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Conseil monitoring ?

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Sujet de la discussion Conseil monitoring ?
Voila je travail sur pc avec une creamware scope sp...
je fais principalement du hardtechno
et j'compte bientot investir dans une paire d'enceintes.
je cherche un produit de qualité mais qui reste abordable au nivrau du prix!
que me conseillé vous ?
je ne conné po les référence en monitoring...
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Hors sujet : ... tu me l'ôtes de la bouche : c'est carrément illisible (mais tu vas voir que dans peu, c'est nous qui allons nous faire engueuler !)...

27

Hors sujet : Ba ouais, et pis d'abord, kesssta à gouailler français toué ?

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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28

Hors sujet : ...pure maladresse, Ô mon allié !...

(Cela étant, saouler (cf. profil/starac) est à rectifier : soit il n'y a pas de circonflexe mais un a; soit alors pas de a... mais un circonflexe).
Parole d'authentique matheux !...



:toilb:
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Ils sont gentis !!!


bref si queqlqu'un connais une enceinte qui restitu exactement le son initial il m'appelle !!Je sais ca s'appelle du monitoring !!
Mais bande de ....pkoi elles n'ont pas toute le meme son alors!!!
Du monitoring ca n'existe pas , pas une seule enceinte ne restitu le son
exacte !!!!



:nawak: :tourne:
Fuck off
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J'ai une idée pour ma config , je vais surement m'acheter des tapco S8, mais j'ai également 1 paire d'enceinte de chaine hifi thomson, 1 paire d'enceinte hifi L.E.S ainsi qu'un ampli marantz Model 1072 qui doit avoir 15 ans, alors voila pour mes productions je me servirais des tapco s8 et pour le controle de mes enceintes hifi est ce une bonne chose??
-- HIP HOP 4 LIFE -- www.beat4battle.com
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Hors sujet : Ou cent qui s'accorde dans la multiplication (deux cents), mais pas s'il est suivi d'autre chose (deux cent dix)...




Citation : Ils sont gentis !!! (...) Mais bande de ....



Cons ? Là man, fais gaffe, à ce niveau d'aggression, va falloir surveiller sérieusement ton langage...

Donc, l'imbécile que je suis, qui, suite à ses études supérieures, n'a guère engrangé qu'un peu plus de 25 ans d'expérience avec des plateaux allant jusqu'à 200 exécutants à gérer (symphonique + choeurs), qui n'a déposé des brevets issus de ses recherches en acoustique que pour frimer en les accrochant aux murs, et qui voyage autour du monde uniquement pour le tourisme, dit :

Un forum est là pour s'entr'aider et échanger des points de vue dans le calme, la courtoisie et le respect d'autrui. Le fait que des professionnels y consacrent le temps nécessaire pour aider les débutants est une chance pour ces derniers. Si les avis qui sont donnés ici te déplaisent, pourquoi y rester ?

Quant aux tiens (d'avis), si c'est pour les colorer d'insultes à demi déguisées dans un langage que même mon chien ne comprendrait pas : on s'en passe. (Y'a des modos, ici ?)

Bref, revenons à notre propos (pour Djcrazyhands). Joues un sax quelque part : tu as un son donné. Changes d'endroit, le son change avec... Mets une enceinte dans une chambre anéchoïque, elle est quasi parfaitement neutre (différence avec l'original difficilement appréciable à l'oreille). Mets-la dans ton studio : elle colore !

Pourquoi ? La courbe de réponse (amplitude/phase) en champ direct (energie réelle de l'enceinte) dépend des dimensions physiques du lieu d'écoute, du moins tant que les longueurs d'onde ne sont pas très petites comparées aux susdites dimensions. Ce phénomène, mal-connu est capital dans les petites salles, ce qui est souvent le cas d'un home-studio. Une enceinte est une source de vitesse à haute impédance acoustique, et sa pression acoustique audible dépend du rapport HP/impédance de la salle.

Donc, contrairement à ce qui a été dit dans certains "posts" précédents, les enceintes neutres (ou quasi neutres) existent bel et bien, mais elles subissent une coloration propre au lieu d'écoute, et leur placement est capital. Il ne faut pas hésiter à tester un long moment jusqu'à obtention d'un son équilibré qui reviendra, sur un plan théorique, à placer l'enceinte (source de vitesse) dans un noeud de pression, lui même peu perturbé par les ondes stationnaires particulièrement présentes dans les petites salles. Le phénomène tend à s'atténuer avec la proximité, donc des enceintes de prox sont un peu plus faciles à placer que des ambiances.

Ce cheminement peut parfaitement être réalisé empiriquement en testant méthodiquement et en y consacrant le temps nécessaire.

Autre point : la neutralité ne dépend pas que des enceintes et du lieu d'écoute, mais bel et bien de l'ensemble de la chaîne grosso modo : micro-préampli-console-enregistreur-effets-préamplis-
compresseurs-equalisers-ampli-enceintes-lieu d'écoute.

