloween et surtout la période Michael Kiske, enfin voilà. Entre parenthèses, pour ceux qui ne connaissent pas, même si ça s'appelle metal, ça n'a RIEN à voir avec le trash, le death etc. Bon, enfin.
Le problème c'est que j'ai jamais pris de cours. Alors j'ai appris et développé ma voix sur le tas, en chantant dans des groupes, et aussi avec une orthophoniste, qui, certes, n'était pas la mieux placée pour m'apprendre tout ça. Ca m'a donc pris du temps pour progresser. Beaucoup d'années. Cependant au début je montait jusqu'au ré, à titre indicatif, en voix de poitrine, j'essayait pas en voix de tête. Maintenant, je monte au sol sans vraiment de difficultés, voire au do mais ça c bcp plus rare, le tout en voix de poitrine. En voix de tête jusqu'au mi, mais c pas puissant du tout, ce qui est normal puisque je l'ai jamais travaillée avant cette année.
Alors d'abord un petit détail, j'aimerai bien savoir ce que je suis comme voix??? Chui à la rue, je sais. J'ai plus l'impression d'être baryton, mais bon, on sait jamais. Mais à part ça, est-il possible, en chant lyrique comme ailleurs, d'utiliser la voix de tête avec une puissance comparable à celle de la voix de poitrine, et est-ce que ça se fait parmi certains groupes de speed, de melodic ou de symphonique, ou alors est-ce qu'il y a d'autres techniques, ou alors est-ce que ce sont simplement des semi-castrats (j'espère pas, je voudrai bien avoir des enfants quand même...
). Après en avoir écouté certains, Bruce Dickinson, Andi Deris, par exemple, il passent en voix de tête il me semble (ou en mixte??) mais c surpuissant...
Alors comment faire??
Voilà chui nouveau sur ce forum, je savais même pas qu'il existait un forum sur les techniques de chant, ou sur le chant en général (faut dire que j'avais jamais cherché...
). C'est tellement beau, presqu'autant que quand Indiana Jones a trouvé le Graal... hum. J'en ai presque la larme à l'oeil. Voilà, alors le chant m'interesse beaucoup (en effet, chui chanteur, je chante pour mes copains, etc. etc.) en fait je chante depuis plusieurs années déjà, sur pas mal de styles (variété, rock, et métal voire rap) mais j'aimerai m'attaquer aux styles de musiques venant de certains pays nordiques ou germaniques, en ce moment, style sonata arctica, stratovarius, ou encore d'autres: (j'en cite pour la référence
rhapsody, dream theatre, Maiden, Helloween et surtout la période Michael Kiske, enfin voilà. Entre parenthèses, pour ceux qui ne connaissent pas, même si ça s'appelle metal, ça n'a RIEN à voir avec le trash, le death etc. Bon, enfin.Le problème c'est que j'ai jamais pris de cours. Alors j'ai appris et développé ma voix sur le tas, en chantant dans des groupes, et aussi avec une orthophoniste, qui, certes, n'était pas la mieux placée pour m'apprendre tout ça. Ca m'a donc pris du temps pour progresser. Beaucoup d'années. Cependant au début je montait jusqu'au ré, à titre indicatif, en voix de poitrine, j'essayait pas en voix de tête. Maintenant, je monte au sol sans vraiment de difficultés, voire au do mais ça c bcp plus rare, le tout en voix de poitrine. En voix de tête jusqu'au mi, mais c pas puissant du tout, ce qui est normal puisque je l'ai jamais travaillée avant cette année.
Alors d'abord un petit détail, j'aimerai bien savoir ce que je suis comme voix??? Chui à la rue, je sais. J'ai plus l'impression d'être baryton, mais bon, on sait jamais. Mais à part ça, est-il possible, en chant lyrique comme ailleurs, d'utiliser la voix de tête avec une puissance comparable à celle de la voix de poitrine, et est-ce que ça se fait parmi certains groupes de speed, de melodic ou de symphonique, ou alors est-ce qu'il y a d'autres techniques, ou alors est-ce que ce sont simplement des semi-castrats (j'espère pas, je voudrai bien avoir des enfants quand même...
). Après en avoir écouté certains, Bruce Dickinson, Andi Deris, par exemple, il passent en voix de tête il me semble (ou en mixte??) mais c surpuissant...Alors comment faire??
metalmessiah
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Je n'ai jamais (pas à ma connaissance) entendu Bruce Dickinson ou Michael Kiske chanter en voix de tête..... ( andi deris est le seul qui ne chante qu'en voix de tête 
)
Ca ne se fait pas trop dans le heavy et si c'est le cas , la puissance est bien moindre qu'avec une voix de coffre ....
)Ca ne se fait pas trop dans le heavy et si c'est le cas , la puissance est bien moindre qu'avec une voix de coffre ....
Metal Messiah
jazzmaster
1343
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Art19
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
jazzmaster
1343
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Dévelloppe 
Tout ce qu'on a à faire ici bas c'est fraterniser, le reste est du temps perdu.
