Conseil monitoring ?

Anonyme

767

Sujet de la discussion Posté le 11/04/2006 à 02:26:18

Voila je travail sur pc avec une creamware scope sp...
je fais principalement du hardtechno
et j'compte bientot investir dans une paire d'enceintes.
je cherche un produit de qualité mais qui reste abordable au nivrau du prix!
que me conseillé vous ?
je ne conné po les référence en monitoring...

Substance87

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 21/04/2006 à 12:48:06

exellent

0

Fuck off

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

52 Posté le 21/04/2006 à 15:15:32

Hors sujet : Toilb, excuses, j'avais pas capté avec l'autre qui n'arrête pas de bourdonner dans les oreilles. C'est bon : c'est corrigé. Merci.

Citation : exellent

Hors sujet : 1 post = 1 mot = 1 faute d'orthographe. Il y en a qui font fort là, très fort...

Bon, contrairement à ceux qui trouvent ce débat "stérile", je commence à le trouver intéressant, et je constate un premier point : nous commençons à définir un peu mieux la notion de neutralité, que je trouve particulièrement bien résumée par Nick Zefish. En termes de réponse en fréquence, la neutralité existe donc bel et bien, nous sommes d'accord, avec la platitude de réponse en fréquence de certaines enceintes etc...

Maintenant, je reviens à la charge avec le placement. Même si le local est correctement traîté acoustiquement, il n'en demeure pas moins que ce local a de toutes façons ses caractéristiques propres. Une différence de quelques centimètres peut jouer de façon considérable sur l'équilibre sonore d'une enceinte, et affecter son "rendement" sur toute une plage de fréquences.

Selon ce placement, une enceinte colorée peut d'ailleurs très bien s'améliorer, ou une enceinte neutre devenir déséquilibrée...

Pour la question du prix, je crains que toute enceinte digne de ce nom, neutre et dynamique, ne soit toujours un peu chère, n'en déplaise à certains. Il faut considérer cela comme un investissement à long terme et faire de bons choix dès le début.

0

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

J-Luc

6119

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 21/04/2006 à 15:25:51

Phil, mettre l'enceinte à un noeud de pression, c'est bien beau, mais c'est pour une fréquence donnée. On fait quoi pour les autres ? Est-ce que par exemple on ne pourrait pas essayer de neutraliser la (les) résonnance(s) particulière(s) de la pièce ? Je dis ça par analogie à la radio que je connais bien mais onde pour onde, ça doit se tenir, non ?

0

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Syntone

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 21/04/2006 à 15:29:09

Maintenant que l'on revient aux choses sérieuses, je crois également que le traitement acoustique du lieu est finalement le plus important, avant même le système d'écoute.

0

2R

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

55 Posté le 21/04/2006 à 16:10:42

De par leur rigidité, les murs engendrent des noeuds de vitesse (ou ventres de pression), pour l'ensemble du spectre. Un sono-mètre accuse un niveau d'environ 3 dB de plus à proximité du mur par rapport au reste de la pièce avec un pink-noise (certains micros, les PZM à zone de pression, exploitent d'ailleurs cette caractéristique).

Le bon placement de l'enceinte est celui qui excite le moins possible les résonnances propres à la salle.

Il convient donc préalablement de neutraliser au mieux ces résonnances avec des matériaux absorbants, en évitant toutefois la "chambre sourde", très peu agréable, surtout à la longue !

J-Luc : il y a toujours des compromis à faire, de toutes façons. Mais si tes résonnances sont bien atténuées, cela améliore les choses sur toutes les fréquences. Seules quelques-unes vont subsister, et c'est avec elles qu'il faudra jongler.

0

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

djcrazyhands

2903

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 21/04/2006 à 16:16:56

J'minstalle c'est trop interressant allez-y continuez je vous generez plus

0

-- HIP HOP 4 LIFE -- www.beat4battle.com

juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 21/04/2006 à 17:33:04

Citation : Bon, contrairement à ceux qui trouvent ce débat "stérile"

Je ne parlais pas de ce topic en particulier mais du débat sur la neutralité des écoutes de manière générale.