Quand on sait qu'un micro haut de gamme Neumann colore déjà à la source !!!

Alors pourquoi s'enquiquiner à chercher des enceintes neutres pour le monitoring, me direz-vous ? Parce que le résultat obtenu sur le mix final d'un morceau commence à ressembler à ce qui sera finalisé par pré-masterisation, donc à ce que va acheter l'auditeur final. Ce dernier, en glissant le CD dans sa chaîne Hi-Fi va écouter avec une coloration donnée. Son voisin lui, aura une coloration différente. Si tu as mixé avec un système déjà coloré, ton son va bien passer dans certains cas, et être absolument "dégueu" à d'autres endroits. Il faut trouver la moyenne, et c'est pour cela que l'on recherche la neutralité en monitoring.

Donc, à ce titre, je te déconseille absolument d'utiliser des enceintes Hi-Fi pour mixer, car elles sont colorées par définition, et c'est pour cela que l'on a inventé les monitors. Avec ton ampli, prends effectivement des NS-10 dont le rapport qualité/prix est correct, ce sera un bon investissement qui t'évitera pas mal d'erreurs.

Sinon, les Tapco, et uniquement les Tapco...

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Euh juste merci pour la repnse mais j'ai l'impression que tu crois que c'est moi qui ai insulté les gens or ce n'est pas le cas mais merci pour la reponse, men enceinte hifi me serviront pour ecouter ma musique mais occunement pour le mixage et les productions.

Sur ce calmons nous les amis nous sommes sencés nous entraider pas nous casser les genoux
Merci phil
-- HIP HOP 4 LIFE -- www.beat4battle.com
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Oh non, n'aies crainte, j'ai cité en tête le post de Môssieur Substance87, et c'est à lui que je m'adresse, pas à toi que je cherche à aider très volontiers (objet de la seconde partie -technique celle là- de mon post).

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Yes , merci a tous pour vos conseils
sa ma éclaircit sur le sujet...

:furieux:
ET POUR LORTOGRAF jsuis nul alors sa me gonfle assé comme sa alors n'en rajoute po stp...
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Et on croi tous au pere noel !!!
Fuck off
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Oula! :mdr:
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Hors sujet : Le ridicule ne tue pas : heureusement...

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Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, l'opposition "le monitoring c'est neutre" vs "le Hi-Fi c'est coloré" est assez théorique.
- En hifi aussi, le Graal est d'obtenir entre autre la réponse la plus neutre possible. Si les enceintes hi-fi bas de gamme peuvent effectivement être colorée histoire d'avoir un son séduisant (= plus vendeur), il n'en est pas de même de modèle (et de marques) un tant soit peu sérieuses. Le marché des enceintes Hi-Fi ne se résume pas à ce qu'on voit chez Darty.
- les enceintes "de monitoring" bas de gamme ne sont pas neutres: destinées à un marché amateur et plutôt masculin, elles se doivent, pour bien se vendre, de marquer une claire différence par rapport à leurs homologues déclarées "Hi-Fi". Du coup, c'est la surenchère dans le style "basses qui cognent, aigus qui pètent", et la neutralité revendiquée est parfois encore moins bonne qu'un système Hi-Fi de prix équivalent.
- la neutralité n'est pas la seule caractéristique d'une enceinte (Hi-Fi comme monitor). Une enceinte peut très bien être neutre mais très brouillon, avec des graves qui traînent, une image stéréo peu crédible...

Il est donc tout-à-fait possible de faire du monitoring avec du matos Hi-Fi, à condition de bien le choisir. Il y a sur Sound On Sound un article traitant du sujet, concluant finalement que des B&W DM303 sont meilleures que bien des monitors. Il ne faut pas se faire d'illusion de toute façon, une bonne enceinte coûte plus cher qu'une mauvaise (hééééé oui...)

Dans une chaîne audio, ce sont les éléments électromécaniques qui ont le plus de variabilité, c'est à dire le micro et les enceintes. Du coup, le choix Hi-Fi / monitor pour des ampli est moins pertinent que pour des enceintes (il es très facile d'obtenir un ampli avec une réponse linéaire à +/- 0.5 dB entre 20Hz et 20kHz). A moins d'avoir un ampli vraiment mauvais, ce n'est pas la linéarité qui permet de les départager. Par contre, certains sonnent mou, manquent de pèche, d'autres laissent une impression de son gras... Un bon ampli Hi-Fi convient pour du monitoring, mais tu paies non seulement la partie "étage de puissance", mais aussi toute la partie "préampli" (sélecteur de sources, réglage de tonalité, loudness...) qui ne sert à rien en monitoring. Il existe des aussi amplis de puissance (sans préampli) en HiFi, mais c'est en général plutôt haut de gamme (cher).