Art19
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je parle par exemple des contre-ténors comme Andreas Scholl (par exemple) qui chantent aux hauteurs des alti, mezzi parfois soprani et qui ont vraiment, certains, (j'en entend un toutes les semaines) une puissance incroyable! j'te jure c'est vraiment impressionant (et surtout c'est beau, ça donne des frissons!)
qui chantent aux hauteurs des alti, mezzi parfois soprani et qui ont vraiment, certains, (j'en entend un toutes les semaines) une puissance incroyable! j'te jure c'est vraiment impressionant (et surtout c'est beau, ça donne des frissons!)Art19
703
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pangolin.sep, j'avais lu que le 1er paragraphe de ta question, mais là c'est bon je peux te répondre:
alors ce que tu veux c'est pas donné à tout le monde. Quand tu parles des voix de castra, il en existe et bien sûr ils ne sont pas castrés. Ce sont les contre-ténors (alto, mezzo-soprano, parfois soprano) et encore plus rarement les sopranistes (je ne vais te parler que des contre-ténors).
Ce sont des voix naturellement élevées, très à l'aise, et avec "un son plein" en voix de tête qui sont en général barytons en voix de poitrine je crois (mais ya des exceptions partout: yen a qui chantent dans le répertoire des barytons des ténors et des contre-ténors... yen a qui sont ténors et qui ont étendu leur voix (les hautes contres je crois mais là j'y connais plus rien du tout donc je me tais)). Tu ne peux pas devenir contre-ténor si tu ne l'es pas déjà (tu l'es peut etre sans le savoir qui sait...), le mieux est de demander à quelqu'un de compétent, qui a cette voix là (je sais ça ne se trouve pas partout et c'est bien dommage).
Personnellement j'ai eu la chance de rencontré par ma mère un contre-ténor avec une voix superbe, pleine et puissante, il y a 6 mois, qui m'a dit que j'étais aussi dans ce registre. J'avais toujours chanté comme ça sans savoir "que c'était un voix" (
)...
Mais bien sûr il y a du travail avant d'avoir une bonne technique, de la puissance etc... et ce n'est vraiment pas ce qu'il faut rechercher en premier je pense (la puissance).
Si tu n'es pas contre-ténor alors il existe peut etre des manieres de travailler quand même ta voix de tête mais je n'en sais trop rien...
j'espère t'avoir aider ami chanteur.
Chante bien!
art
alors ce que tu veux c'est pas donné à tout le monde. Quand tu parles des voix de castra, il en existe et bien sûr ils ne sont pas castrés. Ce sont les contre-ténors (alto, mezzo-soprano, parfois soprano) et encore plus rarement les sopranistes (je ne vais te parler que des contre-ténors).
Ce sont des voix naturellement élevées, très à l'aise, et avec "un son plein" en voix de tête qui sont en général barytons en voix de poitrine je crois (mais ya des exceptions partout: yen a qui chantent dans le répertoire des barytons des ténors et des contre-ténors... yen a qui sont ténors et qui ont étendu leur voix (les hautes contres je crois mais là j'y connais plus rien du tout donc je me tais)). Tu ne peux pas devenir contre-ténor si tu ne l'es pas déjà (tu l'es peut etre sans le savoir qui sait...), le mieux est de demander à quelqu'un de compétent, qui a cette voix là (je sais ça ne se trouve pas partout et c'est bien dommage).
Personnellement j'ai eu la chance de rencontré par ma mère un contre-ténor avec une voix superbe, pleine et puissante, il y a 6 mois, qui m'a dit que j'étais aussi dans ce registre. J'avais toujours chanté comme ça sans savoir "que c'était un voix" (
)...Mais bien sûr il y a du travail avant d'avoir une bonne technique, de la puissance etc... et ce n'est vraiment pas ce qu'il faut rechercher en premier je pense (la puissance).
Si tu n'es pas contre-ténor alors il existe peut etre des manieres de travailler quand même ta voix de tête mais je n'en sais trop rien...
j'espère t'avoir aider ami chanteur.
Chante bien!
art
sibylline
214
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Tu dois sans doute parler de la chanteuse d'origine de groupe, vu qu'il y en a une nouvelle maintenant
Je crois qu'elle avait une formation lyrique sans en être sûr, mais y a sûrement moyen d'en savoir plus en allant sur wikipédia je pense.
Je crois qu'elle avait une formation lyrique sans en être sûr, mais y a sûrement moyen d'en savoir plus en allant sur wikipédia je pense.
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Kasrol
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Bon et bien, puisqu'on parle de métal symphonique, je sens que je vais en profiter pour poser ma petite question également!
Le chanteur de Sonata Arctica, quelqu'un saurait-il comment il fait avec les aiguës (surtout sur le refrain) de leur chanson Fullmoon (cordes épaisses ou voix mixte, etc...)?
https://www.youtube.com/watch?v=5A4WoHxL3GQ
Le chanteur ayant un timbre de voix très bas (j'ai été étonné la première fois que je l'ai entendu parler), je suppose (et suis sans doute totalement à côté de la plaque) qu'il est en voix mixte sur les passages aigües.