Ce qui est sur c'est que bcp de bons systèmes de monitoring ne sont pas neutres. Cf NS10!!! (que personnellement je ne supporte pas mais qui sont tout de même devenues des références et c'est vrai qu'en général si ca sonne la dessus sa sonne partout)

Mais de toute façon comme dit plus haut, d'autres paramètres comme la qualité de l'image stéréo, le thaux de disto etc sont surement aussi importants...

Et en dehors de la chambre sourde, aucun local n'est parfaitement neutre.
Je pense aussi comme phil que le traitement du local est peut être + important que les moniteurs et que si on a par exemple 5000 euros autant acheter un systeme à 2000 et en mettre 3000 pour le traitement acoustique...

Mais je persiste a dire que le plus important c'est de connaitre très bien le rendu des ses moniteurs dans son local. Et qu'ainsi on peut faire des très bon mix avec la plupart des moniteurs (à partir d'une certaine qualité tout de même)

0

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 21/04/2006 à 17:49:40

Citation : Je ne parlais pas de ce topic en particulier mais du débat sur la neutralité des écoutes de manière générale.

Ah, Ok.

D'accord avec toi Juks, mais l'on oublie au passage un détail qui n'est pas sans importance. Les monitors sont soumis à un travail quand même important, souffrent à l'occasion des larsens, et j'en passe.

Même le meilleur système du monde doit être VERIFIE une à deux fois par an, et immédiatement après une "châtaigne".

En effet, à la suite d'une utilisation prolongée à fort niveau ou d'un bon vieux feedback des familles, il n'est pas rare que pour des raisons mécaniques, la bobine d'un HP se retrouve décentrée. Cela induit des déphasages entre les voies et change de fait la réponse spectrale de l'enceinte. Il faut alors re-membraner ou remplacer le HP, sous peine de tout mixer de travers.

Qui le fait ?

Moi (ça fait 1).

0

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 21/04/2006 à 18:03:33

Citation : D'accord avec toi Juks, mais l'on oublie au passage un détail qui n'est pas sans importance. Les monitors sont soumis à un travail quand même important, souffrent à l'occasion des larsens, et j'en passe.

Ce que tu viens de soulever très justement me fait penser que voilà peut être une différence importante entre un bon système de monitoring et une écoute audiofile. Le premier doit supporter toute sortes d'horreurs, larsen, signal carré, signal avec énormément de basses etc... Et ce souvent à un très fort volume. Par contre des enceintes audiofiles sont faites pour écouter uniquement des produits fini, bien équilibrés, avec une dynamique contrôlée etc...

Un système audiofile (ou hifi) utilisé en mix peut donc souffrir très rapidement et donner un résultat audio affreux...

De plus, les enceintes actives sont souvent mieux protégées que les enceintes + hp car dans un système actif, le système est tjrs optimisé pour l'enceinte et l'ampli a la fois, ce qui n'est pas toujours le cas pour un système passif...

0

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 21/04/2006 à 18:16:23

+1

0

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Anonyme

767

61 Posté le 21/04/2006 à 18:17:25

Yes , merci pour toutes ses infos :bravo:

0

juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 21/04/2006 à 18:44:19

Hors sujet : phil, j'ai vu sur ton profil que tu étais en amérique, tu es où, pcq je pars bientôt en guyane et je désespère d'y faire encore du son...

0

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

63 Posté le 21/04/2006 à 19:03:56

Hors sujet : Je suis au Belize (ex-Honduras Britannique), tout petit pays tout plein de bonnes choses. Côté son, ça va je m'éclate bien, pas sur les mêmes choses qu'en France, pour sûr, mais le Punta Garifuna, ça pète...
Mais surtout, ici, on a plus de problèmes de paperasses, on a donc du temps pour faire du son, rien que du son...

0

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 21/04/2006 à 20:36:41

Citation : bref si queqlqu'un connais une enceinte qui restitu exactement le son initial il m'appelle !!

A ce sujet, il y a Cabasse qui faisait une démonstration étonnante qui consistait à comparer le son d'instruments réels (genre piano quart de queue + clarinette + batterie + vibraphone) à celui restitué par les enceintes, en "switchant" de l'un à l'autre rapidement et fréquemment pendant un morceau.

