HOLOPHONIC SOUND. A voir absolument, j'attend vos avis sur le lien que je donne.
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Redizdead
322
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Membre depuis 22 ans
Bon, au risque de passer pour un gros naze qui a 20 ans de retard, je me dois de réagir à un extrait sonore que je viens d'écouter. Moi j'avais jamais entendu ça, mais c'est vraiment très possible que je sois pas du tout à l'ordre du jour. Bon , voilà le lien, surtout ecoutez l extrait en ENTIER, et au casque, ça ne marche pas sur des enceintes normales( même des écouteurs de walkman tout pourris feront l affaire.)
http://www.2loop.com/hsound.html
Bon voilà, vous l'avez vu, on entend pas seulement en stéréo, mais également du son au dessus et en dessous de soi. Ca fout presque la trouille... J'avais dejà entendu parler de son holophonique , notamment avec dimesion SFX, qui est la première banque de son holophonique,je sais aussi que le nom existe depuis les années 80, mais j ai eu beau ecouter d autres sons, ça a rien à voir. C'est pt etre de la stéréo améliorée, mais j entend rien au dessus ou en dessous.
1ere question: est ce que je suis un gros naze en retard de 20 ans qui a raté quelques épisodes?
2ème question: est ce qu il y a dejà des cartes son qui font ça, ou encore d autres applications?
3eme question: si vous connaissiez pas, est ce que l extrait ne vous a pas troué le cul?
http://www.2loop.com/hsound.html
Bon voilà, vous l'avez vu, on entend pas seulement en stéréo, mais également du son au dessus et en dessous de soi. Ca fout presque la trouille... J'avais dejà entendu parler de son holophonique , notamment avec dimesion SFX, qui est la première banque de son holophonique,je sais aussi que le nom existe depuis les années 80, mais j ai eu beau ecouter d autres sons, ça a rien à voir. C'est pt etre de la stéréo améliorée, mais j entend rien au dessus ou en dessous.
1ere question: est ce que je suis un gros naze en retard de 20 ans qui a raté quelques épisodes?
2ème question: est ce qu il y a dejà des cartes son qui font ça, ou encore d autres applications?
3eme question: si vous connaissiez pas, est ce que l extrait ne vous a pas troué le cul?
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
C'est plutot du binaural ton truc...l'holophonie, c'est plutot une technique sur HP
Ca fait plusieurs mois de ca que j'ai sortis un plug VST qui fait du binaural (avec 45 jeux d'HRTF differents, soit 45 possibilités de mieux percevoir l'elevation et l'azimut), mais bon tout le monde s'en fout (sauf quelques courageux que je remercie
) ...
Quel monde ingrat
Ca fait plusieurs mois de ca que j'ai sortis un plug VST qui fait du binaural (avec 45 jeux d'HRTF differents, soit 45 possibilités de mieux percevoir l'elevation et l'azimut), mais bon tout le monde s'en fout (sauf quelques courageux que je remercie
) ...Quel monde ingrat
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Redizdead
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Posteur·euse AFfamé·e
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Choc
6968
Membre d’honneur
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Tu click sur ma signature.
En binaural y a toujours un probleme. Pour spatialiser en 3D, il faut que les enregistrements sonores (ou le calcul des filtres si tu veux faire de la synthese) soit effectués sur une personne qui a une morphologie tres proche de la tienne.
Ca parait debile comme ca, mais ton corp donne l'information concernant l'origine spatiale d'une source sonore (surtout l'elevation). Les reflexions sur ton corps des ondes acoustiques vont etre differentes suivant la provenance spatiale de la source sonore et SUIVANT LES INDIVIDUS. Si t'as les oreilles a la star trek, des enregistrements sonores effectué a l'entrée du canal auditif d'elephant man risque de pas te produire l'effet attendu
En binaural y a toujours un probleme. Pour spatialiser en 3D, il faut que les enregistrements sonores (ou le calcul des filtres si tu veux faire de la synthese) soit effectués sur une personne qui a une morphologie tres proche de la tienne.
Ca parait debile comme ca, mais ton corp donne l'information concernant l'origine spatiale d'une source sonore (surtout l'elevation). Les reflexions sur ton corps des ondes acoustiques vont etre differentes suivant la provenance spatiale de la source sonore et SUIVANT LES INDIVIDUS. Si t'as les oreilles a la star trek, des enregistrements sonores effectué a l'entrée du canal auditif d'elephant man risque de pas te produire l'effet attendu
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Redizdead
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Redizdead
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Choc
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Redizdead
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Et toi tu es vraiment arrivé à le faire avec ton plug-in? en tous cas je vais l essayer dans la semaine... de toutes façons il a l air de valoir le coup. Mais je reste dubitatif 
On verra.
J aurais aimé que d autres personnes donnent leur avis également...
On verra.
J aurais aimé que d autres personnes donnent leur avis également...
