Sujet HOLOPHONIC SOUND. A voir absolument, j'attend vos avis sur le lien que je donne.
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wow.
Alors la je suis sur le cul. On m'a jamais parlé de ça! C'est une honte! Je vais engueuler mes profs demain...
Merci beaucoup pour ces infos. Je suis curieux de savoir comment on fait ces mesures... ces "filtres", ils ont une unité de mesure? le graphique est trop petit pour que je puisse lire les caractères... Ca me frustre de pas tout comprendre d'un coup!
Je vois mal comment on fait pour la synthèse... de quelle manière on s'y prend pour recréer ces HRTF à partir de simples écouteurs
J'imagine qu'il va falloir que je me penche sérieusement sur la question... J'ai vu dans d'autres posts que pas mal de gens voyaient mal les utilisations possible du binaural, mais pour moi, dans le sound design et les arts sonores, c'est de première importance! Ca pourrait me servir pour plein de trucs!!!
Et comme j ai aussi fait de la biologie(pas très longtemps quand meme), je me demande de quelle façon exactement le cerveau s'y prend pour interpréter ces infos. Parce que le tympan tout seul ne les prend pas en compte! alors comment qu'y fait lui??? C'est l'oreille interne?
Bon, je me rend compte que je t'en demande trop la.. je vais chercher des bouquins la dessus, et en demander plus la dessus a mes profs. Si tu as des ouvrages de reference, je suis preneur!
En tous cas merci Doc. Euh Choc, pardon...
C'est vrai que le rendu est tres bien fait.
A mon avis et ca s'entend, c'est un enregistrement binaural. Y a un gars qui a mis 2 micros binauraux et un autre gars qui produit le son. Mon plug fait de la synthese, honnetement le rendu est moins impressionnant mais au moins du peut agir sur la spatialisation sur ton sequenceur
Comme je t'ai dis auparavant la spatialisation est en partie produit par filtrage. L'utilisation d'allumette est astucieuse car le son produit s'approche d'impulsions, c'est a dire que le son contient beaucoup de fréquence (une impulsion a une transfomrée de fourier = 1 pour toutes les frequences). Plus ton son contient de frequences, meilleur est le rendu binaural (influence du filtrage + remarquable).
Tu me dira ce que tes profs en pense
Nyl auster
3862
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : je suis en train de télécharger tout ce qu'il faut pour tester ton plug choc, je suis curieux d'entendre le résultat -ça pèse son poids les filtres-
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Redizdead
322
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Pour le principe,
Effectivement tu peux te servir de l'amplitude du signal gauche droite, ce que l'on appele ILD: Interaural level difference. Tu peux egalement te servir de la difference de temps d'arrivée du son a tes deux oreilles: ITD: Interaural Time Difference).
Par contre ces deux indices sont insuffisants. Les symetries "physique" de la tete montre qu'avec ces deux indices (que l'on appelle indices binauraux puisqu'ils sont basés sur des differences de temps et d'amplitude entre les deux oreilles), tu as des points de l'espace qui ne sont pas uniquement identifiés. C'est a dire que tu peux trouver des point de l'espace où le couple de valeur (ITD, ILD) est identique. les points de l'espace où le couple est égal appartiennent à ce que l'on appelle Cone de confusion. Ce cone est surtout present a des zones de l'espace de meme azimut. C'est a dire que le couple ITD/ILD est insufissant pour discriminer l'elevation.
En fait le cerveau se base sur un autre indice pour localiser la provenance spatial d'un son. Cet indice est un indice spectral (filtre). En fait suivant la provenance spatial d'une source, les ondes acoustiques sont modifiées par notre morphologie. Les ondes sont reflechis et refractés par notre corps, nos epaules, notre oreille externe etc. Suivant la provenance du son, les reflexions sont differentes.
Pour localiser le son, notre cerveau se base aussi sur cet indice spectral (filtres) qui indiquent "Comment le son est modifié entre son point d'emission et l'entrée du canal auditif".
En synthese binaural, il faut mesurer ces filtres. Comme je te l'ai dis ces filtres dependant de 4 parametres: l'oreille (gauche ou droite),l'azimut l'elevation et individu (on considere que l'eloignement spatial peut etre synthetisé par une modification de l'amplitude du signal). Ces filtres ont un nom bien particulier, ce sont des HRTF (Head related Transfer Function). En filtrant le signal gauche et droit par les HRTF qui vont bien on donne au cerveau les indices necessaires a une localisation 3D du son.
Si dessous, les HRTF gauche et droite mesurées sur un individu a une azimut nulle (la source est au centre) et une elevation a 45° (source devant toi) et une elevation a 45+180° (source derriere toi)
Effectivement tu peux te servir de l'amplitude du signal gauche droite, ce que l'on appele ILD: Interaural level difference. Tu peux egalement te servir de la difference de temps d'arrivée du son a tes deux oreilles: ITD: Interaural Time Difference).