C'était complètement bluffant.

Preuve que c'est faisable ! :bravo:

Malheureusement peu de constructeurs se prêtent à cette comparaison (qui est pourtant le but de la haute-fidélité.

Comme quoi hifi et monitoring ne sonnent pas forcément différemment, il y a d'ailleurs pas mal de marques qui font les deux, avec des produits souvent très similaires, notamment au niveau des HPs : Cabasse, Tannoy, JBL, Dynaudio... JMLab récemment...

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

65 Posté le 21/04/2006 à 21:25:59

Tiens, c'est vrai ça, j'en avais entendu parler...

J'ai moi même fait des tests avec du JBL en auditorium : pas mal de gens se sont fait blouser, y compris des professionnels du son.

Bon, s'il est vrai que l'enceinte parfaite n'existe pas, force est d'avouer qu'il est possible du trouver du "qui s'en approche sérieusement"...

J'ai d'ailleurs des JBL et des Bose en studio dont je ne me séparerais pour rien au monde.

0

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

66 Posté le 22/04/2006 à 19:52:42

+1 pour le test de Cabasse: j'y avais assisté lors d'un salon Hi-Fi à la porte Maillot (dans un superbe auditorium). Bluffant, et ce avec une paire d'enceintes à 8 000 F la paire, ce qui est loin d'être du haut de gamme (en tout cas chez Cabasse).

Donc oui, l'acoustique du lieu, le placement des enceintes, tout ça a un impact colossal sur la qualité de la restitution. Pas la peine de venir se plaindre qu'on a trop de grave quand on place ses enceintes au coin de la pièce... Pour donner un ordre de grandeur, il est souvent conseillé de laisser au moins 50 cm entre les murs et les enceintes (sauf cas encastrable). Un mètre c'est mieux, surtout si l'évent est à l'arrière (pour les enceintes Bass-Reflex bien sûr). Qui le fait ?

... pas moi, désolé. :oops:

Mais j'ai essayé une fois avec les mêmes enceintes, c'était 'achement mieux acoustiquement, et 'achement moins bien esthétiquement... sur les forums Hi-Fi anglophones, il est régulièrement question du WAF - le Wife Acceptance Factor - qui vient poser des limites quand monsieur s'apprête à faire un trou dans le mur entre le salon et la cuisine pour y passer le pavillon de grave.

http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm

0

Push-Pull

21320

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 22/04/2006 à 20:17:13

Citation :
il est régulièrement question du WAF - le Wife Acceptance Factor -

En fait, en home studio aussi ! :(((

Citation : laisser au moins 50 cm entre les murs et les enceintes (sauf cas encastrable). Un mètre c'est mieux, surtout si l'évent est à l'arrière (pour les enceintes Bass-Reflex bien sûr). Qui le fait ?

Ben j'ai des évents à l'arrière justement (Alesis Monitor One) et je me gaffe de laisser entre 80cm et 1m de libre. Pas évident, mon stud c'est pas Versaille, mais ça m'a permis de créer accessoirement un passage pour accéder plus facilement au câblage.

0

Tu veux des patches ?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 23/04/2006 à 03:22:15

Pour continuer dans le bizarre :

Et le plus gros subwoofer du monde : http://www.royaldevice.com/custom.htm

Mais je suis pas sûr que ces bidouillages isolés soient ce qui se fait de plus fidèle... ;)

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

69 Posté le 23/04/2006 à 17:41:25

Citation : Mais je suis pas sûr que ces bidouillages isolés soient ce qui se fait de plus fidèle...

Non, mais c'est marrant. Et puis, quand tu imagines la taille du trou nécessaire entre la cuisine et le salon pour faire passer les subs que tu montres en exemple...

Là, c'est plus de WAF qu'il s'agit, mais d'avocat pour le divorce !

Ceci dit, j'ai déjà eu l'occasion d'entendre des systèmes artisanaux vraiment impressionnants, sur le plan visuel comme sur le plan sonore. Très sympa et super intéressant.

0

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Substance87

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 05/05/2006 à 21:18:07