Nyl auster
3862
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
ça fait un moment que je veux essayer le plug de Choc (les gens me croient pas quand je leur parle de cette histoire d'espace stereo 3D au casque) donc ce coup si je me lance. Faut reconnaitre que la boite d'allumette du site donné par redizdead est vraiment convaincante 
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
J'ai bossé un peu sur le binaural: "Indivudalize HRTF from few measurements: A statistical Learning Approach" publié a la conference international en réseaux de neurones 2005 au canada
Tant qu'il restera ce probleme d'individualisation, le binaural n'arrivera pas chez le grand public...
En tout cas, les gens qui ne coient pas au binaural ne sont pas tres logiques !
On a combien d'oreilles ? 2 !
On entend le son a combien de dimension ? 3 !
Peut t'on spatialiser le son en 3D a partir d'un casque ? bah, un casque ca contient 2 emetteurs, donc c'est suffisant, oui !
la spatialisation 3D ne necessite que 2 emetteurs theoriquement. Par contre, faut que les signaux parvenant a l'entrée du canal auditif soient correctement transformées (filtrés).
Tant qu'il restera ce probleme d'individualisation, le binaural n'arrivera pas chez le grand public...
En tout cas, les gens qui ne coient pas au binaural ne sont pas tres logiques !
On a combien d'oreilles ? 2 !
On entend le son a combien de dimension ? 3 !
Peut t'on spatialiser le son en 3D a partir d'un casque ? bah, un casque ca contient 2 emetteurs, donc c'est suffisant, oui !
la spatialisation 3D ne necessite que 2 emetteurs theoriquement. Par contre, faut que les signaux parvenant a l'entrée du canal auditif soient correctement transformées (filtrés).
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Nyl auster
3862
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : je suis en train de télécharger tout ce qu'il faut pour tester ton plug choc, je suis curieux d'entendre le résultat -ça pèse son poids les filtres-
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Redizdead
322
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Pour le principe,
Effectivement tu peux te servir de l'amplitude du signal gauche droite, ce que l'on appele ILD: Interaural level difference. Tu peux egalement te servir de la difference de temps d'arrivée du son a tes deux oreilles: ITD: Interaural Time Difference).
Par contre ces deux indices sont insuffisants. Les symetries "physique" de la tete montre qu'avec ces deux indices (que l'on appelle indices binauraux puisqu'ils sont basés sur des differences de temps et d'amplitude entre les deux oreilles), tu as des points de l'espace qui ne sont pas uniquement identifiés. C'est a dire que tu peux trouver des point de l'espace où le couple de valeur (ITD, ILD) est identique. les points de l'espace où le couple est égal appartiennent à ce que l'on appelle Cone de confusion. Ce cone est surtout present a des zones de l'espace de meme azimut. C'est a dire que le couple ITD/ILD est insufissant pour discriminer l'elevation.
En fait le cerveau se base sur un autre indice pour localiser la provenance spatial d'un son. Cet indice est un indice spectral (filtre). En fait suivant la provenance spatial d'une source, les ondes acoustiques sont modifiées par notre morphologie. Les ondes sont reflechis et refractés par notre corps, nos epaules, notre oreille externe etc. Suivant la provenance du son, les reflexions sont differentes.
Pour localiser le son, notre cerveau se base aussi sur cet indice spectral (filtres) qui indiquent "Comment le son est modifié entre son point d'emission et l'entrée du canal auditif".
En synthese binaural, il faut mesurer ces filtres. Comme je te l'ai dis ces filtres dependant de 4 parametres: l'oreille (gauche ou droite),l'azimut l'elevation et individu (on considere que l'eloignement spatial peut etre synthetisé par une modification de l'amplitude du signal). Ces filtres ont un nom bien particulier, ce sont des HRTF (Head related Transfer Function). En filtrant le signal gauche et droit par les HRTF qui vont bien on donne au cerveau les indices necessaires a une localisation 3D du son.
Si dessous, les HRTF gauche et droite mesurées sur un individu a une azimut nulle (la source est au centre) et une elevation a 45° (source devant toi) et une elevation a 45+180° (source derriere toi)
Effectivement tu peux te servir de l'amplitude du signal gauche droite, ce que l'on appele ILD: Interaural level difference. Tu peux egalement te servir de la difference de temps d'arrivée du son a tes deux oreilles: ITD: Interaural Time Difference).
Par contre ces deux indices sont insuffisants. Les symetries "physique" de la tete montre qu'avec ces deux indices (que l'on appelle indices binauraux puisqu'ils sont basés sur des differences de temps et d'amplitude entre les deux oreilles), tu as des points de l'espace qui ne sont pas uniquement identifiés. C'est a dire que tu peux trouver des point de l'espace où le couple de valeur (ITD, ILD) est identique. les points de l'espace où le couple est égal appartiennent à ce que l'on appelle Cone de confusion. Ce cone est surtout present a des zones de l'espace de meme azimut. C'est a dire que le couple ITD/ILD est insufissant pour discriminer l'elevation.