Par contre ces deux indices sont insuffisants. Les symetries "physique" de la tete montre qu'avec ces deux indices (que l'on appelle indices binauraux puisqu'ils sont basés sur des differences de temps et d'amplitude entre les deux oreilles), tu as des points de l'espace qui ne sont pas uniquement identifiés. C'est a dire que tu peux trouver des point de l'espace où le couple de valeur (ITD, ILD) est identique. les points de l'espace où le couple est égal appartiennent à ce que l'on appelle Cone de confusion. Ce cone est surtout present a des zones de l'espace de meme azimut. C'est a dire que le couple ITD/ILD est insufissant pour discriminer l'elevation.
En fait le cerveau se base sur un autre indice pour localiser la provenance spatial d'un son. Cet indice est un indice spectral (filtre). En fait suivant la provenance spatial d'une source, les ondes acoustiques sont modifiées par notre morphologie. Les ondes sont reflechis et refractés par notre corps, nos epaules, notre oreille externe etc. Suivant la provenance du son, les reflexions sont differentes.
Pour localiser le son, notre cerveau se base aussi sur cet indice spectral (filtres) qui indiquent "Comment le son est modifié entre son point d'emission et l'entrée du canal auditif".
En synthese binaural, il faut mesurer ces filtres. Comme je te l'ai dis ces filtres dependant de 4 parametres: l'oreille (gauche ou droite),l'azimut l'elevation et individu (on considere que l'eloignement spatial peut etre synthetisé par une modification de l'amplitude du signal). Ces filtres ont un nom bien particulier, ce sont des HRTF (Head related Transfer Function). En filtrant le signal gauche et droit par les HRTF qui vont bien on donne au cerveau les indices necessaires a une localisation 3D du son.
Si dessous, les HRTF gauche et droite mesurées sur un individu a une azimut nulle (la source est au centre) et une elevation a 45° (source devant toi) et une elevation a 45+180° (source derriere toi)
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Redizdead
322
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
wow. Alors la je suis sur le cul. On m'a jamais parlé de ça! C'est une honte! Je vais engueuler mes profs demain...
Merci beaucoup pour ces infos. Je suis curieux de savoir comment on fait ces mesures... ces "filtres", ils ont une unité de mesure? le graphique est trop petit pour que je puisse lire les caractères... Ca me frustre de pas tout comprendre d'un coup!
Je vois mal comment on fait pour la synthèse... de quelle manière on s'y prend pour recréer ces HRTF à partir de simples écouteurs
J'imagine qu'il va falloir que je me penche sérieusement sur la question... J'ai vu dans d'autres posts que pas mal de gens voyaient mal les utilisations possible du binaural, mais pour moi, dans le sound design et les arts sonores, c'est de première importance! Ca pourrait me servir pour plein de trucs!!! Et comme j ai aussi fait de la biologie(pas très longtemps quand meme), je me demande de quelle façon exactement le cerveau s'y prend pour interpréter ces infos. Parce que le tympan tout seul ne les prend pas en compte! alors comment qu'y fait lui??? C'est l'oreille interne?
Bon, je me rend compte que je t'en demande trop la.. je vais chercher des bouquins la dessus, et en demander plus la dessus a mes profs. Si tu as des ouvrages de reference, je suis preneur!
En tous cas merci Doc. Euh Choc, pardon...
Choc
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Membre d’honneur
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Redizdead
322
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Membre depuis 21 ans
Redizdead
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Rouxxx
4880
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Membre depuis 20 ans
...
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Mais je voulais juste te demander quand meme: le lien que j'ai donné, est-ce que ça t'as paru banal ou pas? Je veux dire, est-ce que tu as déjà entendu des sons comme celui-la? Aussi bien faits?
C'est vrai que le rendu est tres bien fait.
A mon avis et ca s'entend, c'est un enregistrement binaural. Y a un gars qui a mis 2 micros binauraux et un autre gars qui produit le son. Mon plug fait de la synthese, honnetement le rendu est moins impressionnant mais au moins du peut agir sur la spatialisation sur ton sequenceur
Comme je t'ai dis auparavant la spatialisation est en partie produit par filtrage. L'utilisation d'allumette est astucieuse car le son produit s'approche d'impulsions, c'est a dire que le son contient beaucoup de fréquence (une impulsion a une transfomrée de fourier = 1 pour toutes les frequences). Plus ton son contient de frequences, meilleur est le rendu binaural (influence du filtrage + remarquable).
Tu me dira ce que tes profs en pense
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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