D'autres références de monitor actifs à moins de 600 euros la paire:
KRK V4 (c'est ce que j'ai, voir mon avis sur AF)
Event TR5 (jamais pu les écouter dans des conditions convenables, mais bons échos par ici).

Pour enfoncer le clou: il est illusoire d'espérer un bon son dans un local pourri. L'acoustique du lieu est fondamentale pour un bon rendu, même si c'est moins flagrant pour du monitoring de proximité (nearfield).
39
Je suis bien d'accord avec toi, mais pour le débutant, c'est quand même plus facile de prendre directement des enceintes dédiées au monitoring (en faisant gaffe quand même), que de rechercher quel haut de gamme Hi-Fi pourrait convenir dans la pléthore de modèles disponibles sur le marché...

Là où je te rejoins complètement, c'est sur le fait qu'une bonne enceinte, quelle que soit sa destination, n'est pas donnée : c'est comme tout.

Mais ne pas oublier qu'une bonne enceinte Hi-Fi (chère) mais tout de même légèrement colorée est un mauvais choix car elle fera une piètre enceinte de monitoring...

Je compare personnellement plus volontiers les monitors à des instruments de mesure qu'à des appareils ludiques. Et c'est là que ta remarque sur la précision et le ciselé est tout à fait pertinente. :bravo:

Question amplis de Hi-Fi, surtout ne jamais oublier de mettre toute la section préampli en by-pass, effectivement, car pour avoir entendu un mix/pré-master fait avec un ampli dont le loudness était resté engagé, ben c'était triste à pleurer !!!

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Merci Nick Zefish !
quelqu'un qui pense c bien !!!
A un certain age faud plus croire au pere noel !!!!
Fuck off
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Hors sujet : Le ridicule ne tue toujours pas : la preuve...

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Exploited j'adore et le titre fuck the usa !!!!
Fuck off
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Ouais bof
merci quand meme
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Hors sujet : J'en connais un qui ne fera pas long feu sur AF, là...

Comportement hautain, établissement de règles soudaines sur le monde du son -dans lequel il pose cependant sa question- enguelade en guise de remerciements pour ceux qui ont pris la patience de tenter de démêler SON problème -un sujet pas si courant-, fautes d'orthographe pour lesquelles il avoue ne pas vouloir fournir le moindre effort, auto-considération qu'il soit un "dû" qu'on lui réponde, mots grossiers.
Je peux en oublier dans le lot, mais en bref : le négatif absolu de la chartre qu'il a signée récemment.

En l'absence de modération, j'ai noté ce nom à qui je ne répondrai plus.

Le ridicule ne tue certes pas, mais il soûle bien.

(Euh... Bis repetita, Phil pour ce verbe : pour le circonflexe, je voulais parler dans ton profil, gars...tout en haut... Y'a toujours un kwak, kwa... ! S'lut à toi. )

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Ouep bé désolé si j'me suis mal exprimé
en tous cas voulé soulé personne .
cepandant je n'pense pas avoir été si haitain que sa , enfin bon...
sur ce :bravo:
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Citation : Donc, contrairement à ce qui a été dit dans certains "posts" précédents, les enceintes neutres (ou quasi neutres) existent bel et bien, mais elles subissent une coloration propre au lieu d'écoute, et leur placement est capital.



Moi je suis d'accord pour dire qu'une enceinte "neutre" n'existe pas et que c'est un débat un peut stérile...

J'en veut pour preuve la différence énorme entre deux types de moniteurs a +- 1500 euros que sont les dynaudios bm6 et genelecs 1030.
Ce sont deux moniteurs de "référence" dans cette gamme de prix et pourtant quelle différence de rendu... Et ce même placées dans la même piece et au même endroit...
Donc elles ne peuvent pas êtres neutres...

Par contre ce qui est super important c'est de connaitre exactement le son produit par tes enceintes dans ton local d'écoute.
En utilisant des cd de référence, tu t'habitues au son produit et c'est là que tu fini par faire des mix équilibrées car ton oreille connait exactement le rendu de tes enceintes et ton écoute devient """Neutre"""
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Je suis assez d'accord avec ce dernier post.
Je possède une paire de NS10, et quoi de plus accidenté dans le spectre que des NS10. Elles ont toujours été utilisées de part le monde parce qu'elles ressemblent assez à une écoute HI-FI (écoutes de monsieur tout le monde).

Cela reste des enceintes de monitoring!

Au début je les amplifiais avec un ampli HI-Fi, c'était assez mou et un peu brouillon.
Je l'ai remplacé par un Alesis moyen de gamme, et là beaucoup plus d'impact et de dynamique.
Maintenant que je les connais, plus de problème.