En fait le cerveau se base sur un autre indice pour localiser la provenance spatial d'un son. Cet indice est un indice spectral (filtre). En fait suivant la provenance spatial d'une source, les ondes acoustiques sont modifiées par notre morphologie. Les ondes sont reflechis et refractés par notre corps, nos epaules, notre oreille externe etc. Suivant la provenance du son, les reflexions sont differentes.
Pour localiser le son, notre cerveau se base aussi sur cet indice spectral (filtres) qui indiquent "Comment le son est modifié entre son point d'emission et l'entrée du canal auditif".
En synthese binaural, il faut mesurer ces filtres. Comme je te l'ai dis ces filtres dependant de 4 parametres: l'oreille (gauche ou droite),l'azimut l'elevation et individu (on considere que l'eloignement spatial peut etre synthetisé par une modification de l'amplitude du signal). Ces filtres ont un nom bien particulier, ce sont des HRTF (Head related Transfer Function). En filtrant le signal gauche et droit par les HRTF qui vont bien on donne au cerveau les indices necessaires a une localisation 3D du son.
Si dessous, les HRTF gauche et droite mesurées sur un individu a une azimut nulle (la source est au centre) et une elevation a 45° (source devant toi) et une elevation a 45+180° (source derriere toi)
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Redizdead
322
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
wow. Alors la je suis sur le cul. On m'a jamais parlé de ça! C'est une honte! Je vais engueuler mes profs demain...
Merci beaucoup pour ces infos. Je suis curieux de savoir comment on fait ces mesures... ces "filtres", ils ont une unité de mesure? le graphique est trop petit pour que je puisse lire les caractères... Ca me frustre de pas tout comprendre d'un coup!
Je vois mal comment on fait pour la synthèse... de quelle manière on s'y prend pour recréer ces HRTF à partir de simples écouteurs
J'imagine qu'il va falloir que je me penche sérieusement sur la question... J'ai vu dans d'autres posts que pas mal de gens voyaient mal les utilisations possible du binaural, mais pour moi, dans le sound design et les arts sonores, c'est de première importance! Ca pourrait me servir pour plein de trucs!!! Et comme j ai aussi fait de la biologie(pas très longtemps quand meme), je me demande de quelle façon exactement le cerveau s'y prend pour interpréter ces infos. Parce que le tympan tout seul ne les prend pas en compte! alors comment qu'y fait lui??? C'est l'oreille interne?
Bon, je me rend compte que je t'en demande trop la.. je vais chercher des bouquins la dessus, et en demander plus la dessus a mes profs. Si tu as des ouvrages de reference, je suis preneur!
En tous cas merci Doc. Euh Choc, pardon...
Choc
6968
Membre d’honneur
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Redizdead
322
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Redizdead
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Posteur·euse AFfamé·e
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Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
...
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Citation : Mais je voulais juste te demander quand meme: le lien que j'ai donné, est-ce que ça t'as paru banal ou pas? Je veux dire, est-ce que tu as déjà entendu des sons comme celui-la? Aussi bien faits?
C'est vrai que le rendu est tres bien fait.
A mon avis et ca s'entend, c'est un enregistrement binaural. Y a un gars qui a mis 2 micros binauraux et un autre gars qui produit le son. Mon plug fait de la synthese, honnetement le rendu est moins impressionnant mais au moins du peut agir sur la spatialisation sur ton sequenceur
Comme je t'ai dis auparavant la spatialisation est en partie produit par filtrage. L'utilisation d'allumette est astucieuse car le son produit s'approche d'impulsions, c'est a dire que le son contient beaucoup de fréquence (une impulsion a une transfomrée de fourier = 1 pour toutes les frequences). Plus ton son contient de frequences, meilleur est le rendu binaural (influence du filtrage + remarquable).
Tu me dira ce que tes profs en pense
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Redizdead
322
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Oui, c'est un enregistrement, pas de la synthèse... Ou bien alors qu'on me donne le nom du soft et là j'achète tout de suite
Si un jour on peut arriver à ça en synthèse(je pense que ce serait possible si les débouchés économiques étaient plus important...) ce serait vraiment le pied.
Pour le lein avec le feu d artifice que je donne plus haut, il devient vraiment bien à partir de 5 minutes environ.
Sinon évidemment, après le test de ton plug tu auras le feedback, Choc
A+
Si un jour on peut arriver à ça en synthèse(je pense que ce serait possible si les débouchés économiques étaient plus important...) ce serait vraiment le pied.
Pour le lein avec le feu d artifice que je donne plus haut, il devient vraiment bien à partir de 5 minutes environ.
Sinon évidemment, après le test de ton plug tu auras le feedback, Choc
A+
kYZmar
5477
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Redizdead
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
kYZmar
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Je poste, donc je suis
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composerpro95
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Nouvel·le AFfilié·e
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