Alors en vrac
1- Essaie de te baser sur des live pour faire du répérage sur les voix.
Vu que je ne connaissais le groupe que de nom j'ai donc été récupérer une vidéo live de la même chanson.
2- Ne te fie JAMAIS à la voix parlée pour essayer d'identifier le registre d'un chanteur.
Jamais, jamais, jamais.
3- Il suffit d'écouter un ou deux live de ton chanteur pour entendre qu'il a une grosse technique vocale.
Je ne sais pas quelle formation il a suivi, mais le nombre d'heures qu'il a passé à vocaliser sur des gammes de piano et a travailler l'harmonisation de ses registres se comptent certainement en centaines.
Alors le coup de la page wiki du chanteur ou il est écrit que celui-ci "n'a jamais pris de cours de chant" m'a fait assez rire
Pour ce qui est des aigus je suis d'accord avec Kasrol, je voterai pour une config "bascule + cordes épaisses" pour les aigus alourdis, qu'il change parfois contre une config "bascule + cordes fines + twang" pour mettre de la puissance dans ses extrêmes aigus (notamment les "anymore, anymore" à la fin)
Je te link la vidéo du live :
Pour avoir été autodidacte pendant un bon bout de temps, je peux déjà te faire une révélation : tu n'arriveras jamais à chanter avec une technique pareille sans travailler ta voix avec un prof de technique vocale, c'est pas le genre de niveau qu'on atteint en faisant de l'auto-apprentissage.
Sorry
Kasrol
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Oui, ce type est un costaud! Du grave et medium saturé ou non, aux aigus alourdis, et jusqu'au suraigus puissants (avec du twang, effet garanti, mais pas facile), toute la panoplie du chanteur de metal "traditionnel" est maitrisée...
Tout ça sans formation????? Soit c'est un miracle, soit le gars est un menteur, ce qui me parait plus probable.
Quand à la voix parlée, c'est un élément particulièrement trompeur. Certes, une "basse noble" parle généralement d'une voix assez grave (ce sont de cas à part je pense). Mais bien des hommes "ténors" ont aussi une voix parlée assez grave. Et je dirais heureusement que la plupart ne parlent pas comme ils chantent le plus souvent, sinon ce serait comique .
Si c'était le cas, je parlerais dans l'octave 3!!! Palsambleu...
Tout ça sans formation????? Soit c'est un miracle, soit le gars est un menteur, ce qui me parait plus probable.
Quand à la voix parlée, c'est un élément particulièrement trompeur. Certes, une "basse noble" parle généralement d'une voix assez grave (ce sont de cas à part je pense). Mais bien des hommes "ténors" ont aussi une voix parlée assez grave. Et je dirais heureusement que la plupart ne parlent pas comme ils chantent le plus souvent, sinon ce serait comique
. Si c'était le cas, je parlerais dans l'octave 3!!! Palsambleu...
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Pour le mensonge de la page wiki il faut plutôt blamer les fans qui ont complété la page je pense
Kasrol
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Ah les fans qui projettent leurs fantasmes...surement que certains voudraient arriver à ce niveau en jouant à la Oui (pas de pub ) et en sirotant des bières!
) et en sirotant des bières!Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation : 2- Ne te fie JAMAIS à la voix parlée pour essayer d'identifier le registre d'un chanteur.
Jamais, jamais, jamais.
Okie dookie! Mais j'ai souvent à penser qu'une personne avec un timbre bas sera plus à l'aise dans les basses et...Enfin, bref, vous comprenez! ^^
Citation : Alors le coup de la page wiki du chanteur ou il est écrit que celui-ci "n'a jamais pris de cours de chant" m'a fait assez rire
Oh bah t'inquiète pas, la première fois que j'ai lu ça dans sa page wiki j'ai fait "gnéééé?
" Enfin bon, je me demande d'où les fans ont sorti ça...Ah oui, leurs fantasme! Concernant cette video du live, je l'avais vu il y a bien longtemps, quand j'ai découvert le groupe en fait! Et même s'il fait un très bon boulot dans ce livre, j'ai quand même l'impression (sans doute fausse '.') qu'il se casse "légèrement" la voix par moments, la version studio étant plus "clean" je trouve...Bon d'accord, c'est une version de studio, c'est pas vraiment comparable...
Citation : Pour avoir été autodidacte pendant un bon bout de temps, je peux déjà te faire une révélation : tu n'arriveras jamais à chanter avec une technique pareille sans travailler ta voix avec un prof de technique vocale, c'est pas le genre de niveau qu'on atteint en faisant de l'auto-apprentissage.
Oh, pas de problèmes, je ne vise pas si haut (pour le moment, on verra plus tard dans la vie
). Je chante très certainement cette chanson n'importe comment quand je m'y mets, mais je sais qu'il y a 5 ans j'aurais été incapable de faire quoique ce soit avec!Anonyme
9049
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Il a indéniablement beaucoup travaillé sa technique de chant.
Tu m'étonnes
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