Par contre je possède également des Jean Marie Reynaud amplifiées avec du 3DLab (système audiophile haut de gamme).
Je m'en sers pour le mastering.
Et là, après avoir écouté à peu près tout ce qui se faisait en monitoring (à part les "FOCALE", qui paraîssent être très bien), dans un budget de 4 à 8000 Euros, et bien il n'y a pas eu photos.
J'ai testé avec pas mal de CD de références (Rock, Jazz, Classic, Salsa ...). J'ai pris trois mois de tests pour ne pas me précipiter.

Les JMR sont d'une justesse impréssionnante, neutres, avec une assise dans le grave sans faille, un très grand respect de la phase, et un profondeur redoutable.
Leur fabrication est basée sur une restitution la plus "live" possible.
Et on se croirait au milieu du groupe ou de la formation.
L'impréssion est que le son ne vient plus des enceintes.

Par contre je crois qu'il ne faut pas confondre, enceintes HI-FI, et enceintes Audiophiles !.

2R

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Dans mon post plus haut, je précisai qu'il n'y a pas que la neutralité dans la vie. Deux enceintes peuvent être neutres et avoir un rendu très différent. La neutralité, ça signigie que la réponse en fréquence est plate. Deux enceintes, l'une avec une bande passante allant de 40Hz à 25kHz et l'autre de 70Hz à 20kHz pourront très bien être neutres, elles n'auront pas le même rendu. Rien que pour la réponse en fréquence, on peut considérer:
- la linéarité de la réponse: est-elle globalement plate ? S'il y a des défauts, est-ce que ce sont des défauts de faible amplitude sur une large bande de fréquence (l'oreille y est très sensible) ou d'amplitude importante mais affectant une bande de fréquence réduite (l'oreille y est beaucoup moins sensible) ?
- l'équilibre: une enceinte est équilibrée s'il y a subjectivemennt autant de grave que d'aigu, ce qui n'est pas synonyme de linéarité. Il est courant par exemple de diminuer volontairement la réponse dans l'aigu quand une enceinte est nativement légère dans le grave. Inversement, un caisson de grave peut avoir une réponse très linéaire dans sa plage de fréquence, mais utilisé seul il ne sera certainement pas équilibré ! On parle d'équilibre en pensant à une sorte de balance à plateaux, qui compare le poids de l'aigu et du grave par rapport à un centre médium.
- l'étendue de la bande passante: c'est sa capacité à descendre bas dans le grave et à monter haut dans l'aigu. Une enceinte disco peut avoir une bande passante très étendue et en général une linéarité à ch***

Et il y a bien d'autres paramètres: la capacité des enceintes à restituer l'image stéréo est importante dès lors qu'on fait du mixage en stéréo (Noooonn ? Si! ). Si on utilise une enceinte neutre mais avec un aigu criard (= présence de distortion), on aura tendance à vouloir baisser les aigus parce qu'il prennent la tête (d'ou impact sur le mix). Pourtant, un micro de mesure dira que l'enceinte est neutre. Une enceinte avec un grave mal contrôlé peut être neutre, mais il sera impossible de distinger la guitare basse et la contrebasse dans la soupe immonde que ça va restituer... C'est d'ailleurs l'un des défauts récurrent des enceintes bon marché et, au risque de me répeter, c'est un défaut que n'ont pas les petites KRK V4 (non, je n'ai pas d'actions chez eux).

Moralité: les enceintes "neutres" existent. Les enceintes "parfaites" n'existent pas mais on peut s'en approcher très simplement: il suffit d'être riche.

Sans être expert de la question, il me semble que les Genelec 1030 sont plutôt des "écoutes client", c'est à dire que ça sert à impressionner pour prouver qu'on a fait du bon boulot (et se faire payer), pas pour travailler. Je sens que je vais me faire taper sur le crâne. :fleche:

Et pour caler un peu les idées, 1500 euros pour une paire d'enceintes active, ce n'est pas encore du haut de gamme (je crois que le ticket d'entrée chez Studer se situe vers 1600 euros).
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Hors sujet : toilb faud pas abusé non plus !!Ca va !!La terre tourne toujours et des enfants meurent de fains malgrés tout !!
C pas quelques fautes d'orthographe ou autres qui vont boulversé le monde!!
De toute facons l'orthographe est la science des con c'est ce que l'on ma toujours répété sans vouloir insulté qui que ce soit !!


Sinon le monitoring c le sujet alors batez vous bien !!
:argue:
Fuck off
50

Hors sujet : pour détendre un peu l'atmosphère, puisque je vois que c'est un peu tendu (attention je ne cautionne pas les personnes qui ne respectent pas la charte !!!, et surtout pas la mauvaise foi !!!) :

Citation :

"sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabridge, l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae.
Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlbème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot.
La peruve..."

Encore une fois ceci est juste pour détendre un peu l'atmosphère !!!!
:)

Ì

2R